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#1 04-10-2012 17:05:44

folding44130
Membre
Lieu : bouvron
Inscription : 08-06-2009

[Sac à dos] sac en cuben 36 L

Bon , voilà , je continue mes expériences avec le Cuben ,
après avoir eu différents sacs , je me suis décidé à la fabrication "maison"  big_smile

Le cahier des charges était assez simple :

étanche , que ce soit à la pluie ou couché au fond d'un kayak de mer .
Résistant mais léger .
Avec un système permettant l'utilisation d'une poche à eau (je fonctionne avec depuis longtemps et cela permet , une
économie d'eau mais aussi de garder celle-ci à température )
Pas de poches latérales (pas pratique avec les kayaks )
Très simple .
35L , mais avec un filet (ou sandow croisé )extérieur permettant de mettre la veste ou l'abri mouillé .(40L au total )
Des sangles de rappel de charge afin d'augmenter l'autonomie .
Poche intérieure pour le matelas plié (j'ai un "swift" comme cela et c'est très pratique )

Bon , en fait , il ne va pas être si simple que cela ! roll
Je suis parti sur du cuben 35 grs de chez Zpacks .

En dessinant et testant la construction (avec un tissu à voile assez rigide) , je me suis dis que ce serait pas mal de tester quelques trucs ...

Je précise qu'il est entièrement collé , il n'y à pas de coutures ;Cela est important car ça nécessite d'autres façons de faire , par
exemple pour le fond du sac , j'ai shapé une forme en polystyrène qui m'a permis d'assembler la hôte au fond et de pouvoir
presser le collage .

La poche intérieure , (matelas All-season )
95b92f53fea72ef57a27e67bd1cb046eea5dba.jpg

le tube ,
346da28983f4d2bd1419ffb601a0109ac96c81.jpg

les pattes de fixation avec renfort central ,
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j'ai fait d'autres boucles (jonc d'alu) car je voulais plus de résistance sur certains points ,
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pattes de renfort pour la fermeture par enroulement,
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le tube de passage du système de la poche à eau ,
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les bretelles , avec de la mousse de matelas "dkt" en 9 mm ,
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assemblage au scotch (merci le cuben ! je me vois mal faire cela au silnylon ...)
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collage des pattes et j'essaie d'associer le système de compression aux sangles de rappel de charge , le tout sur le même cordon (de chez arklight),
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pose du "drink-tube" ,
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fermé , avec 5 enroulements , il est étanche ,
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le sac entièrement chargé , avec un double règlage sur le cordon et deux pattes/anneaux pour garder l'alignement sur la
mousse des bretelles , sans cela , avec la tension le cordon va .. sur les épaules ! J'ai bien sur renforcé les bretelles à ce niveau
pour les frottements ,
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avec moins de volume ,
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Hop , sur le dos avé la veste , (il va falloir que je recoupe le tube d'eau )
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Cerise sur le gâteau , une fois le sac vidé je m'en sers pour gonfler le matelas , avec 3 coups c'est fait !,
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Voilà , il est encore trop tôt pour dire s'il est assez costaud ou pratique , simplement , en collage c'est réalisable même si cela est plus
lourd que de la couture , je n'ai pas suivi le poids de la colle mais c'est assez important , il fait 145 grs et je pense que l'on peut enlever
30 grs sur le même en couture , surtout que j'ai fait le fond en deux épaisseurs collée ...Mais au final , il est étanche et vu les essais de
collages , ce n'est pas là que ça cassera ! Maintenant , reste à voir comment il va vieillir ? ...

En espérant ne pas avoir été trop long ,

folding wink


Tout ce qui est léger m'est sympathique   
H Mignet

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#2 04-10-2012 17:18:32

sonicflood777
l'Eternel est mon rocher, ma forteresse
Lieu : pessac et budapest
Inscription : 16-01-2009

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Tu comptes pas monter une boutique "moulage en carbone/sac en cuben"? big_smile
il a l'air top, ton sac! j'ai hâte de lire tes retours dessus.

sonic.


