[Abri] Arceau / arceaux

fredlafouine · 23-11-2011 14:06:19

0.340 de chez Easton, tube aluminium d8.6
24gr l.457 (18") avec inserts
21gr l.457 (18") sans inserts
34gr l.660 (26") avec inserts
30gr l.660 (26") sans inserts
Peuvent être commandés chez questoutfitters.

Pistes :

Une solution pourrait être de prendre du 0.312 (d7.9) toujours chez Easton : 17gr l.457 (18") sans inserts.
Mais dans ce cas il faut manchonner (petits bouts de tubes plastiques souples?) et on risque très vite de retomber sur le poids des 0.340.

Plastique? Bois? Fibre de verre? Alu plus fin? Carbone petites longueurs?

Plastique : Styrène creux - Styrène plein. Sinon en PER d11 on est en gros à 20gr/m.

Bois : Ramin - Balsa

Alu plus fin : voir ici par exemple.

Grâce à son armature de sac, Wax a d'abord utilisé un bout de plastique trouvé chez Monsieur Bricolage ici, mais est revenu à l'alu ici.

fredlafouine · 20-03-2012 21:27:53

Lien déniché par Yanouch (merci! ), voir 2 messages plus bas.

Arceaux aluminium d8.5 Shelby
24gr l.430 avec inserts

Site de vente situé en Europe, certainement moins cher donc.

C'est peut-être les mêmes que les Eastons, du coup les longueurs données par Easton ne sont pas les longueurs utiles mais les longueurs avec insert.

Herdubreid · 20-03-2012 23:50:59

A mon sens ceux-ci sont encore meilleurs, apparemment aussi "solides" que les 0.340 d'après questoutfitters :

0.344 nanolite de chez Easton

19gr l.457 (18") avec inserts
17gr l.457 (18") sans inserts

J'en parlais déjà là, dans le fil approprié (ainsi que de la circonspection nécessaire à propos du 0.312).

profil supprimé 5 · 22-03-2012 20:23:31

Bonjour,
je cherche des tubes carbone de 8mm de diamètre, 6 intérieur pour modifier ma tente et ses arceaux alu. Ceux de AD sont fait pour faire des mats bien rigides, je suppose qu'il sont trop rigides;

Ben sûr les plus légers possibles en prix aussi.

Merci

marcheur75 · 22-03-2012 21:22:30

Dans cette boutique parisienne il y a des tubes de carbone de 8 mm. Ni le diamètre intérieur, ni le poids ne sont indiqués.

http://www.lamaisonducerfvolant.com/Cer … ,394041810

fredlafouine · 22-03-2012 21:31:51

Salut Miguel.

Ceux de AD sont fait pour faire des mats bien rigides, je suppose qu'il sont trop rigides

Ça existe du tube carbone pas rigide? Il faudrait peut-être plutôt partir sur de la fibre de verre ou de l'alu...

Si ça peut t'aider :
[Abri] Tour d'horizon des arceaux légers

Sinon en tube carbone tu peux voir chez les maquettistes, ici par exemple.

C'est pour faire quoi exactement?

vogesus · 22-03-2012 22:19:53

@ miguel

Sans être un ancien du forum je me permets de te diriger sur ce lien , il y a les diamètres que tu recherches

Bon bricolage

profil supprimé 5 · 22-03-2012 23:27:58

Merci à tous pour vos pistes, super!
@Fredlafouine: je pense que pour des tubes plus rigides il suffit d'augmenter l'épaisseur...??? Comme un mat de tarp où d'abri doit subir une compression il faut qu'il résiste au "flambage". Enfin je dis çà, ...

Cordialement

profil supprimé 5 · 27-03-2012 11:40:58

Planté! Le diamètre 8-6 que j'avais donné de mémoire est faux, les tubes alu de chez Vaude font 10MM extérieur.
J'ai un peu fouillé dans les liens, rien en alu de plus léger. Pour le carbone, peut-être que l'on peut passer à du 8mm mais là je patine dans mes recherches.
Est-ce que quelqu'un parmi vous a déjà constitué des arceaux complets à partir de tubes carbones, où trouvé des ensembles préconstitués? Easton fait un système sans élastique, est-il composable à la demande par un particulier?
Le but est de remplacer tout le système de tringle alu d'une Vaude Hogan Ultralight, en gardant juste la pièce moulée qui rassemble les quatre branches.

