Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

BigCactus · 13-10-2011 04:16:23

Bonjour à tous,

En attendant de mieux définir les modalités de la participation de professionnels sur le forum, nous fermons les deux discussions ouvertes par ChroniqueSansCarbone concernant son projet de couette et son projet d'abri qu'il souhaite à moyen-long terme commercialiser.

Vous pouvez réagir ici si vous le voulez. Pour le moment, nous en discutons en privé, entre modérateur et admin mais aussi avec ChroniqueSansCarbone avec qui nous souhaitons clarifier tout ça. Quand nous aurons à peu près cerné la problématique liée à l'utilisation du forum à des fins lucratives, nous reviendrons vous présenter les premières conclusions et l'état d'avancement de nos réflexions.

Pour le moment, la charte concernant les professionnels reste inchangée. Les professionnels du forum doivent demander une dérogation à Oli_v_ier avant de pouvoir poster.

PS: la commande groupée de tissus Cuben proposée par ChroniqueSansCarbone est par contre toujours possible pour ceux qui le veulent. Par contre, ce serait nettement plus simple de créer un nouveau fil de discussion idéalement posté dans le forum achat-vente.

Merci.

marcheur75 · 13-10-2011 08:30:06

Un peu dommage que ces deux discussions soient fermées, pour à mon avis, plusieurs raisons :

o A ce jour, ces deux discussions traitent surtout de conception collaborative de produits.

o Si j’ai bien compris, csc ne fait aucune marge sur les quelques couettes de cette année. Au-delà de ces quelques couettes, le marché m’en semble très limité et peu rentable.

o Il est probable que les personnes qui suivent la discussion sur le cuben fabriqueront eux-mêmes leurs abris. Le marché d’abris en cuben sera donc aussi très limité.

o On ne peut, je pense, qu’admirer l’enthousiasme de csc et son investissement dans ces deux projets. Si sa démarche était essentiellement commerciale, il ne rentabiliserait jamais les heures consacrées à la conception.

D’autre part, il faudrait en tout équité fermer une autre discussion consacrée à un marchand en ligne spécialisé dans la vente de produits légers.

Ou ouvrir carrément une discussion sur la future boutique de csc ?

Dernière modification par marcheur75 (13-10-2011 08:31:04)

kinou · 13-10-2011 08:43:17

je partage l'avis de marcheur75 à 100%.

Dernière modification par kinou (13-10-2011 08:43:36)

Oscar · 13-10-2011 08:51:10

Je trouve ces démarches ambiguës, mais intéressantes et pertinentes pour le forum.

Pour lever l'ambiguïté et bien montrer que derrière la démarche de conception collaborative, il y a aussi une démarche commerciale, je pense que le mieux serait de laisser ces discussions s'exprimer dans une rubrique dédiée et clairement identifiée, du style "professionnels de matos MUL".

[edit] Peut être en rubrique accessible uniquement aux inscrits, pour ne pas voir affluer pleins de professionnels n'ayant qu'un rapport lointain avec la MUL. [fin edit]

A noter aussi que ce ne sont pas, pour les nommer, C2C ou Peyo qui crééent l'ambiguïté, car ils sont explicites sur leur démarches dans leurs messages initiaux. Mais les fils de discussions pouvant être longs, ceux qui les prennent en cours peuvent ne pas se rendre compte de la démarche commerciale sous jacente.

Enfin, il serait dommage de bannir ces réflexions sur le developpement de matos MUL, par les MUls et pour les MULs. Pour en revenir à C2C, il cherche à commercialiser des produits "optimaux" qui n'existent pas en France. Ne pas lui donner de visibilité sur ce forum tuerait certainement dans l’œuf ses initiatives. Pourquoi s'en priver ?

