[Bâtons] en carbone

palacino · 14-05-2014 03:14:51

Bonjour,

je me questionait sur l'usage de tube de carbone pour réaliser des batons démontables ?

Avez vous des idées sur le sujet ?

Est ce qu'un tube de diametre 10mm en Carbone pourrait faire l'affaire ? Je pensais utiliser le principe des sonde pour retrouver les victimes d'avalanche pour assembler 3 tubes de 45cm.

Adapter une pointe

Et faire un manche avec de la guidoline ?

Est ce que la section (Diametre 10mm et diam interne 8mm) est suffisante pour la marche ? Il y a il un risque de casse en usage normal ?

Merci

spigi · 14-05-2014 06:33:38

Bien sûr ! Ca existe depuis longtemps d'ailleurs !

http://www.raidlight.com/fr/trail/1910- … paire.html

http://camp-france.fr/shop/sport/batons … -2480.html

palacino · 14-05-2014 11:05:05

Merci, je viens de voir les prix, je peux me confectionner 2 voire 3 paires de baton en carbone pour le prix d'une !

Sais tu quel est le diamètre des tubes utilisées ?

Pour les raccords, je vois qu'ils sont souvent fait par l'intérieur (donc les tronçons une fois assemblés ont l'apparence lisse). Est ce pour l'esthétique ou c'est mécaniquement plus costaud ?

xackurush · 14-05-2014 13:19:28

Salut!

Les black diamond ultra distance ont un diamètre de 13mm vers la poignée qui se rétrécit à 10mm vers la pointe (source).

Pour l'assemblage par l'intérieur, ça permet surement d'éviter l'écrasement du tube lors d'un effort latéral, vu que les tubes carbones seront "remplis" par le connecteur en alu.
C'est un beau projet que tu as là , je pense que les plus grosses difficultés seront de créer les connecteurs pour assembler les tubes ainsi que le système de mise sous tension (voir les camp xenon pour un système simple à base de cordelette).
Pour le reste, on doit pouvoir trouver les poignées et les pointes en SAV, et les tubes carbones assez facilement (il faut le bon diamètre, la bonne épaisseur et un tissage adapté aux efforts que subiront les bâtons).
Pour le prix, je doute que cela revienne beaucoup moins cher que des bâtons carbones du commerce de qualité équivalente, mais tu auras la satisfaction de les avoir fabriqués de tes propres mains

Dernière modification par xackurush (14-05-2014 13:20:06)

Phil67 · 14-05-2014 15:12:09

Quelques questions pour bien cerner les besoins :

Quel usage ? Plutôt typé trail (aide ponctuelle en montée /descente mais avec peu d'appuis) ou marche nordique (poussée forte mais bien dans l'axe et sur terrain peu accidenté) ou randonnée alpine (appuis beaucoup plus prononcés dans tous les sens et sur terrain instable) ? Je ne donne pas cher des Raidlight dans le 3ème cas.
Quel objectif de poids par bâton ? Selon le cas il pourrait être plus simple et fiable de partir sur la solution de la sonde en aluminium.
Faut-il qu'ils soient impérativement en 3 morceaux ? Chaque jonction fragilise beaucoup le carbone et les renforts alourdissent le bâton.

Autres sujets à lire sur RL :
- https://www.randonner-leger.org/forum/v … 73#p247973
- https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=12004
- https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=4523
- https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=24346 (pas du carbone, mais moins cher et pas vraiment plus lourd)

Personnellement s'il fallait des bâtons démontable en carbone type cerf-volant (diamètre constant) je ferais un mix entre du 12mm côté poignée et du 10mm côté rondelle (et si possible en 2 morceaux plutôt que 3).

Dernière modification par Phil67 (14-05-2014 15:13:21)

palacino · 20-05-2014 20:01:12

Ca y est j'ai commandé les tubes. Je pars sur du Diametre 12mm (10 à l'intérieur). Mon objectif poids serait d'avoir la paire de batons finie à moins de 300gr. Mais je ne compte pas sacrifier la fiabilité pour quelques grammes.

Pour répondre à Phil 67, mes bâtons seront pour un usage rando à pied et treck lors d'un looong voyage.

J'envisage 3 sections car les bâtons doivent rentrer dans le sac pour prendre l'avion.

Je me pose une question : pour faire les manchons, où est ce que je peux trouver du tube qui va bien ? Le diamètre intérieur de mes tubes est de 10mm.

