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#1 07-09-2009 13:46:47
- Toma1
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[Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
salut les bricoleurs!
j'ai fait chauffer la machine à coudre cet été pour me faire une copie du pentatarp qu'on voit sur le site de snowpeak. en gros c'est comme un tarp qui ferait 3m par 1m60, mais avec une pointe en plus qui augmente l'espace et permet une bonne tension. les bords ont des courbes prononcées pour répartir la tension, du coup, ça se monte en deux-deux et c'est tendu du genre ça bouge pas. une petite image:
si le mât est vers l'intérieur (comme sur la photo) ça laisse l'espace ouvert devant, mais si on veut plus de place dedans, on le pousse un peu dehors (avec un hauban depuis la pointe) et c'est Versailles. hauteur max environ 1m30 (celle du bâton quoi) et profondeur dans les 2m (encore une fois, c'est un pentagone, donc ça dépend) en gros, on peut mettre le duvet vers le fond et avoir la place de s'assoir en tailleur vers "l'entrée".
testé en Auvergne en juillet*, ça marche super bien. Un matin il y avait de la rosée partout autour sauf sous mon abri, un coup de serviette et il était sec en cinq minutes. bon il a pas plu (on va pas finir par se plaindre du beau temps) mais avant de partir j'ai testé l'étanchéité au jet d'eau, ça tient. le tissu c'est du spi porcher de chez boomboree. je bricolerai peut être une option pour le fermer un peu plus, mais pour l'instant, les possibilités d'installation me suffisent.
*cette fois je suis parti seul, et vu que j'ai pas de tente légère, c'était l'occasion de me convertir au tarp. bilan: qu'on me parle plus de tente! 340g pour une chambre à coucher cuisine avec vue panoramique depuis mon lit? que demande le peuple!!
Dernière modification par Toma1 (07-09-2009 13:49:11)
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#2 07-09-2009 14:18:14
- LeNovice
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
Ouah, belle réalisation, aucun pli, tensions parfaitement réparties.
Comment as-tu déterminé les courbes de la découpe extérieure et de la couture ?
Il y aura-t-il un jour un patron dans le wiki ?
devise de la MUL fanatique : "rien c'est déjà trop"
devise d'Audiard (je crois) : "la brute qui marche va beaucoup plus loin que le sage qui réfléchit."
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#3 07-09-2009 18:25:27
- Artiguel
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
Comment as-tu déterminé les courbes de la découpe extérieure et de la couture ?
Je me posais la même question.
Quasiment toutes les tarps de la marque Hilleberg sont aussi conçues de cette manière, en "toile d'araîgnée", pour assurer une tension optimale. Avec ce système, des grandes tarps de 450x450 cm craignent moins le vent.
Je me suis toujours demandé s'il y avait un savant calcul derrière la détermination de la courbe.
Dernière modification par Artiguel (07-09-2009 18:25:41)
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#4 07-09-2009 18:49:06
- micolett
- Qui marche au pied-de-biche
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
Quelque chose dans ce genre...
http://icosaweb.ac-reunion.fr/RsrcPeda/ … himede.htm
Ou
http://www.techno-science.net/?onglet=g … ition=5407
Bon courage !
Il y a aussi la méthode "pratique" de la chaîne ou de la corde suspendue entre deux points:
http://webinet.blogspot.com/2009/02/cha … ennes.html
http://allken-bernard.org/pierre/weblog/?p=799
Bon, on ne fait pas dans le simple, mais ça se "calcule" assez bien au pif!
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#5 07-09-2009 19:45:05
- ChP
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- Site Web
Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
La courbe naturelle que prend un arceau que l'on contraint à ses deux extrémités semble être une lintéaire. Voir la ressemblance entre la courbe ci-dessous (un arceau contraint jusquu'à ce que ses deux extrémités se touchent) et les courbes de l'article ci-dessus.
Cordialement.