Dernière modification par Oscar (13-10-2011 11:45:41)

Frederic · 13-10-2011 08:54:24

marcheur75 a écrit :

Un peu dommage que ces deux discussions soient fermées, pour à mon avis, plusieurs raisons :
o A ce jour, ces deux discussions traitent surtout de conception collaborative de produits.
o Si j’ai bien compris, csc ne fait aucune marge sur les quelques couettes de cette année. Au-delà de ces quelques couettes, le marché m’en semble très limité et peu rentable.
o Il est probable que les personnes qui suivent la discussion sur le cuben fabriqueront eux-mêmes leurs abris. Le marché d’abris en cuben sera donc aussi très limité.
o On ne peut, je pense, qu’admirer l’enthousiasme de csc et son investissement dans ces deux projets. Si sa démarche était essentiellement commerciale, il ne rentabiliserait jamais les heures consacrées à la conception.
D’autre part, il faudrait en tout équité fermer une autre discussion consacrée à un marchand en ligne spécialisé dans la vente de produits légers.
Ou ouvrir carrément une discussion sur la future boutique de csc ?

cela résume aussi ma pensée.

antoinepierre · 13-10-2011 09:46:44

Opinion perso : on laisse CSC continuer ses projets sur le forum.

thierry · 13-10-2011 10:06:20

Par ses initiatives CSC avait créé un frémissement et une dynamique autour d'un projet partagé qui de mon point de vu, n'était pas sans rappeler l'ambiance que l'on trouvait sur ce forum lors de ses premiers pas.

Je comprends et je partage votre souci de faire le point sur cet aspect des choses qui fait parti des règles de fonctionnement importantes et qui contribue à donner une identité forte à RL à travers un certain nombre de valeurs que nous sommes nombreux à apprécier et à partager.

Cependant, je m'associe entièrement à ce qui a été dit par marcheur75 et repris par Frederic et j'espère que vous saurez trouver le moyen de concilier ces éléments à priori contradictoires pour permettre à ce type d'initiative individuelle mettant en oeuvre une logique collégiale, de perdurer sans nuire à l'esprit "acommercial" de RL.

Dernière modification par thierry (13-10-2011 10:07:21)

amok · 13-10-2011 10:06:49

Je comprend la démarche des modérateurs du site, j'imagine la frustration de CsC et en tant que lecteur, j'étais en pleine réflexion sur la commande groupée de Cuben et un lecteur attentif du fil sur l'abri en cuben, non pour y adhérer à terme, mais plutôt pour en tirer un maximum d'informations dans le but de comprendre et améliorer mes fabrications personnelles. J'en tire que ce type de poste à sa place sur le forum en ce qu'il apporte aux lecteurs du forum, d'une manière ou d'une autre.

Par contre, effectivement la démarche est "bordélique" et le fil difficile à suivre, mélangeant réflexions techniques et pécuniaires ou réorientation du tout en fonction de l'objectif personnel de l'un ou de l'autre.

Il faut, AMHA, ne pas exclure ce type de démarche du forum de RL mais il faut plus de clarté.

Edit : je vais même aller plus loin, plutot que d'exclure ce type de démarche, je me dit que cela pourrait être une source de financement pour l'association. Tout comme une association de supporters sort du matos pour ses membres, l'association RL pourrait sortir du matos de randonnée léger, fruit d'une réflexion collective, avec une petite marge mais toujours moins cher quoiqu'il arrive que ce que l'on trouve dans le commerce, plus adapté aux besoins des membres et permettant à l'association de réaliser ses projets les plus ambitieux !

Dernière modification par amok (13-10-2011 14:10:10)

papaours · 13-10-2011 10:29:51

le fil fermé n'est pas de CSC, son fil initial avait déjà été fermé et la discution poursuivi sur l'autre.

vivement que tout ça soit clarifié et que l'on puisse discuter de réalisation en cuben à nouveau.

être coupé sur le cuben triax,c'est un peu frustrant.

22vlalesflics · 13-10-2011 10:53:12

marcheur75 a écrit :

Un peu dommage que ces deux discussions soient fermées, pour à mon avis, plusieurs raisons :
o A ce jour, ces deux discussions traitent surtout de conception collaborative de produits.
o Si j’ai bien compris, csc ne fait aucune marge sur les quelques couettes de cette année. Au-delà de ces quelques couettes, le marché m’en semble très limité et peu rentable.
o Il est probable que les personnes qui suivent la discussion sur le cuben fabriqueront eux-mêmes leurs abris. Le marché d’abris en cuben sera donc aussi très limité.
o On ne peut, je pense, qu’admirer l’enthousiasme de csc et son investissement dans ces deux projets. Si sa démarche était essentiellement commerciale, il ne rentabiliserait jamais les heures consacrées à la conception.
D’autre part, il faudrait en tout équité fermer une autre discussion consacrée à un marchand en ligne spécialisé dans la vente de produits légers.
Ou ouvrir carrément une discussion sur la future boutique de csc ?

