[Abri] Quels mats pour monter son abri (hors bâtons) ?

Ontheroad33 · 24-11-2012 02:52:45

Je fais partie des randonneurs sans batons. Du coup, je me demande comment monter un abri leger type tarp, abri ferme ou tente monoparoi.

Les seuls que je trouve dans le commerce (la plupart des membres qui utilisent des mats les ont fabriques j'ai l'impression) qui soient legers sont les 2 mats en alumium de Gossamer vendus chez Arklight :
- 1 mat de 114 cm de longueur pour 55 g annonces
- 1 mat de 81 cm de longueur pour 38 g annonces

Il y a peu de retours sur ce produit.
Quelqu'un les utilise ?
Que pensez-vous de leur solidite ?
Le fait que les deux mats ne soient pas de la meme taille est-il un avantage ou un inconvenient ? Je ne pige pas trop pourquoi ils ont fait ca...

Connaissez-vous d'autres produits de ce type ?

Merci d'avance

velox · 24-11-2012 08:26:20

Arklight vend aussi des mats SMD en carbone.
Zpacks propose également des mats carbone.

Regarde aussi du côté de chez Easton:
http://eastonpoles.com/views/tent/nanolite.php
On les trouve par exemple chez BearPaw Wilderness Design (seuls trucs que j'ai achetés chez lui et dont je suis satisfait). L'avantage: vendus "au tube", et en différents diamètres, tu peux avoir le mat qui correspond parfaitement à tes besoins. (ne pas oublier la chockcord et les bitoniaux des extrémités)

Dernière modification par velox (24-11-2012 08:46:33)

florencia · 24-11-2012 09:25:24

Ontheroad33 a écrit :

Le fait que les deux mats ne soient pas de la meme taille est-il un avantage ou un inconvenient ? Je ne pige pas trop pourquoi ils ont fait ca...

Je pense que c'est un jeu de mats qui permet de monter un abri en forme "A-frame", en tout cas cela correspond plus ou moins à la hauteur de bâtons avant et arrière de la SL1.

blah · 24-11-2012 10:53:34

J'avais trouvé chez D4 quelque chose qui ressemble à ça:
http://store.quechua.com/kit-arceau-fib … 49969.html

Sauf qu'il n'y a que battons pour un poids d'environ 100g au total, pas si loin de ce que proposes AD en bien moins cher (environ 6€).
Je n'ai pas réussi à retrouver le lien sur le site mais ça doit encore se faire.

Les deux battons sont de même longueur et en fibres de verre donc relativement souple.
Si j'ai le courage j'irais fouiller mes affaires pour mesurer longueur et poids exact.

Là où mon système pèche un peu c'est pour le maintient de l'ensemble (battons, haubans et toile).
J'ai à apprendre sur le tarp

micolett · 24-11-2012 11:40:06

Ce genre d'arceau en fibre de verre pèse un âne mort, c'est ce qu'il y a d'origine sur plein de tentes bon marché et qu'il faut virer d'urgence . Trop flexible en 8.5 mm pour un mât.

J'ai utilisé un mât en "morceaux d'arceaux" alu de récup' qui était plutôt pas mal, c'était du 10.2 mm, pas du 8.5 mm qui est trop souple au delà de 60 cm...Me souviens plus du poids.

Franchement, un mât carbone, ce n'est pas difficile à fabriquer!

blah · 24-11-2012 12:14:04

Suis preneur

Ontheroad33 · 24-11-2012 18:40:13

velox a écrit :

Arklight vend aussi des mats SMD en carbone.

Ah oui merci je les avais oublies a cause du prix mais c'etait une erreur. Le lien. Mais bon c'est du carbone et pas de l'alu.

Merci pour les autres liens, je vais regarder. Je ne connais pas vraiment mon besoin (ni je vais vraiment en utiliser... ) donc il va falloir que j'etudie tout ca.

micolett a écrit :

Ce genre d'arceau en fibre de verre pèse un âne mort, c'est ce qu'il y a d'origine sur plein de tentes bon marché et qu'il faut virer d'urgence big_smile . Trop flexible en 8.5 mm pour un mât.

