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#26 29-01-2014 14:27:29

C_Dan
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

xROMUx a écrit :

Salut,

Je vois que tu as revendu tes sur-moufles, mais n'y a t-il pas des situations où seulement celles-ci auraient été suffisantes?

J'up cette question.

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#27 29-01-2014 15:12:28

jeanjacques
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

C_Dan a écrit :
xROMUx a écrit :

Salut,

Je vois que tu as revendu tes sur-moufles, mais n'y a t-il pas des situations où seulement celles-ci auraient été suffisantes?

J'up cette question.

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Projet secret tongue

Dernière modification par jeanjacques (29-01-2014 15:16:42)

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#28 29-01-2014 15:16:19

oli_v_ier
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

Gogo gadget aux moufles ! lol

Trop fort. Et en plus les mains bénéficient de la chaleur des manches ?


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#29 29-01-2014 15:17:12

jeanjacques
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

oli_v_ier a écrit :

Trop fort. Et en plus les mains bénéficient de la chaleur des manches ?

Voui ! big_smile

Dernière modification par jeanjacques (29-01-2014 15:18:14)

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#30 29-01-2014 15:20:52

ith
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

jeanjacques a écrit :
miniping a écrit :

Quelle est la température prévue d'utilisation de ces moufles?

A la grosse louche, -15 à -25 en activité smile

Je trouve que tu es plutôt pessimiste.

Dans mon expérience ce type de moufle permettrait de progresser à ski/raquette par des températures bien plus basses. Elles seraient suffisantes pour des activités de camp vers -25°C. Même si cela dépend du reste des vêtements.

Par -25°C en raquette, une paire de moufle en laine épaisse (Ortovox/dachstein) avec une paire de surmoufle "heat boost" D4 et une paire de sous gants troués dessous étaient très suffisantes pour moi. Par beau temps, quasiment pas de vent. La plupart du temps, je pouvais enlever mes heat boost. Tes moufles sont au moins aussi isolantes que des ortovox (épaisseur) sauf peut être pur serrer une barre d'aluminium.

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"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"

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#31 29-01-2014 15:47:05

xackurush
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

jeanjacques a écrit :
oli_v_ier a écrit :

Trop fort. Et en plus les mains bénéficient de la chaleur des manches ?

Voui ! big_smile

J'avais pensé rajouter un système de surmoufles intégrées à ma veste imper respi (en attente du tissu), mais du coup il n'y a plus la possibilité de ventiler tout en gardant une protection coupe vent aux mains. Est ce que tu penses que ça peut être gênant pour une utilisation hors environnement froid? (enfin au dessus de -10°C).

Dernière modification par xackurush (29-01-2014 15:47:44)

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#32 29-01-2014 17:24:42

jeanjacques
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

ith a écrit :
jeanjacques a écrit :
miniping a écrit :

Quelle est la température prévue d'utilisation de ces moufles?

A la grosse louche, -15 à -25 en activité smile

Je trouve que tu es plutôt pessimiste.

A vrai dire, je n'ai strictement aucune idée de la température d'utilisation de ces moufles. Je me suis contenté de donner les températures moyennes que nous devrions avoir en journée. Mais en effet, comme tu le soulignes, en activité, ces moufles sont surement disproportionnées.
Mais elles répondent à un cahier des charges légèrement diffèrent de moufles simples utilisées tout le temps pendant la période hors bivouac: l'idée est justement de s'en servir le moins possible. Me connaissant, je sais que je me satisfais de peu, des sous gants en soie par -30 sans trop de vent me suffisent pendant 2h. Avec les passe-pouces de la veste on étend la gamme de situation et avec une moufle imper je n'ai pas encore trouvé la limite.
Mais cela est vrai uniquement quand je suis en forme, quand mes mains sont bien sèches et que le vent n'est pas trop de la partie. Et si alors je commence à avoir froid, je veux un truc vraiment chaud, un équipement utilisable sans aucune réflexion, tu les enfiles, tu as chaud et tu peux faire n'importe quoi avec.
L'autre raison est que la région choisie peut connaitre des températures assez basses et comme je tiens à pouvoir compter encore jusqu'à 10 sur mes doigts en rentrant, je préfère prendre un peu trop big_smile
Surtout que dans le cas de l'Apex et sur la surface d'une moufle, tripler l'épaisseur aux doigts par exemple, rajoute moins de 10g, pas de raison de s'en priver.
Bref, à défaut d'ouvrir un fil sur la confiance en ses capacités physiques (thème qui revient souvent en ce moment dans tes écrits wink ), c'est également un petit paragraphe venant étayer le fait que partir léger ne veux pas dire ne pas anticiper des situations merdiques et ne pas prévoir de backup, il est juste différent, plus difficile à discerner et souvent éloigné de solution type matériel supplémentaire smile

xackurush a écrit :

J'avais pensé rajouter un système de surmoufles intégrées à ma veste imper respi (en attente du tissu), mais du coup il n'y a plus la possibilité de ventiler tout en gardant une protection coupe vent aux mains. Est ce que tu penses que ça peut être gênant pour une utilisation hors environnement froid? (enfin au dessus de -10°C).