Je suis un peu nouveau ici mais je suis d' accord avec cette personne.

papaours · 13-10-2011 11:36:11

puis-je ouvrir un autre fil dédié au travail du cuben?

Dernière modification par papaours (13-10-2011 11:36:46)

Herdubreid · 13-10-2011 12:34:55

En réalité, je crois qu'il n'y a pas vraiment de problème autre que celui d'une mise en forme et de modération. (PS : je ne minimise pas ces problèmes, et mes remarques sur la modération ne sont pas des attaques !).

Reprenons les deux exemples.

Couettes :

- au début, il s'agit d'une commande groupée. Aucun problème.
- à un moment donné, CSC a soudain annoncé son projet d'en tirer bénéfice (https://www.randonner-leger.org/forum/v … 83#p188583) Problème !
A mon avis, dès cet instant, les modos auraient du recadrer : sur le fil, on ne parle que de commande groupée SANS bénéfice, point barre. Libre à CSC d'essayer de vendre plus tard des couettes, de tirer bénéfice de tout le travail accompli ... mais sans en parler sur le forum. C'est d'ailleurs le parti qu'à choisi CSC lui-même et c'est tant mieux :
https://www.randonner-leger.org/forum/v … 09#p188609

Mais dès cet instant il y a eu confusion dans les esprits, et d'ailleurs le sujet des bénéfices futurs a été de temps en temps abordé. Cela aurait du être recadré systématiquement par les modos.

Cuben :

Alors là, c'est parti dans tous les sens en grand bazar ... merci CSC !
Il y a 4 thèmes qui ont été mélangés. Dans plusieurs sujets.

1) Technique de construction en cuben : https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=4444
A mon sens, ce sujet ne doit pas être fermé, mais nettoyé, pour ne garder en effet que les problématiques spécifiques au matériau.
2) Commande groupé de cuben : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=18534
Dès le départ, c'est parti dans tous les sens. AMHA : ce sujet n'est pas à fermer, mais doit tout simplement être réservé à ... une commande groupée de cuben, pardi Je crois que tout le monde est assez grand pour réfléchir à ses projets et, ensuite, dire simplement : je souhaite tant de mètres de cuben type machin/chouette.
3) Forme idéale d'un abri : sujet à part entière, à mettre dans le bricolage, et bien entendu nettoyé de toute considération de vente avec bénéfice !
4) Construction en (petite) série d'un abri : super idée, on retrouve l'idée des couettes, on fait avancer les choses en étant original. Mais c'est encore à distinguer des 3 autres sujets. Et bien entendu sans idée de bénéfice.

Maintenant, si CSC ou un autre souhaite à terme vendre des abris, et qu'il s'inspire des discussions du forum, je n'y vois aucun problème ... à condition que cette vente ne soit ni organisée ni mise en valeur sur le forum.

MonsieurHenri · 13-10-2011 12:48:46

Herdubreid a écrit :

Cuben :
Alors là, c'est parti dans tous les sens en grand bazar ... merci CSC !
Il y a 4 thèmes qui ont été mélangés. Dans plusieurs sujets.
1) Technique de construction en cuben : https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=4444
A mon sens, ce sujet ne doit pas être fermé, mais nettoyé, pour ne garder en effet que les problématiques spécifiques au matériau.
2) Commande groupé de cuben : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=18534
Dès le départ, c'est parti dans tous les sens. AMHA : ce sujet n'est pas à fermer, mais doit tout simplement être réservé à ... une commande groupée de cuben, pardi Je crois que tout le monde est assez grand pour réfléchir à ses projets et, ensuite, dire simplement : je souhaite tant de mètres de cuben type machin/chouette.
3) Forme idéale d'un abri : sujet à part entière, à mettre dans le bricolage, et bien entendu nettoyé de toute considération de vente avec bénéfice !
4) Construction en (petite) série d'un abri : super idée, on retrouve l'idée des couettes, on fait avancer les choses en étant original. Mais c'est encore à distinguer des 3 autres sujets. Et bien entendu sans idée de bénéfice.
Maintenant, si CSC ou un autre souhaite à terme vendre des abris, et qu'il s'inspire des discussions du forum, je n'y vois aucun problème ... à condition que cette vente ne soit ni organisée ni mise en valeur sur le forum.