Pierre
Alzheimer mais ne se rend pas !
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#6 08-09-2009 01:38:02
- Toma1
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
ben pour le calcul savant, j'ai essayé avec des maquettes pour comparer differentes solutions, et après j'ai mis un peu de feeling... pour le dessin sur le tissu, le meilleur moyen c'est une tige en bois (genre baguette 2m au bricotruc) on la retient aux extrémités et on pousse au milieu, ça fait une jolie courbe. en fait c'est pas loin d'être le principe de la chainette et de la courbe caténaire. pas exactement mathématique mais pratiquement assez précis.
effectivement pour des calculs plus compliqués, ça mérite deux trois formules pour qu'il y ait pas un pli.
s'il y a des ingénieurs structure dans les parages...
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#7 11-10-2009 19:44:14
- éric&van
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
Bonjour töma,
As tu un plan, même approximatif de ce tarp, car il me semble que la pointe avant est tout de même moins marquée que sur ce que je vois sur le modèle de snowpeak.
Dernière modification par éric&van (11-10-2009 19:45:06)
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#8 12-10-2009 00:30:51
- Toma1
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
en fait ça dépend des montages: selon la position des points d'accroche on a différents résultats. sur cette photo par exemple le point haut semble en retrait:
je suis parti de cette petite photo pour le plan:
ici on voit que les courbes de rives de devant sont assez peu prononcées par rapport à ce qu'on peut imaginer. les trois points de devant sont quasi alignés.
en fait je crois que les cotes précises du plan importent moins que les courbes de rives pour la tension de l'ensemble. ce sont les bords courbes qui permettent d'assurer une tension impeccable (sans difficulté de montage) par une meilleure répartition des forces : avec des bords droits, tu as toujours des plis, parce que les bords seront plus tendus que le reste de la toile. c'est ce qui permet aux tarps à courbes caténaires d'être montés aussi proprement. dans le détail, je pense qu'il y a une meilleure répartition dans l'espace de la toile qui lui permet de prendre une forme à double courbure inverse (paraboloïde hyperbolique) lui assurant une grande rigidité -ça bouge pas, quoi!- et accessoirement ça fait pas de bruit dans le vent. le grand spécialiste de l'architecture tendue reste Frei Otto, que personne n'a encore dépassé à mon avis (une petite recherche sur google et il deviendra une icone pour les concepteurs de tentes...)
bref, le plan le voilà:
je te l'envoie par mp, tu peux l'imprimer sur un calque A0 et c'est à l'échelle.
les mesures en gros, c'est longueur max: 3m, profondeur max 2,35m, min 1,50m, et le reste, finalement au feeling c'est pareil!!
il faut bien saisir qu'il ne s'agit pas de la copie du snow peak, mais d'une interprétation (le leur est d'ailleurs plus grand). j'ai mis deux coutures, mais en fait c'est pas forcément le plus judicieux. je pensais à une répartition des forces (deux coutures au lieu d'une) et des coutures qui ne soient pas sur la ligne du milieu (qui devient vite une arête si on tend trop l'arrière) pour que ce soit le tissu qui prenne tout et pas la couture. en fait je crois que SP utilise simplement trois largeur de tissu... (mais 4,50m ça me parait grand)
je le referais, je ferais soit deux petites courbes caténaires sur ces deux lignes de couture, soit une seule courbe au milieu. mais bon, il marche déjà super bien comme ça.
bon, je m'emballe et je deviens bavard!!
a+
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#9 12-10-2009 00:51:35
- Toma1
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
allez, un peu plus...
on a parlé de la baguette contrainte pour le dessin de la courbe, on arrive logiquement aux courbe désignées sous le nom de spline, couramment utilisées en design automobile et architecture navale, permettant une ligne à courbure variable, et dessinée avec un baguette de bois tenue aux points désirés. la tension du bois fait le reste.
vu sur wikipédia:
"Pierre Bézier, dans Courbes et surfaces pour la CFAO, Techniques de l'ingénieur, Mathématiques pour l'ingénieur, précise: « Le mot anglais spline a malencontreusement prévalu, alors qu'il se traduit en français par les substantifs latte ou baguette. »"
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#10 07-12-2012 07:47:32
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
Le lien qui mène vers le patron du pentatarp ne fonctionne plus. Quelqu'un l'aurait l'aurait dans son ordinateur?