Un chemin de 1000 lieues commence toujours par un pas. Confucius

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#3 04-10-2012 18:09:57

DBL
Membre
Lieu : Bruxelles
Inscription : 23-03-2008

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

tout cela est très soigné, félicitations   smile 

Le collage intégral est un aspect très intéressant de ton sac.

je ne m'imagine pas bien comment sont collées les bretelles en haut. Les tensions à la jonction peuvent avoir une composante perpendiculaire au dos, si on relâche les rappels de charge par exemple. Quelle est la surface encollée ?

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#4 04-10-2012 18:52:06

folding44130
Membre
Lieu : bouvron
Inscription : 08-06-2009

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Merci Sonicflood777 , pourquoi-pas ! wink ,
reste qu'il faudrait sortir des prix accessibles et avec ce genre de fabrication expérimentale , ce ne sera pas facile !
Je vais me faire une petite rando bientôt car j'attends un Walden 400 et j'aurais plein de belles choses à tester , mmmhh ... tongue

Pour DBL , oui on peut avoir une traction perpendiculaire et j'envoie un dessin d'une vue en coupe ,
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comme tu peux le voir , les pattes de la bretelle ( 2 en 2 épaisseurs ) sont repliées à l'intérieur du sac par un petite fente dans le dos,
collées et ensuite il y à une autre pièce beaucoup plus large qui reprends les pattes des 2 bretelles collée à l'intérieur , ce qui répartit
les efforts et rend étanche le montage, avec en plus une autre pièce par bretelle à l'extérieur du sac . Ce système est plus
"mécanique" qu'un simple collage sur le dos du sac .
Reste à tester bien sur mais pour l'instant , c'est très costaud ! peut-être même trop si l'on pense que le dos du sac n'est fait
que d'une épaisseur de 35 grs .... roll

folding


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H Mignet

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#5 04-10-2012 22:45:08

Phil67
Nouveau membre
Lieu : Tres Tabernae
Inscription : 04-10-2011

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Encore une belle réalisation avec des idées originales et intéressantes :
   - technique de collage intégral sans tape
   - embout de tube de poche à eau qui sert de gonfleur
   - conception du système de compression avec rappel de charge "tout en un" (proche de mes cogitations sur une base de sac "Toutanmesh", mais en plus abouti de ton côté)
   - enfin un sac en cuben qui ne ressemble pas à un sac à gravas wink

Deux petits détails qui me surprennent toutefois :
   - il y a visiblement une recherche d'ergonomie sur les bretelles, mais la ceinture me paraît inconfortable et sans réelle possibilité de report de charge alors qu'il aurait suffit de 2 morceaux de mousse qui arrivent jusqu'à la bosse de l'os du bassin
   - le sac me semble relativement court avec un portage haut (j'ai une préférence pour les sacs longs permettant un portage bas)

T'es tu inspiré d'un sac existant pour les dimensions générales ?

À combien estimes-tu approximativement le prix en matières premières (sachant qu'il y a ensuite beaucoup de temps de main d’œuvre) ?


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#6 05-10-2012 08:41:37

folding44130
Membre
Lieu : bouvron
Inscription : 08-06-2009

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Merci Phil67  smile

Pour le portage haut , c'est une chose que j'ai essayée avec d'autres sacs (swift smd et outdoor research dry comp ) , pour
le swift , j'ai recousu l'ancrage des bretelles plus bas et je me suis senti nettement plus à l'aise , c'est peut-être une
déformation de mon dos dû à quelques années de taille de pierre  roll ...Cela me donne un sac très près du dos ,
une sensation plus "compacte" . Pour la sangle , je suis d'accord , un rembourrage serait mieux d'autant que le cuben
(en deux épaisseurs ) va s'avachir un peu je pense , mais pour un premier sac , je voulais plutôt une "base" évolutive
qu'un produit fini.
Bien sur , j'ai regardé les sacs actuels que ce soit chez KS , Laufbursche , arklight , Zimmerbuilt ..., les dimensions
,pour ce volume , sont de 28 cm en bas(dos) par 18 et en haut je suis à 31 cm de large , ce qui donne un tube évasé
afin de mettre du volume en haut et d'avoir une ouverture conséquente .Pas de grande révolution donc , mais là aussi
je préférais ne pas trop innover pour une première mouture .