J'ai profité de ma commande pour prendre du tube carbone (monodirectionnel) de diamètre 10mm, mais j'ai de sérieux doutes sur la solidité d'un manchon Carbone-Carbone

Merci pour votre lumière...

bruno7864 · 21-05-2014 12:04:29

pour t'aider dans la fabrication il y a un exemple commercialisé gosamer gear
attention tout de même aux racccords

micolett · 21-05-2014 13:02:13

Pour les raccords, un tube intérieur bien ajusté et collé à l'epoxy, et les extrémités des tubes exterieurs renforcées par du fil solide, ou même un fil métallique, tartiné d'epoxy, c'est solide!

bruno7864 · 21-05-2014 13:46:18

palacino a écrit :

J'ai profité de ma commande pour prendre du tube carbone (monodirectionnel) de diamètre 10mm, mais j'ai de sérieux doutes sur la solidité d'un manchon Carbone-Carbone
Merci pour votre lumière...

tout dépend de l'épaisseur de ton tube de raccord, mais si tu es autour de 1 à 1.5mm gardes le pour une autre utilisation.
cherches plutôt pour les raccords inter un matériaux homogène (ayant les mêmes propriétés dans toutes les directions) alu, plastique

Après n'hésites pas à rajouter 1cm de recouvrement entre partie mâle et femelle pour éviter des contraintes trop importantes surtout si ta section exter est monodirectionelle cad peu résistante au fluage (écrasement).

+1 avec les proposition de MICOLLET

Dernière modification par bruno7864 (21-05-2014 13:48:55)

palacino · 26-05-2014 17:17:06

Bon j'ai reçu mes tubes en carbone, mais maintenant me voilà bloqué : je ne trouve pas de tube en alu assez solide pour faire mes entretoises de raccord.

Mon idée : trouver un tube alu de diametre 10 pour mettre dans les tubes carbone (Diam exter 12 inter 10) et mettre une petite bague diametre inter 12mm longueur 10mm pour renforcer le bout du tube au niveau de la jonction.

Mon probleme : je ne sais pas ou trouver des tubes aluminium costaud pour faire mes entretoises. Il semblerait que les nuances d'alu de la série 7000 soient tres costaud, mais... introuvable ! Aves vous des pistes ?

Ou trouver du tube d'alu au metre dans une nuance tres costaud genre 7000 ?

Merci

micolett · 27-05-2014 11:38:34

S'il y a une boutique de cerf-volants pas loin, il y a surement du tube carbone basique (= pas très cher) de 10 mm. C'est nickel pour les emboîtements....

palacino · 28-05-2014 00:42:16

Pour le coup, j'ai du tube carbone de 10mm (epaisseur 1mm) mais çà me semble fragile, c'est pour çà que je me pose ces questions.. As tu déjà essayé ce type d'emboitement (carbone carbone )? Les batons carbone du commerce utilisent des entretoises en alu. Il doit y avoir une raison ?

Phil67 · 28-05-2014 08:56:36

palacino a écrit :

Pour le coup, j'ai du tube carbone de 10mm (epaisseur 1mm) mais çà me semble fragile, c'est pour çà que je me pose ces questions..

AMHA il y a 2 risques aux jonctions avec une entretoise intérieure lors d'un effort latéral brutal : l'écrasement d'une entretoise carbone par les 2 tubes extérieurs, ou inversement la pression d'une entretoise alu qui va briser les tubes extérieurs.

On a évidemment les problèmes inverses pour une entretoise extérieure.

Le risque d'écrasement avec une solution carbone / carbone peut AMHA se minimiser en renforçant l'entretoise avec un autre matériaux très léger : p.ex. un simple jonc en balsa collé à l'époxy dans l'entretoise (c'est la 1ère idée qui me vient à l'esprit, il doit y avoir d'autres solutions légères).

As tu déjà essayé ce type d'emboitement (carbone carbone )?

Il me semble que d'autres MUL avaient déjà fait ce type de montage.

Les batons carbone du commerce utilisent des entretoises en alu. Il doit y avoir une raison ?

C'est peut-être plus facile à produire industriellement ? Les choix techniques des produits commerciaux sont quelques fois issus de contraintes n'ayant pas de rapport avec leur utilisation.

Dans tous les cas : avec une entretoise intérieure alu ou carbone je rajouterais un renfort sur les tubes externes : cf. astuce déjà mentionnée des ligatures de fil de pêche noyés dans l'époxy (c'est couramment utilisé sur des cannes à pêche et très solide).

palacino · 12-06-2014 23:52:11

Bonjour

je suis resté silencieux sur ce sujet car en fait je le met de côté par manque de temps. Pour notre tour du monde, je préfère éviter les risques de casse de baton du au carbone, surtout que j'en ai besoin pour la tente.

J'ai ouvert un tube en appliquant une légère flexion donc en effet, bague exter indispensable (surtout pour le tubes en pultrusion dont les fibres sont orienté dans la longueur) et un jonc a l'intérieur pour le raccord.

Du coup je déterrerai ce sujet l'an prochain à notre retour.

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