+1000.

Je surligne dans la citation un point qui me semble particulièrement important.

Dernière modification par MonsieurHenri (13-10-2011 12:49:17)

marcheur75 · 13-10-2011 14:04:07

Il est vrai que ces deux discussions partaient dans tous les sens, mais ce n’étaient pas les seules.

De plus, d’une part un tel enthousiasme et une telle spontanéité les rendaient plutôt plaisantes à lire, et en tout cas aucunement ennuyeuses contrairement aux éternelles discussions sur, par exemple, la construction de réchauds à alcool (je n’ai rien contre les réchauds à alcool, c’est un exemple), d’autre part, les aspects commerciaux ont toujours étaient annoncés, et beaucoup vont tirer bénéfice des cogitations de csc.

Greewy · 13-10-2011 14:09:22

J'ai lu le sujet des couettes et c'est vrai qu'il est particulièrement brouillon. On peut effectivement reprocher à CSC de ne pas être clair au début sur ses intentions de commercialiser les produits et d'en tirer du bénéfice - alors qu'à la fin c'est archi clair.

De plus, certains membres ont directement aidé CSC à optimiser son produit ou à justifier les considérations techniques (je pense par exemple au grammage de duvet). Après relecture de la charte du forum, je n'y ai vu aucune mention sur les droits du contenu des messages. Qui est propriétaire du contenu ? Chaque membre de son propre contenu ? La personne morale de randonner-léger.org ? O-li-vier ? C'est un point à éclaircir car quelqu'un pourrait se retourner contre CSC et RL. Sauf si CSC a demandé l'accord d'utiliser les contenus de manière écrite...

Enfin, sur ce point :

marcheur 75 a écrit :

On ne peut, je pense, qu’admirer l’enthousiasme de csc et son investissement dans ces deux projets. Si sa démarche était essentiellement commerciale, il ne rentabiliserait jamais les heures consacrées à la conception.

je ne suis pas d'accord. CSC achète ses sacs déjà finis. A quoi donc lui servirait sa marge d'environ 15% (si j'ai bien suivi) hormis pour rentabiliser la conception et en tirer du bénéfice ?

Pour CSC, j'imagine qu'il a un statut d'intermittent du spectacle mais a-t'il le statut qui lui permet de vendre ?

Voilà des petites pistes de réflexion, ça serait bête de fermer RL si quelqu'un de peu scrupuleux venait fourrer son nez là-dedans. Avec plus de 5000 membres, et même si tous ne sont pas autant actifs, c'est quelque chose à mon avis qu'il ne faut pas prendre à la légère.

Cacahouete · 13-10-2011 14:14:03

Thierry a écrit :

Par ses initiatives CSC avait créé un frémissement et une dynamique autour d'un projet partagé qui de mon point de vu, n'était pas sans rappeler l'ambiance que l'on trouvait sur ce forum lors de ses premiers pas.

Alors ça, ça me parais ESSENTIEL !

Surtout après le fameux fil "où va randonner léger ?"

Greewy · 13-10-2011 14:14:14

Petit point de clarification : je n'ai rien contre CSC, sa démarche est louable mais manque de cadre.

Et comme certains mettent des procès aux fabricants de tabac parce qu'ils sont en train de mourrir du cancer du poumon, là il pourrait bien y avoir quelqu'un pour récupérer 3 francs 6 sous sur 15 couettes...

suo0 · 13-10-2011 14:45:43

marcheur75 a écrit :

Un peu dommage que ces deux discussions soient fermées, pour à mon avis, plusieurs raisons :
o A ce jour, ces deux discussions traitent surtout de conception collaborative de produits.
o Si j’ai bien compris, csc ne fait aucune marge sur les quelques couettes de cette année. Au-delà de ces quelques couettes, le marché m’en semble très limité et peu rentable.
o Il est probable que les personnes qui suivent la discussion sur le cuben fabriqueront eux-mêmes leurs abris. Le marché d’abris en cuben sera donc aussi très limité.
o On ne peut, je pense, qu’admirer l’enthousiasme de csc et son investissement dans ces deux projets. Si sa démarche était essentiellement commerciale, il ne rentabiliserait jamais les heures consacrées à la conception.
D’autre part, il faudrait en tout équité fermer une autre discussion consacrée à un marchand en ligne spécialisé dans la vente de produits légers.
Ou ouvrir carrément une discussion sur la future boutique de csc ?