Si tu ventiles, c'est que tu as chaud, donc tu peux te satisfaire de ne rien avoir ou juste les sous gants en hiver smile
Si tu as vraiment froid aux mains, tu aura également froids aux avants bras et tes manches seront baissées.
Les 3% de situations où tu aimerais avoir les mains au chaud et les bras au frais ne comptent pas dans l'équation AMHA, tu ouvres le col et tu te satisfais de ça wink

Après, les moufles intégrées à la veste sont loin d'être une solution miracle: impossible de farfouiller dans la neige longtemps avec car il y a une ouverture béante en plein milieu de la paume (on pourrait discuter de les faire en tissu simplement coupe-vent, mais cela les rend extrêmement spécialisées, on ne peut plus rien faire avec hormis marcher, le gain en chaleur est également moins important) et surtout cela complique la veste, cela fait un truc de plus à penser, à régler.
Evidement, c'est contre balancé par l'impossibilité de les perdre, la facilité pour les mettre/enlever et une paire d'objet en moins à gérer mais il y a quelque chose qui me déplait là dedans, difficile de dire vraiment encore quoi, surement la réponse après un test poussé sur le terrain wink

Dernière modification par jeanjacques (29-01-2014 17:28:16)

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#33 29-01-2014 17:42:20

ith
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

jeanjacques a écrit :

L'autre raison est que la région choisie peut connaitre des températures assez basses et comme je tiens à pouvoir compter encore jusqu'à 10 sur mes doigts en rentrant, je préfère prendre un peu trop big_smile

C'est pas MUL comme démarche d'envisager une réponse alourdissante. Il me semble que le problème consiste plutôt à changer ses habitudes et à ne pas se contenter de ses acquis en se contentant de ne considérer le problème que le façon habituelle.

Je te propose une méthode, qui ne pèse rien, et qui laisse une marge de sécurité importante pour ta préoccupation (compter jusqu’à dix) :

La méthode des phalanges

Un autre mode d'énumération consiste à compter les phalanges avec le pouce de la main. Ce type d'énumération conduit à utiliser un système duodécimal (c’est-à-dire de base 12). Le plus grand nombre représenté est 156 (soit treize douzaines).

L'énumération se fait de la façon suivante :

    1 : le pouce pointe sur la première phalange de l'index,
    2 : le pouce pointe sur la deuxième phalange de l'index,
    3 : le pouce pointe sur la troisième phalange de l'index,
    4 : le pouce pointe sur la première phalange du majeur,
    5 : le pouce pointe sur la deuxième phalange du majeur,
    ...
    12 : le pouce pointe sur la troisième phalange de l'auriculaire.
    13 : la première main indique un; la seconde main indique une douzaine (13=1+1×12)
    ...
    156 : la première main indique douze; la seconde main indique douze douzaines (156=12+12×12)

De cette façon, tu devrais pouvoir continuer à compter jusqu'à dix sans prévoir de grosse isolation et en s'étant éventuellement allégé de quelques phalanges superfétatoires.

big_smile


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#34 29-01-2014 18:06:28

jeanjacques
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

"La méthode des phalanges" mais où es-tu allé trouver un trup pareil big_smile Par contre, je suis preneur des explications pour la mettre en oeuvre avec des moufles épaisses cool

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#35 02-02-2014 14:29:29

xROMUx
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

Salut,

C'est une méthode chinoise à la base. Ça se pratique encore beaucoup.
Pas mal l'idée des surmoufles dans la veste.

Dernière modification par xROMUx (02-12-2017 20:48:13)

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#36 25-09-2014 09:12:21

jeanjacques
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

Retour après utilisation:
-comme prévu: c'est agréable de ne pas se poser de question sur l'usage de ses moufles: on a chaud avec et l'on peut manipuler de la neige à loisir, pas beaucoup à penser, cela me plait smile
-l'apport de chaleur est convenable mais vers -20°C j'ai regretté l'isolation différentielle. A refaire je doublerai la paume voir je mettrais la même isolation que sur le dessus. La dextérité perdue ne devrait pas être énorme
-ras sur la solidité extérieure, elles sont comme en partant. L'intérieur par contre aurait nécessité que je fasse un ourlet sur le tissu car il a tendance à s'effilocher.