Quand au prix , il faut 2 m (en 1,37m large) , les boucles de chez Extremtextil et un peu de colle . Soit 46 euros de cuben , 10 de boucles et
20 de colle , à peu près : 76 euros , sans les frais de port . (Pour la colle , elle n'est dispo qu'en 1 kg , mais elle peut être partagée
avec un autre constructeur ) , bon je calcule un peu large , sachant qu'il me reste du cuben mais cela reste pas très cher pour un
sac "home-made" , et puis c'est un sacré plaisir !! wink

folding


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#7 15-12-2012 11:28:24

folding44130
Membre
Lieu : bouvron
Inscription : 08-06-2009

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Hello ,  smile

suite des modifs et test de ce sac en Cuben ,

Phil67 , tu avais raison , la ceinture c'est avachie et je devais la serrer exagérément pour reporter un peu de poids , pas bon , donc
modif :
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On voit encore le départ des anciennes sangles et pour les nouvelles : je le ai rentrées afin d'avoir encore plus "d'appui" sur le dos : confort immédiat !
J'ai fait deux petites randos avec et le maintien est bon avec un peu plus de charge en plus ( 8 à 9 kg )

Au passage , les sangles originelles en cuben (35 grs ) glissent dans les boucles et comme je ne voulais pas coudre
je les aient refaites en cuben (99 grs) hybride , 3 épaisseurs collées entre-elles sont un minimum pour qu'elles accrochent
dans les boucles .
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bilan : hyper solides ! Cela vaudrait le coup de diminuer la taille des boucles , ce sera pour un autre sac ! big_smile

Sinon , le système de compression/rappel de charge fonctionne bien , avec la marche , les affaires se tassent dans le sac
et l'on peut reprendre facilement la compression , ainsi le sac reste bien près du dos , c'est étonnant d'ailleurs
lorsqu'on le pose au bivouac , il est vraiment "compact" !

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Voilà , je continue , pour l'instant rien à redire sur l'usure du cuben , mais il est encore trop tôt ,
wait and see ... tongue

folding


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#8 15-12-2012 13:51:21

mulgaelle
telle la chenille, un jour papillon...
Inscription : 19-02-2012

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Bonjour,
bravo pour la réalisation!
As-tu des photos sur la minière dont tu as fixé le tube pour le platypus sur le sac. Je vois que tu n'hésites pas à faire des fentes dans le cuben, comment les arrêtes-tu et y en a t'il besoin?
J'aime bien ton système de rappel!
wink


L'important n'est pas au bout du chemin, l'important c'est le chemin...

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#9 15-12-2012 13:52:54

thierry
Membre
Inscription : 13-04-2006

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Je constate qu'après l'ère du silnylon, nous sommes pleinement entrés dans celle du cuben.

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#10 15-12-2012 14:40:04

folding44130
Membre
Lieu : bouvron
Inscription : 08-06-2009

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Merci Mulgaelle  smile

Pour la fixation du tube , comme le cuben n'est pas extensible , j'ai procédé ainsi :

Découpes de franges :
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Ensuite je l'insère dans le sac , fait ressortir le tube par le trou en bas du sac et colle les franges
à l'intérieur . Ensuite je colle deux "rondelles" de renfort/étanchéité , une à l'intérieur et l'autre à
l'extérieur .
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Sur cette photo , on devine la rondelle , l'ensemble est vraiment étanche et solide , je dois dire que
comme je suis en phase de tests sur ce sac (je préfère en être sûr avant d'aller voyager avec !) , je n'y
vais de "main morte " ! Du style : pour gonfler le matelas , maintenant je m'assoie sur le sac ! lol
Et ça tient le coup .

Quant au fentes , si la découpe est propre , il n'y à pas besoin d'"arrêt" , comme la fibre est "encapsulée"
dans les films plastiques , ça ne s'effiloche pas . En tout cas je ne l'ai pas fait sur mes découpes et ma foi ,
cela ne bouge pas .