C'est bon a savoir... Merci

Phil67 · 24-11-2012 20:30:27

(De l'art de répondre à une question par une autre question ou de répondre volontairement à côté ! )

Ontheroad33 a écrit :

Je fais partie des randonneurs sans batons. Du coup, je me demande comment monter un abri leger type tarp, abri ferme ou tente monoparoi.

Dans quel type de végétation vas tu randonner ?

Un tarp n'a pas impérativement besoin de bâtons ou mats pour être monté : des milliers de militaires ou de bushcrafters montent chaque jour leur tarps sans bâtons avec juste quelques mètres de cordelette en faitière entre 2 arbres ou une branche taillée sur place.

(Je pose la question car tu cherchais un hamac il y a quelques temps, or : hamac => arbre + corde => tarp... CQFD ! )

fredlafouine · 24-11-2012 20:34:01

Mieux : As-tu déjà testé de crapahuter avec des bâtons?

Ontheroad33 · 24-11-2012 20:54:33

Phil67 a écrit :

Dans quel type de végétation vas tu randonner ?

Oui j'aurais du le preciser. Dans un milieu sans arbres sinon ce serait trop facile...

La je reflechis a garder la bache que je mettrai au-dessus de mon hamac en Amerique Centrale pour m'en servir de tarp en Amerique du sud (je reflechis meme a adapter la moustiquaire du hamac avec le tarp. 0 investissement). Le probleme c'est que je n'ai rien pour fixer tout ca...

fredlafouine a écrit :

Mieux : As-tu déjà testé de crapahuter avec des bâtons?

Mais heu a chaque fois tu me poses la question... J'veux pas, j'veux pas, j'veux pas ! Non serieusement, je prefere sans, je me sens plus libre. Je peux mettre les mains un peu partout facilement et je suis pas oblige de me les trainer dans les transports en commun.

Et avoir des batons c'est une chose, savoir s'en servir efficacement en est une autre. Et je ne suis pas de n'en servir tres bien car je ne ressens pas vraiment d'effets, ni en montee, ni en descente...

fredlafouine · 24-11-2012 21:40:12

Et je me permets d'insister...
Si comme Eraz tu me réponds "j'ai utilisé des années, fonctionnellement l'avantage est indéniable (j'ai du mal à marcher à ton rythme) mais j'éprouve + de plaisir à marcher sans", ok je comprends.

Donc "je me sens plus libre", je te suis.

Mais "Je peux mettre les mains un peu partout facilement et je suis pas obligé de me les traîner dans les transports en commun.", là je me dis que tu n'as peut-être pas suffisamment expérimenté pour avoir un avis aussi définitif.

/HS

thierry · 24-11-2012 21:55:16

Ontheroad33 a écrit :

[...]
Les seuls que je trouve dans le commerce (la plupart des membres qui utilisent des mats les ont fabriques j'ai l'impression) qui soient legers sont les 2 mats en alumium de Gossamer vendus chez Arklight :
- 1 mat de 114 cm de longueur pour 55 g annonces
- 1 mat de 81 cm de longueur pour 38 g annonces
Il y a peu de retours sur ce produit.
Quelqu'un les utilise ?
Que pensez-vous de leur solidite ?
Le fait que les deux mats ne soient pas de la meme taille est-il un avantage ou un inconvenient ? Je ne pige pas trop pourquoi ils ont fait ca...

Je les ai achetés chez GG en même temps que mon SpinnTwinn (45"/114 cm et 32"/81 cm.) et je les utilise quand je suis à vélo. Rien à dire, ils permettent de monter l'abri correctement pour un poids et un encombrement réduit. Ils paraissent bien fragiles de prime abord mais je les ai depuis maintenant près de 5 ans et ils sont toujours OK. Quand il y a du vent, ils se courbent mais reviennent à leur forme initiale. J'ai également acheté ceux en carbone proposés par MLD mais la seule fois où j'ai voulu les utiliser avec le SpinnTwinn, j'ai réalisé un peu tard qu'ils étaient plus courts (42" et 28 ") et ne permettaient pas de monter l'abri correctement.