Dernière modification par profil supprimé 5 (27-03-2012 11:42:02)

eraz · 27-03-2012 12:28:05

Kikoo miguel

Ne serait-il pas possible soit :

- de trouver une pièce du même genre chez un fabricant de cerf-volant (il y a de nombreux inserts en croix)
- d'utiliser des tubes de diamètre inférieurs (plus légers) en utilisant juste un tube de raccord au niveau de ta pièce en croix (par exemple un petit tube 10/8mm qui t'amènerai au diamètre de tes nouveaux arceaux?

eraz

Phil67 · 27-03-2012 12:49:38

Je ne suis pas expert en carbone, mais çà me semble assez risqué de vouloir remplacer les arceaux avec autant de courbure et en permanence sous tension par du tube carbone. En effet c'est plus résistant à masse égale que de l'alu, mais çà résiste moins à la déformation latérale : peu d'élasticité (donc difficulté à le mettre à la bonne forme) et rupture instantanée des fibres passé le point limite (contrairement à l'alu qui va se déchirer progressivement).

Je privilégierai le carbone pour des sections droites quitte à faire des emmanchements flexibles (tubes plastique ou jonctions utilisées pour les cerf-volants) pour les assembler en formant des coudes.

La fibre de verre est beaucoup plus adaptés à la déformation (mais plus lourde à résistance égale), c'est pourquoi on utilise souvent des tressage mixtes selon les contraintes de torsion : p.ex. carbone + fibre de verre ou kevlar (voir manches de raquettes, clubs de golf, rames, pagaies...).

Plus généralement, il ne faut surtout pas prendre de la fibre "droite" (1er prix) mais privilégier autant que possible des tube à fibres croisées ou drapées qui sont souvent nettement plus chers (selon les contraintes en flexion, torsion ou compression et le niveau de rigidité ou flexibilité recherchés) :
ou

Pour plus de détails voir les sites et catalogues très détaillés de 2 sociétés réputées dans le domaine : www.tubecomposite.com et www.structil.biz

Attention également à la mise en œuvre des tubes : découpe sans déchirer les fibres, poussière qui passe dans la peau, assemblages, etc (voir les conseils sur des sites de cerf-volistes).

Personnellement je ne pense pas que les quelques grammes gagnés en valent la chandelle (fragilité et prix), bien que je vais me fabriquer un jour des bâtons en tubes de carbone (plus adaptés à ce type de contrainte et gain plus rentable mais avec d'autres défauts)...

EDIT : Voir impérativement la section "Aide au choix" sur le site de tubecomposite.com qui détaille les différents types de tube en fonction des applications et contraintes.

Dernière modification par Phil67 (27-03-2012 12:52:59)

elcap · 27-03-2012 18:04:48

Bonjour,

Pour donner un peu plus d'habitabilité/confort à mon sursac (que je n'arrive pas à vendre, vu qu'il est pas mul par rapport à un tarp) j'aimerais lui ajouter un arceau au niveau de la tête...

quoi prendre ?? souple, léger...

tube alu ? (trop raide pour la courbure nécessaire je pense)
tige fibre ?
autre ?

merci

22vlalesflics · 27-03-2012 19:39:04

Je ne suis pas sur de ce que j' avance, mais, d'après mes souvenirs de cerf-voliste...

Il me semble que les tubes en fibre réagissent assez mal au froid.
(les colles utilisées pour lier les fibres, notamment.)
Une telle structure, en forte torsion, avec le froid en plus, pas glop...

Tu peux utiliser de telles structures pour un bivouac estival, mais pas hivernal.

profil supprimé 5 · 27-03-2012 22:52:53

eraz a écrit :

Kikoo miguel
Ne serait-il pas possible soit :
- de trouver une pièce du même genre chez un fabricant de cerf-volant (il y a de nombreux inserts en croix)
- d'utiliser des tubes de diamètre inférieurs (plus légers) en utilisant juste un tube de raccord au niveau de ta pièce en croix (par exemple un petit tube 10/8mm qui t'amènerai au diamètre de tes nouveaux arceaux?
eraz

Merci Eraz pour l'idée d'un tube plus gros au niveau de la noix de raccordement.
Pour tout dire, le concept "easton ion" m'intéresse, à faire autant faire du mieux possible, et plus d'élastique. Pour la solidité MSR et Easton l'utilise, je vais prendre le risque si je peux trouver le produit sans dépasser un budget raisonnable. Si je peux gagner 200g sur les tubes (430g initial) et 200 sur le toit, la Hogan sort à 1200g, et là je revends illico mon dernier abri Golite Shangrila II !!

@22lesvlas: c'est en effet mon idée aussi, je rachète un toit Vaude que je laisse pour l'hiver avec les arceaux alu, et je transforme le toit actuel en moustiquaire UL + arceaux carbone pour l'été

Reste plus qu'à plonger dans les tubes pour s'en faire une idée plus précise. Moustiquaire à suivre.