Sinon , pour fabriquer le tube , j'utilise un tube PVC sur lequel je pose au préalable du film étirable
afin que la colle qui pourrait déborder empêche le démoulage , mais si tu utilise du cuben-tape , tu ne
devrait pas avoir de soucis .

Oui Thierry , et ta phrase officialise , cette douce révolution qui est en train de se faire sans crier gare ! wink

folding


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#11 15-12-2012 16:59:52

mulgaelle
telle la chenille, un jour papillon...
Inscription : 19-02-2012

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

merci de ta réponse, je trouve magnifique le 2 en 1, sac et pompe à matelas  big_smile  big_smile


L'important n'est pas au bout du chemin, l'important c'est le chemin...

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#12 15-12-2012 17:33:00

folding44130
Membre
Lieu : bouvron
Inscription : 08-06-2009

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Merci  smile

A l'utilisation , je trouve cela très pratique car il faut 2 à trois gonflages du sac pour avoir un matelas prêt à servir ,
c'est rapide et pas "prise de tête " !  big_smile
Seul inconvénient , il faut que le sac soit vide , ce qui impose de le vider , mais comme je monte l'abri en premier
et que mes affaires sont stockées dans des petits sacs (en cuben évidemment !) , c'est vite fait .

Autre petit avantage du sac (totalement étanche ) c'est que je peux le gonfler pour supporter la toile de l'abri au pieds
cela donne un peu plus d'espace .

Si tu envisage de faire ce système , fait un diamètre de tube nettement plus gros que l'embouchure du "drink tube " ,
car le cuben ayant été plié de nombreuses fois garde ses plis et le diamètre utile diminue d'autant . Enfin , tout dépend
du cuben que tu utilise évidemment , mais pour ma part , un bon centimètre de plus aurait été bien ...

voilà ,sinon je vais suivre ton projet de sac avec intérêt ! wink

folding


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H Mignet

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#13 16-12-2012 17:38:35

mulgaelle
telle la chenille, un jour papillon...
Inscription : 19-02-2012

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

thierry a écrit :

Je constate qu'après l'ère du silnylon, nous sommes pleinement entrés dans celle du cuben.

Comme disait Valentino "le rouge est le nouveau noir"
Alors le cuben est le nouveau slnylon... big_smile big_smile big_smile


L'important n'est pas au bout du chemin, l'important c'est le chemin...

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#14 18-12-2012 22:37:01

ambrose chapelle
*
Lieu : Nancy
Inscription : 12-10-2005

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Très belle réalisation. Bravo.
A combien penses-tu pouvoir le charger ? Charge confort et charge maxi ?


Il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que de mauvais équipement

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#15 18-12-2012 23:53:56

folding44130
Membre
Lieu : bouvron
Inscription : 08-06-2009

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Merci Ambrose chapelle ,  smile

Pour l'instant , je l'ai testé de 6 à 9 kg , pas de soucis surtout depuis que j'ai amélioré la ceinture , je cherche
encore comment le charger plus précisément car c'est un volume assez haut , je dirais que pour le confort 7 kg
est pas mal , à ce poids il se ferait presque oublier ! Il est bien calé .
Pour les 9 kg ,(plus de nourriture ), c'est différent car je mets toujours le matériel photo en haut pour le sortir plus facilement
et bien sûr , c'est plus "instable" , il faut que je répartisse une partie du poids un peu plus bas afin de retrouver de la
stabilité . Après , je le testerais avec 10 et 12 kg afin de voir , mais je ne compte pas mettre ce poids en utilisation !  big_smile
Ou alors , j'aurais une sacrée autonomie !

Je vais faire une petite rando avant noèl , j'en saurais plus au retour ,

à bientôt ,

folding


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#16 19-12-2012 00:03:11

mulgaelle
telle la chenille, un jour papillon...
Inscription : 19-02-2012

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

folding44130 a écrit :

Après , je le testerais avec 10 et 12 kg afin de voir , mais je ne compte pas mettre ce poids en utilisation !  big_smile
Ou alors , j'aurais une sacrée autonomie !
folding

Ou un sacré appareil photo wink En plus des piolets, crampons, raquettes, gazinière...