Ils sont de taille différentes parce qu'à l'arrière du fait du montage "sloping", on n'a pas besoin d'autant de hauteur qu'à l'avant.

Phil67 · 24-11-2012 22:04:40

thierry a écrit :

J'ai également acheté ceux en carbone proposés par MLD mais la seule fois où j'ai voulu les utiliser avec le SpinnTwinn, j'ai réalisé un peu tard qu'ils étaient plus courts (42" et 28 ") et ne permettaient pas de monter l'abri correctement.

Pour ma culture, quel est le diamètre des versions en carbone 42" et 28" ?

J'ai une idée des diamètres requis pour se faire des bâtons de marche DIY en carbone, mais pas pour des mats de tarp de faible hauteur avec nettement moins de contraintes mécaniques.

(Le bricolage me tente bien pour une application au domaine vélocipédique vu que çà n'est pas sorcier et pas cher à faire soi-même.)

Ontheroad33 · 24-11-2012 22:30:45

fredlafouine a écrit :

Et je me permets d'insister...
Si comme Eraz tu me réponds "j'ai utilisé des années, fonctionnellement l'avantage est indéniable (j'ai du mal à marcher à ton rythme) mais j'éprouve + de plaisir à marcher sans", ok je comprends.
Donc "je me sens plus libre", je te suis.
Mais "Je peux mettre les mains un peu partout facilement et je suis pas obligé de me les traîner dans les transports en commun.", là je me dis que tu n'as peut-être pas suffisamment expérimenté pour avoir un avis aussi définitif.
/HS

J'ai utilise des batons pendant 3 ans quand j'ai debute la rando, en mode mulet et semi-mulet. Genre 2 semaines par an donc a la louche 6 semaines. Je ne sais pas si c'est assez pour toi mais je trouve ca largement suffisant pour me faire un avis.

Les gens disaient que c'etait bien donc j'ai pris. Effectivement, avec un gros sac et une condition physique deplorable, c'est bien, pour garder l'equilibre notamment. Lors d'un voyage a l'etranger avec de la rando au programme et un sac un peu plus leger, ils m'ont saoule dans les bus. De retour en France, j'ai donc voulu essaye sans. Je n'ai pas vraiment vu de difference. J'en chiais toujours autant !

Maintenant avec un sac plus leger et une meilleure condition physique, j'ai compare les deux. Je prefere sans par philosophie (sensation de liberte, contact avec les elements, simplicite...) et je ne suis pas convaincu par leur avantage fonctionnel avec un sac de moins de 10kg consommables compris (a la louche). Peut-etre dans quelques annees...

Bref, c'est effectivement HS.

xackurush · 25-11-2012 00:03:30

Ontheroad33 a écrit :

Maintenant avec un sac plus leger et une meilleure condition physique, j'ai compare les deux. Je prefere sans par philosophie (sensation de liberte, contact avec les elements, simplicite...) et je ne suis pas convaincu par leur avantage fonctionnel avec un sac de moins de 10kg consommables compris (a la louche). Peut-etre dans quelques annees...

Pour ma part:
Sur le plat, ok tu ne gagne rien avec un sac léger ou lourd. A la montée, même sans sac il y a une énorme différence, le haut du corps prend une part non négligeable de l'effort pour tracter ton corps et ça te permet: soit d'aller beaucoup plus vite pour un même effort au niveau des jambes, soit de répartir l'effort sur l'ensemble de ton corps et de moins fatiguer un groupe musculaire (ici les jambes). Ça c'est valable quand on marche, quand on court les bâtons sont assez chiants (soit se les trimballer entre les montées ou les ranger...).

Dernière modification par xackurush (25-11-2012 00:05:26)

fredlafouine · 25-11-2012 00:19:07

Ok OTR, désolé d'avoir insisté mais j'aime bien aller aux fond des choses (aucune intention de te charmer là hein! )

Donc PAS de bâtons ok.