Dernière modification par jeanjacques (25-09-2014 09:12:45)

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#37 25-09-2014 19:26:17

Bilbox
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

Intéressant; tu dirais que pour -15/-20°C une double couche de 100g/m2 suffit?

edit: avec des sous gants en laine, ou fins polaires

Dernière modification par Bilbox (25-09-2014 19:40:21)

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#38 25-09-2014 22:27:12

jeanjacques
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

Bilbox a écrit :

Intéressant; tu dirais que pour -15/-20°C une double couche de 100g/m2 suffit?

Difficile d'annoncer une température, mais oui, avec une double couche de 100 tu dois être bien autour des -15. Pour plus bas il faut revoir le montage de la moufle et ne plus avoir une couture unique. Il faut faire en sorte que les couches ne soient pas cousues au même endroit, qu'il y est toujours au moins une épaisseur d'Apex 100 partout.
Pour des températures vraiment négatives, il faut penser le montage de l'Apex comme du duvet: on ne mettrait pas une couture traversante sur une moufle en duvet, et bien le principe s'applique aussi ici.

Dernière modification par jeanjacques (25-09-2014 23:19:58)

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#39 29-09-2014 18:40:43

bzhsurfer
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

Bonsoir,

Penses-tu que les moufles peuvent être utilisé en vélo?
Je cherche depuis pas mal de temps une meilleur solution que les gants classique

Je doute sur les matériaux pour leur conception, surtout pour la partie en contact avec le cintre
Un doublage en mérinos à l'intérieur ou fin polaire apporterai quelque chose, ou pur inutilité

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#40 13-11-2015 22:51:32

discret
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

Bonjour JJ,

J'envisage d'utiliser le tissu imper/respi 170g/m2 pour la totalité de l'enveloppe extérieure de la moufle. Evidement cela ajoute du poids sad mais cela simplifie l'approvisionnement smile . Est-ce raisonnable ou bien le materiau (que je n'ai jamais eu l'occasion de tâter) est il vraiment trop rigide?


discret n'est pas l'un des 7 nains.

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#41 13-11-2015 23:40:07

jeanjacques
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

J'ai déjà réalisé une paire entièrement avec ce tissu, pas de soucis smile

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#42 05-03-2016 13:28:04

discret
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

Bonjour,
Peut-on utiliser du Silnet pour rendre étanche les coutures sur des surmoufles en tissu imper/respi 3 couches?
Si oui, faut-il l'appliquer sur la face extérieure, intérieure ou bien sur les deux?


discret n'est pas l'un des 7 nains.

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#43 05-03-2016 16:53:18

virginiedestras
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

jeanjacques a écrit :

Une Gritzner à double entrainement.

ah tiens la même que la mienne. vive les grizner'ist big_smile

pour répondre à la dernière question le silnet sur la couche extérieure, ok si le tissu est du silnylon

- si ce sont des moufles avec duvet, je conseille aussi le silnet sur la couche intérieure aussi car le duvet craint l'humidité (et elle peut venir de tes mains)
- si ce sont des moufles avec apex, je dirais qu'il ne faut pas de silnet sur les coutures intérieures pour favoriser la respiration et l'évacuation de l'humidité de tes mains
- si ce sont des moufles de pluie : silnet sur les deux faces de ta couture

mais je me trompe peut-être

j'ai comme projet-en-cours des moufles, donc je vais suivre attentivement les réponses

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#44 05-03-2016 20:59:53

jeanjacques
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Re : [Vêtements] Moufles Apex imper/respi

discret a écrit :

1/ Peut-on utiliser du Silnet pour rendre étanche les coutures sur des surmoufles en tissu imper/respi 3 couches?
2/ Si oui, faut-il l'appliquer sur la face extérieure, intérieure ou bien sur les deux?

1/ Non, cela ne tiendra pas, il faut utiliser une colle forte souple type Seamgrip.
2/ Dans l'idéal, à l'intérieur de la couche imperméable dans le cas de cette moufle faite de 3 épaisseurs (imper-Apex-tissu respirant), pour que la colle ne soit pas soumise aux contraintes extérieures. C'est également possible d'imperméabiliser plus ou moins via l'extérieur en faisant pénétrer la colle entre les points de couture (cure-dent) et en appliquant un filet à la jonction des deux tissus.

Dernière modification par jeanjacques (05-03-2016 21:00:22)

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