Quand tu auras le temps, je veux bien que tu me donnes brièvement l'ordre de tes étapes de collage, surtout pour la création du fond du sac (exemple la pièce principale est fermée pour former un tube (couture qui sera au milieu du dos au final), fermeture en bas et couture des coins pour créer le fond (possible de coller en mettant le scotch double face avt mais avec ta colle, je ne sais pas comment tu as fait...))))

Merki

Dernière modification par mulgaelle (17-03-2013 20:44:53)


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#17 19-12-2012 00:38:54

folding44130
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Lieu : bouvron
Inscription : 08-06-2009

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

bonsoir Mulgaelle  smile

Pour le tube principal , voilà quelques étapes :

En premier , je "shape" une forme en polystyrène afin de faciliter la pose de l'ensemble tube/fond :
e6cdac095fa642ebfdc3981a9949a955fffa4a.jpg

(celle-ci n'est pas la bonne forme , trop "ronde " mais je n'avais que cette image )

puis je la scotche (double-face ) sur un carton assez solide qui me sert de "pied" :
be3cdcaa700b12caa10b8292e95a71d4f037ed.jpg
là , c'est la bonne forme ;

ensuite j'assemble le premier pli de fond (j'en ai mis deux afin de prendre en sandwich le tube et de
solidifier le fond , un en intérieur l'autre en extérieur ) tongue
3c072e6739b57236339c8a7e0c70a55662ec89.jpg

vue du "tube" et du fond assemblé :
67129523be1a3449f868b43a2bde8f4991b0c6.jpg

ensuite j'assemble la poche matelas/dos au tube/fond

d3fc0d2000ee66d39ba694f35e8214e43a70a5.jpg

ce qui me donne le tube final

388e56eae075066813f60d056cf0fdca81bd6b.jpg

comme cela , les deux longueurs de collage tombent pile sur les départs des bretelles ce qui donne un renfort sur toute
la longueur .

Voilà , j'ai procédé de la sorte mais c'est du 35 grs , avec du 99 grs , ce sera différent ! Evidemment , avec de l'hybride tu peux
coudre , là aussi ce sera autre chose mais si cela peut t'aider , j'en serais content ! wink

folding


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#18 19-12-2012 12:09:22

oli_v_ier
Administrateur
Inscription : 24-01-2005
Site Web

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Super tes explications, merci ! Tes images sont bien claires, or je viens de voir que tes images sont hébergées sur ImageBouse. On a pas mal de soucis de pérennité des liens avec ce site, tes images risquent donc de disparaitre tôt ou tard.

Si tu le veux bien, il vaut mieux héberger tes images directement ici, en utilisant "Gérer mes images" dans le menu du haut wink .


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#19 19-12-2012 12:43:47

mulgaelle
telle la chenille, un jour papillon...
Inscription : 19-02-2012

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Et bah, que de boulot! J'imagine que pour conceptualiser ta technique, tu as déjà fait pas mal de sacs!
Si je comprends bien, tu as 3 pièces principales: le fond, l'avant et l'arrière que tu assembles comme on fait pour le carton pâte en assemblant pls couches de papiers, d'où l'intérêt de la colle par rapport au scotch dans ton cas...

Merci d'avoir pris le temps de répondre!


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#20 28-12-2013 18:45:45

Hareotoko
But alors....
Lieu : Hte Normandie
Inscription : 07-01-2013

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Il vieillit comment ce sac, alors.......?


Quand Bruce Banner est énervé, il devient Hulk. Quand Hulk est énervé, il devient......Chuck Norris.

Bénir....ramollit ; Maudire.....tonifie.

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#21 01-07-2014 21:07:58

riket79
Membre
Inscription : 10-02-2012

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Je viens de relire tout ce topic très intéressant.
Quelqu' un aurait il récidivé l' expérience?
Des retours sur ce sac tout collé après quelques années passées seraient interessant.