Merci d'avance
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#11 27-12-2012 11:27:16
- T.BO
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
Je relance la demande d'Incrédule...
Ca m'intéresse aussi grandement.
Merci.
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#12 12-01-2013 18:33:43
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
salut!
je n'ai plus le plan dans mon ordi, mais il est facile à faire: c'est en gros un rectangle de 3 par 1m60, sur lequel "on tire" sur un des cotés pour faire un pentagone, comme on le voit sur la photo où il est étendu au sol. on passe à cet endroit de 1m60 à environ 2m25. En fait, c'est un tarp normal, mais optimisé pour un montage demi tipi quoi...
Rien n’empêche de l'améliorer d'ailleurs!
Mais une fois de plus, le plus important, ce sont les courbes des bords, c'est ça qui permet de bien répartir les tensions.
ça marche bien, et même s'il est en spi, ça fait moins de bruit dans le vent que mon actuel poncho tarp en silnylon.
voilà voilà, si ça peut servir...
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#13 12-01-2013 19:16:37
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
Ah donc les petits bords sont perpendiculaires aux grand bords alors?
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#14 23-01-2013 17:55:52
- Toma1
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
j'ai retrouvé le plan dans mon vieil ordi:
http://www.fichier-pdf.fr/2013/01/23/patron-pentatarp/
c'est en AO je crois, j'avais un traceur sous la main c'était pratique... mais ça peut se faire au pif à partir de la forme globale.
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#15 23-01-2013 19:48:50
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
Merci. Très différent du mien puisque ta longueur arrière est égale à ta longueur avant. Est ce que tu ne penses pas que cela diminue l'optimisation de cette forme?
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=22057
Dernière modification par Profil supprimé 14 (23-01-2013 19:49:23)
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#16 24-01-2013 14:34:15
- Toma1
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
Au contraire, je dirais plutôt que c'est une optimisation d'un tarp rectangulaire: ce qui me gène dans un montage demi tipi c'est le manque de longueur de la médiane qui part du mat, qui donne deux options: une protection du vent et un volume réduit, ou un grand volume et du vent qui passe en dessous. ici, la médiane est plus longue (ce qui donne un pentagone) et on peut faire un montage spacieux et abrité. Un polygone exactement inscrit dans un demi cercle serait encore plus optimisé, avec cinq ou six points au sol.
Après il faut voir ce qu'on entend par optimisation. elle est souvent différente pour chacun suivant les besoins et habitudes. quand je suis allongé et mon sac posé à coté pour y accéder facilement, je ne représente pas un rectangle au sol, j'ai plus besoin d'un demi cercle. j'aime bien le demi tipi, mais j'apprécie d'avoir la possibilité de faire un montage différent, donc un tarp trop spécifique ne me parait pas le plus adapté. j'avais essayé au début un genre de tarp asymétrique à coutures courbes, avec le mat décentré et tout, mais si c'était joli ça fonctionne bien avec le vent MAIS d'un seul coté pour l'instant je dirais qu'un vrai tipi à base quasi ronde (hexa voire octogonale) serait le plus efficace entre protection, poids, volume intérieur ET un seul mat -je marche avec un seul bâton-)
mais en fait je pense qu'on pourrait lancer tout un beau débat sur l'optimisation. poids, surface, résistance au vent, à la pluie, adaptabilité, complexité de construction, habitabilité, bruit, prix, (et les critères infernaux: pureté de ligne, élégance, couleur disponible etc...)