Cordialement

Dernière modification par profil supprimé 5 (27-03-2012 22:58:20)

profil supprimé 5 · 28-03-2012 19:01:59

Bonjour, le système ION n'est pas au catalogue EASTON, apparemment en exclusivité sur les tentes Easton pour quelques temps encore.

ChP · 28-03-2012 22:59:28

A noter que Easton ne propose pas de carbone dans ses arceaux "Expédition". Lisant entre les lignes, j'y vois quelques limitations ...

Cordialement.

Pierre

profil supprimé 5 · 28-03-2012 23:48:38

ChP a écrit :

A noter que Easton ne propose pas de carbone dans ses arceaux "Expédition". Lisant entre les lignes, j'y vois quelques limitations ...
Cordialement.
Pierre

Oui, tout en revendiquant des tubes carbone sur l'Everest il me semble.
J'ai eu une tente Maréchal avec des arceaux carbone qui étaient incassables car très épais, et unidirectionnels . Certains tronçons étaient pliés à l'endroit de l'emboitement mais sans casser.

Cordialment

SpySNL · 30-03-2012 16:06:06

elcap a écrit :

Bonjour,
Pour donner un peu plus d'habitabilité/confort à mon sursac (que je n'arrive pas à vendre, vu qu'il est pas mul par rapport à un tarp) j'aimerais lui ajouter un arceau au niveau de la tête...
quoi prendre ?? souple, léger...
tube alu ? (trop raide pour la courbure nécessaire je pense)
tige fibre ?
autre ?
merci

Modo: Je cite ici un message de elcap qui avait créé un nouveau fil sur le sujet, déplacé ici ( https://www.randonner-leger.org/forum/v … 17#p243217 ) sur proposition de fredlafouine

Nayana · 30-03-2012 22:56:48

D4 vend aussi des arceaux alu. Aucune idée de ce que ça vaut. Je suis juste passée devant le rayon cet après midi.

Caractéristiques : 15 joncs alu longueur 30 cm (Ø 8,5 mm) + élastique + embout + notice. 342 g.

Lien : Clic

Nota : il est possible de commander uniquement quelques brins en s'adressant aux vendeurs.

elcap · 04-04-2012 09:10:17

SpySNL a écrit :

elcap a écrit :
Bonjour,
Pour donner un peu plus d'habitabilité/confort à mon sursac (que je n'arrive pas à vendre, vu qu'il est pas mul par rapport à un tarp) j'aimerais lui ajouter un arceau au niveau de la tête...
quoi prendre ?? souple, léger...
tube alu ? (trop raide pour la courbure nécessaire je pense)
tige fibre ?
autre ?
merci
Modo: Je cite ici un message de elcap qui avait créé un nouveau fil sur le sujet, déplacé ici ( https://www.randonner-leger.org/forum/v … 17#p243217 ) sur proposition de fredlafouine

Pas d'idées ?

Peut-être du carbone très fin, comme les tiges très fines de cerf-volant ?

22vlalesflics · 04-04-2012 09:29:24

Je ne sais pas quel rayon de courbure tu veux.

Pas du tube, mais du jonc fibre pour cerf volant me semblerait tres bien.

elcap · 04-04-2012 09:39:04

beeen.... le rayon je sais pas trop. disons une largeur au sol de 60cm dans doute, pour une hauteur 30cm peut-être... faut que je teste.

mais du coup ça me permettrait de gagner en confort dans le sursac, pour pas lourd, ni cher. Et je viens de tilter: j'ai des cerf-volant D4 qui trainent !!!!

Merci !!!

chroniquesanscarbone · 10-04-2012 17:22:41

hello !

Quelqu'un a-t-il déjà manipulé du jonc carbone tressé et si oui, quel est son rayon de courbure en 5 ou 6 mm ? Le jonc carbone craint-il autant le gel et les chocs que le tube ?

22vlalesflics · 10-04-2012 19:08:35

Jonc carbone,je connais.
En 4mm. Je ne connais pas plus gros.

Ca se tord tres bien. Mieux que du tube.
Mais du coup, gare aux fibres qui s'échappent. Ca fait mal aux doigts.
Prends de la qualité.

Dernière modification par 22vlalesflics (10-04-2012 19:19:35)

chroniquesanscarbone · 10-04-2012 20:18:11

Ouaiche 22 ! Merci ! T'as une idée du rayon de courbure en 4 mm ?

Dernière modification par chroniquesanscarbone (10-04-2012 20:20:00)

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