Tout pareil ...

Seule chose effectivement c'est un peu fouilli comme le souligne Herdubreid, et donc ca méritérait des fork dans les fil pour organiser un peu la discussion.

Apres il y a une logique derriere. La forme de l'abri est aussi dicté par la matiere premiere, et donc la forme idéal en cuben ne sera pas forcément idéale en silnylon, élasticité, orientation des fibre, rapport prix/masse, forme du matériel brut etc. Donc meme pour le bricoleur il y un aspect économique, je doute qu'il découpe son patron de maniere a avoir 50% de chute vu le prix du matériaux, et donc ca rejoint une possible exploitation commerciale etc.

M'enfin vu d'ici la démarche de CsC ou de Peyo me semble assez saine et plutot constructive et motivante pour tout le monde ... Apres tout si quelqu'un veut une couette sans passé par lui, il y a tout dans le fil pour se la faire soit meme ou la commander chez un artisan, les taille, découpe, accessoire, charge en duvet etc. Idem coté abri, on est plus dans la conception collaborative avec mutualisation d'achat possible que dans le Patagonia maide in china!

Dernière modification par suo0 (13-10-2011 14:48:14)

marcheur75 · 13-10-2011 14:54:05

Cagner de l’argent en distribuant des couettes ?

En supposant une vente, très optimiste, de 100 couettes/an avec une marge de 20 €/couette, cela fait 2000 €.

De plus, mais c’est un autre débat, aider un jeune futur entrepreneur ne me gène pas. En tout cas beaucoup moins que de faire de la publicité gratuite et imposée en affichant des marques et logos sur mes vêtements et mes équipements.

Avant que csc ne gagne quelques euros sur une vente, nous aurons, je pense, gagner bien plus, pas en euros, bien entendu, en lisant les discussions sur les couettes et le cuben, même si il est sponsorisé par Yéti.

thierry · 13-10-2011 14:58:45

Greewy a écrit :

Après relecture de la charte du forum, je n'y ai vu aucune mention sur les droits du contenu des messages. Qui est propriétaire du contenu ? Chaque membre de son propre contenu ? La personne morale de randonner-léger.org ? O-li-vier ?

Je ne suis pas juriste mais je ne vois de quoi tu veux parler, ni à quel texte de loi tu fais référence : droit d'auteur, propriété intellectuelle, ... Par ailleurs, il ne faut pas confondre propriété et responsabilité. Les propos qui sont tenus sur ce forum engagent leurs auteurs et le propriétaire du site qui permet leur diffusion.

Greewy a écrit :

Pour CSC, j'imagine qu'il a un statut d'intermittent du spectacle mais a-t'il le statut qui lui permet de vendre ?

Pour l'instant, il ne vend rien ! Selon l'expression consacrée "il ne fait pas commerce" ; il procède seulement à des commandes groupées.

Greewy a écrit :

Voilà des petites pistes de réflexion, ça serait bête de fermer RL si quelqu'un de peu scrupuleux venait fourrer son nez là-dedans. Avec plus de 5000 membres, et même si tous ne sont pas autant actifs, c'est quelque chose à mon avis qu'il ne faut pas prendre à la légère.

Précise ta pensée, car là encore j'ai du mal à suivre ... alors qu'avec CSC tout était somme toute, beaucoup plus clair même si tu sembles penser le contraire.

Greewy a écrit :

c'est vrai qu'il est particulièrement brouillon

nepthys · 13-10-2011 15:28:48

J'ai l'impression que l'on met la charrue avant les boeufs.
CSC n'a pas vendu de son proto à but lucratif, il ne rentre donc pas en contradiction avec la charte du forum.
Le fil reste dans une philosophie achat groupé, même s'il envisage de la commercialiser.