De mon côté pour l'arceau de mon abri j'ai commandé chez questoutfitters, aucun soucis. Alu, carbone, avec réductions de diamètres, avec entretoises... Par contre choisir pour une utilisation perso le diamètre d'un arceau non cintré fonction de sa résistance au flambage, je n'ai jamais testé (le pire c'est qu'il m'arrive d'en dimensionner pour mon travail avec un calcul de coin de table, mais je n'y accorde aucune légitimité. Du style, "ouais, bin coef 5 et puis comme ça on dormira tranquille ).

Même en restant sur de l'alu (les méthodes de calcul classique de la bible Chevalier ne traitent pas des composites carbone ou autre), tenter de définir des hypothèses de jeux et contraintes dans les manchons me semblent utopistes.

Tiens-nous au jus de tes différents essais.

thierry · 25-11-2012 01:09:17

fredlafouine a écrit :

[...]les méthodes de calcul classique de la bible Chevalier [...]

Pourquoi Chevalier, puisque les auteurs se nomment Spenlé et Gouhrant.

fredlafouine · 25-11-2012 01:32:02

Erratum.

M'enfin niveau calcul au flambage doit pas y avoir grande différence avec le Chevalier. Et puisque toute cette formidable science n'est rien sans hypothèses valables, ça ne nous avance pas beaucoup, je trouve.

Ontheroad33 · 11-12-2012 23:22:20

Bon je me suis repenche sur les mats.

fredlafouine a écrit :

De mon côté pour l'arceau de mon abri j'ai commandé chez questoutfitters, aucun soucis. Alu, carbone, avec réductions de diamètres, avec entretoises... Par contre choisir pour une utilisation perso le diamètre d'un arceau non cintré fonction de sa résistance au flambage, je n'ai jamais testé (le pire c'est qu'il m'arrive d'en dimensionner pour mon travail avec un calcul de coin de table, mais je n'y accorde aucune légitimité. Du style, "ouais, bin coef 5 et puis comme ça on dormira tranquille ).
Même en restant sur de l'alu (les méthodes de calcul classique de la bible Chevalier ne traitent pas des composites carbone ou autre), tenter de définir des hypothèses de jeux et contraintes dans les manchons me semblent utopistes.

Bon j'espere que tu ne m'en voudras pas mais je n'ai rien compris... Peux-tu faire la meme en t'adressant a un enfant de 4 ans stp ? Je n'ai aucune idee du diametre qu'il me faut pour de l'alu (moins cher).

thierry a écrit :

Je les ai achetés chez GG en même temps que mon SpinnTwinn (45"/114 cm et 32"/81 cm.) et je les utilise quand je suis à vélo. Rien à dire, ils permettent de monter l'abri correctement pour un poids et un encombrement réduit.

2 mats pour ce poids et ce prix, je prends. Mais le probleme est que Arklight n'en aura pas avant fevrier et ce sera trop tard pour moi. Le commander directement sur le site (ou ils sont encore dispo) revient moins cher au produit mais hors de prix a l'arrivee avec les frais de port.

Du coup, je suis encore perdu... Ah non, je crois que je vais prendre un X-tarp avec un X-bivy. Ou alors sans. Ou alors X-poncho + sursac imper. Ou que sursac imper. Ah ben non alors je suis toujours perdu...

fredlafouine · 12-12-2012 09:00:00

Alors plus court :

Flambage. Pas simple.

Et même en appliquant ceci correctement, le calcul ne sera cohérent qu'avec de bonnes hypothèses (encore moins simple).

Donc, pour trouver le tube qui te convient, le mieux est d'y aller au feeling et de tester "en vrai".
Partir sur un diamètre identique aux tubes commercialisés à cet effet me semble une bonne base.

Joao1234 · 12-04-2015 06:48:14

Salut,
Toujours pas de réponse ?
Je monte un abri Olivier et ne veut pas non plus me trimbaler des bâtons.