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#22 02-07-2014 20:15:44

folding44130
Membre
Lieu : bouvron
Inscription : 08-06-2009

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Bonjour à vous ,  smile

retour bien tardif dans ce magnifique forum , mais je vous lis de temps en temps !

Alors ce sac ? Je crois qu'une photo vaut mieux qu'un long discours :
3494_img_7907_02-07-14.jpg
3494_img_7903_02-07-14.jpg

Quelques petites modifs :

collage de deux bandes de protection ( monofilm utilisé en windsurf ) pour éviter que le cordon dyneema ne scie le dessus des bretelles .
(collé avec la même colle que le sac : ferrari )

J'ai enlevé le système d'élastique croisé sur le dos du sac , remplacé par deux cordons élastiques avec deux mini-mousquetons Edelrid ,

3494_img_7908_02-07-14.jpg

Sinon , pas de signe inquiétant de décollage , le cuben se froisse et ne bouge plus ensuite :
3494_img_7906_02-07-14.jpg

Pour ma part , je suis étonné de la solidité de ce matériau , il est toujours étanche , je l'utilise avec des charges de 6 à 9 kg , ensuite je pense que
ce serait trop lourd pour un portage confort , ou alors il faudrait une armature .
A l'usage , finalement le système de cordon rappel de charge/compactage n'est pas indispensable ( j'ai aussi fait des progrès dans mon chargement !) .
Par contre , pour les utilisateurs de matelas gonflable , le tube de gonflage est un vrai plus ! Je pensais que ce serait un gadget , mais je ne peu plus m'en passer ,
arrivé au bivouac après une bonne marche et pouvoir gonfler le matelas en trois coups de sac , c'est vraiment bien . big_smile
Pour les sangles en cuben hybride , elles n'ont pas bougées il n'y à que les sangles de bretelles qui se froissent à l'usage et ne se remettent plus à plat ensuite . Mais
c'est typique de ce tissu , il faut en tenir compte dès le début .

Il va sans dire que je fais très attention à ce sac , (emballage en sac poubelle double pour l'avion , pour les soutes de bus , j'attends qu'il y ait déjà quelques sacs avant de
déposer le mien ! ...) Mais de toute façon je le faisais avec les autres sacs .

Bilan provisoire : je pense que le système de collage est très bien pour le cuben , cela réparti les efforts de manière homogène même si cela est un peu plus lourd qu'une couture ,
sinon , il s'est pris quand même quelques ragages sévères et ça tient bien , d'ailleurs je suis tout aussi surpris du tapis de sol de ma "sérénity" faite maison en cuben 25 grs , toujours pas
un trou !

Voili ! wink


Tout ce qui est léger m'est sympathique   
H Mignet

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#23 01-12-2014 13:19:55

mouche
Membre
Inscription : 04-08-2014

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Salut,

Premièrement, ouah, il est super cool ce sac! Ca m'a donné envie de me lancer dans l'aventure wink Surtout le côté 'pas de couteures'.

J'ai plusieurs questions sur la fixation des bretelles... Elles sont aussi collées? Ca tient? Serait-il possible d'avoir une photo du lien entre une bretelle et le sac? Le système de report de charge est réellement nécessaire?

Merci wink

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#24 02-12-2014 16:34:36

mulgaelle
telle la chenille, un jour papillon...
Inscription : 19-02-2012

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Merci pour ce joli retour sur ce joli sac!  big_smile  big_smile


L'important n'est pas au bout du chemin, l'important c'est le chemin...

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#25 03-12-2014 14:58:15

M1ms
Atchoum
Lieu : Héro!!
Inscription : 01-11-2014

Re : [Sac à dos] sac en cuben 36 L

Joli!

Jusqu'ici j'avais un petit doute sur le collage du Cuben (en fait, assez stupidement j'en convient, j'ai toujours un petit doute sur la colle en général) ... Quelle colle as tu utilisée?


- ... T'es lourd!
- Oh, de moins en moins!

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