Quel est le crime ? D'avoir été trop honnête ?

On ne condamne pas quelqu'un pour une action illicite qu'il s'apprête à commettre (à la "Minority Report"), mais bien pour une action, un acte, déjà effectuée.

Pour le moment, on est dans les "si" et les "peut-être" d'un lancement commercial, je pense que le fil a donc toute sa place ici.
Lorsque la phase commerciale sera lancée, alors on pourra crier au loup.

Dernière modification par nepthys (13-10-2011 15:35:17)

velox · 13-10-2011 15:29:48

thierry a écrit :

Pour l'instant, il ne vend rien ! Selon l'expression consacrée "il ne fait pas commerce"

Ici non. Ailleurs, oui...
http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?id=5163
(pour info, hein, je n'ai pas d'avis sur le fond du problème. Et puis même si, who cares? c'est pas mon forum)

Dernière modification par velox (13-10-2011 15:37:24)

Askelon · 13-10-2011 15:38:01

Pas vraiment d'avis sur le sujet principal, moi et le matériel... Par contre :

Greewy a écrit :

Après relecture de la charte du forum, je n'y ai vu aucune mention sur les droits du contenu des messages. Qui est propriétaire du contenu ? Chaque membre de son propre contenu ? La personne morale de randonner-léger.org ? O-li-vier ?

Le propriétaire des messages d'un forum (et tout autre site qui permet l'accès en écriture au public) est celui qui met à disposition l'infrastructure, c'est-à-dire le propriétaire du forum (ou du site, portail, blog, etc). Il a à peu près tous les droits sur le contenu de son forum, exception faite des données à caractère personnel. Par exemple il peut sans préavis supprimer un compte utilisateur et tous ses messages (ou presque, voir plus loin) sans que personne n'ai rien à redire. Par contre il ne peut pas utiliser les informations personnelles que fournissent les membres (mails, coordonnées, noms, etc) sans leur autorisation (logique).

Le droit d'auteur ne s'applique pas à un forum puisque sauf exception particulière un message publié sur un forum est une expression publique et pas une œuvre de l'esprit. La seule exception est le cas des œuvres de l'esprit : un membre qui poste un poème ou des photos comme cela s'est déjà fait ici. Dans ce cas le propriétaire est l'auteur et le droit d'auteur s'applique, le propriétaire du forum devant obtenir l'autorisation avant de supprimer.

C'est d'ailleurs pour cette raison que l'administrateur d'un forum n'a absolument pas à supprimer vos messages, même si vous le demandez explicitement : ils ne vous appartiennent pas, sauf exception. Il doit supprimer vos données personnelles, ce qui revient en pratique à anonymiser les messages et supprimer le compte utilisateur.

thierry a écrit :

Par ailleurs, il ne faut pas confondre propriété et responsabilité. Les propos qui sont tenus sur ce forum engagent leurs auteurs et le propriétaire du site qui permet leur diffusion.

Partiellement vrai : depuis la LCEN, le propriétaire du site n'est pas responsable, sauf dans le cas où il est prouvé qu'il est au courant du caractère répréhensible d'un message et qu'il refuse de mettre en place les moyens pour régulariser la situation. Par exemple, le gérant d'un site internet n'est pas responsable d'un contenu raciste publié sur son site si c'est fait à son insu et qu'il supprime le contenu dès qu'il en est informé. C'est encore plus valable dans le cas des forums où les personnes responsables peuvent être une poignée pour des milliers de messages publiés par jours, donc aucun moyen de contrôle fiable à 100%.

highpictv · 13-10-2011 15:45:46

marcheur75 a écrit :

Un peu dommage que ces deux discussions soient fermées, pour à mon avis, plusieurs raisons :
o A ce jour, ces deux discussions traitent surtout de conception collaborative de produits.

Surtout mais pas seulement !
Les couettes la conception est collaborative et les bénef (même minimes) sont personnels.
Pour l'abri, c'est visiblement la même idée

marcheur75 a écrit :

o Si j’ai bien compris, csc ne fait aucune marge sur les quelques couettes de cette année. Au-delà de ces quelques couettes, le marché m’en semble très limité et peu rentable.