Les mâts proposés par AD ou d'autres boutiques sont soit trop petits, soit trop gros/lourds pour cet abri.
J'ai donc pensé à prendre des mâts en alu de 12mm de diamètre (minimum) sur questoufitters.com. Vous pensez que ça peut le faire ou que je devrais prendre plus gros ?

Ou avez-vous trouvé meilleure solution?

Merci

Edit: Zpacks propose des mâts en carbone de 147cm mais vraiment trop cher. Par contre ça fait que 11.4mm de diametre.
Est-ce qu'avec de l'alu, 11mm suffit aussi ? ou là c'est parce que c'est du carbone et que c'est plus résistant?

Dernière modification par Joao1234 (12-04-2015 06:52:43)

velox · 12-04-2015 08:02:00

Je ne suis pas certain qu'un abri Olivier soit le meilleur choix si tu ne le montes pas avec des bâtons de marche.
Pourquoi d'ailleurs trimbaler des mats en plus, si tu ne les utilises que pour monter l'abri. D'autant que certaines formes d'abri - tarp ou A-frame par exemple, se montent assez facilement avec ce qu'on l'on trouve sur place (bouts de bois, arbres sur pied...).

Dernière modification par velox (12-04-2015 08:02:43)

Joao1234 · 12-04-2015 08:24:13

Tu as raison, et je t'avoue que j'y pensais en écrivant le message. Changer de modèle.
Mais ayant déjà retardé mon départ pour construire cet abri, l'ayant déjà travaillé avec la bâche, commandé 7m de silnylon... ça m’embête un peu d'envisager tout de go un autre abri.

Joao1234 · 16-04-2015 06:00:43

Après réflexion, je pense changer d'abri.
Tu saurais m'en conseiller un parmi ceux proposés en bricolage ?

Ma demande fait peut être HS mais je pense que ça peut servir pour les prochains qui chercheront des mâts et se diront en fait: "Ah oui.. je peux peut être prendre un autre abri sans mâts!"

Si possible, qui puisse se fermer entièrement (toujours un peu d'appréhension à avoir un abri complètement ouvert )
Et qui ne soit pas trop trop difficile à faire parce que je ne me sens pas de refaire toute une batterie de tests avec bâche etc..

(J'ai possibilité d'emmener un mât DIY démontable en alu, plus léger qu'un bâton, s'il le faut)

EDIT: raahhh quoi qu'en y réfléchissant encore un peu (je réfléchis trop ) je me dis qu'il doit bien y avoir un moyen de faire tenir l'abri d'olivier avec un seul mât alu DIY, ou avec les éléments trouvés en forêt, non ?

Dernière modification par Joao1234 (16-04-2015 06:28:33)

velox · 16-04-2015 06:42:14

Fais une recherche sur le mot Abri dans la section L'Atelier des bricoleurs, en privilégiant les abris de type A-frame (canadienne) asymétriques ou non.
Par exemple la Mary Fred de fraiselafouine ou les abris de nolok.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#1 24-11-2012 02:52:45

[Abri] Quels mats pour monter son abri (hors bâtons) ?

#2 24-11-2012 08:26:20

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#3 24-11-2012 09:25:24

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#4 24-11-2012 10:53:34

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#5 24-11-2012 11:40:06

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#6 24-11-2012 12:14:04

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#7 24-11-2012 18:40:13

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#8 24-11-2012 20:30:27

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#9 24-11-2012 20:34:01

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#10 24-11-2012 20:54:33

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#11 24-11-2012 21:40:12

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#12 24-11-2012 21:55:16

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#13 24-11-2012 22:04:40

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#14 24-11-2012 22:30:45

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#15 25-11-2012 00:03:30

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#16 25-11-2012 00:19:07

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#17 25-11-2012 01:09:17

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#18 25-11-2012 01:32:02

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#19 11-12-2012 23:22:20

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#20 12-12-2012 09:00:00

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#21 12-04-2015 06:48:14

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#24 16-04-2015 06:00:43

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#25 16-04-2015 06:42:14

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