Montrer au monde des mulets que nos abris ont de la gueule, ça peut rentrer dans les critères pour éviter les "ah oui, je vois, vous dormez sous un sac poubelle et quand il pleut alors, vous faites comment?"
avis à la réflexion générale!
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#17 13-04-2013 15:26:27
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
Je viens de tester et j aime bien l idée de ton rectangle avec une pointe. Ça m'a rappelé que la première fois que j'ai monté un rectangle en demi-tipi, j'avais trouvé que les 2 bords arrière ne servaient à rien car s'affaissaient sur eux-même. Du coup j'étais arrivé à la conclusion d'une pointe arrière. En combinant avec ton idée, on aurait 2 pointes, avant et arrière, et donc un hexatarp.
Ça se tente?
Autre question, penses tu toujours avec le recul que 3m c'est suffisant? J'aurais tendance à rajouter 20 ou 30 cm, mais c'est peut-être un problème de montage?
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#18 14-04-2013 14:51:41
- Nyckeau
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
A titre perso, je dirais que 3m est insuffisant.
Je suis justement en train de regarder vos pentatarp à tous les deux, et ce qui me plaisait dans le tiens, Incredule, c'est que justement il fait plutôt 3m50 et je pourrais y rentrer et m'allonger sans toucher la toile avec les pieds (je fais 1m85 avec des grands pieds).
Cela dit, sur celui de Toma, les pointes proches de l'ouverture ne touchent pas le sol : ça doit revenir à peu près à la même chose que toi, non ?
La perfection du voyage est de voyager sans bagage
Henry David Thoreau
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#19 14-04-2013 16:15:45
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
Salut nickeau
Je pense que 3m est insuffisant si on dort dans le sens de la longueur. Mais peut-être que les dimensions de toma1 permettent de dormir en diagonale?
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#20 16-04-2013 15:46:57
- Toma1
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
salut!
Lorsque les pointes ne touchent pas le sol, on a un espace couvert assez vaste pour s'allonger, se mettre en diagonale si on veut, protéger son sac etc. Comme ça on a un bon rapport surface de toile / surface "habitable". Toutefois, si on referme plus (vent qui tourne, pluie oblique, etc) on perd un peu, mais quand même ça tient.
c'est intéressant associé a un poncho, on peut alors faire un montage avec un coté un peu relevé pour la place et le reste au sol contre le vent, et là on tient à deux (enfin bon, je fais un peu moins d'1m80, alors ça passe )
Je dois quand même reconnaitre que si j'aime bien cette forme, je l'ai un peu laissée de coté pour le poncho tarp seul... j'apprécie le coté double usage du poncho tarp, dont les dimensions sont à peine plus petites (j'ai fait le mien très long, genre 2m80). bien haubané, ça fait pas tant de bruit que ça, et avec un sursac ben ça passe bien quoi.
pour finir, je pense que tu as raison, un hexagone ça doit etre bien. mais peut etre pas un hexagone plat: plutôt comme un tarp avec une casquette quoi.. un peu comme le hexamid, mais en plus profond, histoire d'avoir un abri qui protège. mais en fait je pense que si je faisais un autre abri, ce serait un tipi, on peut le laisser grand ouvert, ou bien le fermer sous l'orage.
dessiner un abri, c'est tout une aventure en fait
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#21 16-04-2013 18:33:05
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
ne m'en parle pas, en ce moment j'en rêve la nuit. Un demi-tipi pentatarp qui se transformerait en losange pour protéger un hamac, mais tiendrait dans un lé de cuben et pour celà serait un parallélogramme et et et....et ferait moins de 5 m2...
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#22 19-06-2015 18:31:09
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Re : [Abri][Fini] Abri style "pentatarp" de chez snowpeak 340g
Toma1, j'aimerais t'envoyer un mp mais pas possible. Tu peux m'en envoyer un stp?
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