Il prend un pourcentage. Que ce soit rentable ou pas, il "gagne" quelque chose par rapport aux autres qui ont collaboré a l'élaboration.

marcheur75 a écrit :

o Il est probable que les personnes qui suivent la discussion sur le cuben fabriqueront eux-mêmes leurs abris. Le marché d’abris en cuben sera donc aussi très limité.

C'est pour ça qu'il serait préférable de faire une commande groupée totalement indépendante de la réalisation d'un éventuel abri ou tout le monde profiterait des même avantage : une réduction sur le prix du produit de base, identique pour tous

marcheur75 a écrit :

o On ne peut, je pense, qu’admirer l’enthousiasme de csc et son investissement dans ces deux projets.

Effectivement cette démarche est la bienvenue, mais il faut que les choses soient claires. Il faut que l'on ait une réflexion sur la place des "Pro" sur RL. Je pense personnellement qu'ils devraient pouvoir intervenir ici. Il faut simplement trouver comment.

marcheur75 a écrit :

Si sa démarche était essentiellement commerciale, il ne rentabiliserait jamais les heures consacrées à la conception.

Que ce soit rentable ou non, ce n'est pas la question. La question est : est ce équitable. Quelqu'un peut il bénéficier gratuitement de l'aide des membres du forum pour en tirer un profit. Je n'ai pas de réponse, il faut y réfléchir.

marcheur75 a écrit :

D’autre part, il faudrait en tout équité fermer une autre discussion consacrée à un marchand en ligne spécialisé dans la vente de produits légers.

Laquelle ? Le post sur Arklight ? Ce n'est pas la même chose.
Un Peyo n'y intervient pas, deux ce n'est qu'un retour d'utilisateurs, pas un laboratoire de recherche sur ses futurs produits. il en tire surement "profit", car ça lui donne un retour du consommateur mais le consommateur n'est pas impliqué dans la réalisation.

marcheur75 a écrit :

Ou ouvrir carrément une discussion sur la future boutique de csc ?

Je suis personnellement pour qu'on réfléchisse a l'ouverture d'une section PRO sur le forum. Il y a du pour et du contre dans cette idée, ce n'est pas simple.

En tout cas, je ne suis pas pour couper les ailes de CSC, mais simplement pour cadrer au mieux son projet pour que personne ne se sente floué.

nepthys a écrit :

.
Lorsque la phase commerciale sera lancée, alors on pourra crier au loup.

Et il sera trop tard ...

Greewy · 13-10-2011 15:49:27

Merci pour ces clarifications sur la propriété du contenu et la responsabilité. On a vu des vues différentes mais peu de monde avait raison
Peut-être une explication à rajouter dans la charte ?

Je ne sais pas si "le loup" s'adressait à moi, mais mon message était plutôt sous forme de conseil. Il y a tellement de projets qui meurent étouffés dans l'oeuf parce qu'on s'est pas déclaré en préfecture, qu'on a pas établi ses statuts ou qu'on a envoyé son courrier un jour trop tard que c'est vraiment ballot. Je m'excuse si c'était mal expliqué, mais ce n'était pas du tout méchant, au contraire !

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#1 13-10-2011 04:16:23

Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#2 13-10-2011 08:30:06

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#3 13-10-2011 08:43:17

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#4 13-10-2011 08:51:10

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#5 13-10-2011 08:54:24

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#6 13-10-2011 09:46:44

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#7 13-10-2011 10:06:20

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#8 13-10-2011 10:06:49

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#9 13-10-2011 10:29:51

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#10 13-10-2011 10:53:12

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#11 13-10-2011 11:36:11

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#12 13-10-2011 12:34:55

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#13 13-10-2011 12:48:46

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#14 13-10-2011 14:04:07

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#15 13-10-2011 14:09:22

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#16 13-10-2011 14:14:03

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#17 13-10-2011 14:14:14

Re : Participation collective à des projets lucratifs d'entrepreneurs.

#18 13-10-2011 14:45:43

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#19 13-10-2011 14:54:05

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#20 13-10-2011 14:58:45

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#21 13-10-2011 15:28:48

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#22 13-10-2011 15:29:48

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#23 13-10-2011 15:38:01

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#24 13-10-2011 15:45:46

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#25 13-10-2011 15:49:27

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