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#1 09-09-2014 20:57:00

Anaximandre
Membre
Inscription : 21-02-2014

[Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Bonjour,

Comme je randonne sans bâton, je me suis fait des mâts en carbone pour monter ma tente Axemen. La recette maison :

8579_001_09-09-14.jpg

Matériel :
- de la corde élastique (diamètre : 3mm)
- deux balles de squash (diamètre : 30mm)
- des socles pour figurines Warhammer (diamètre : 30mm - le vendeur n'a plus que du 40mm semble-t-il)
- 2 mètres de tube carbone 10mm et 1 mètre de tube carbone 8mm
- des rondelles (diamètre du trou : 3mm)
- de la colle Cyanolite
- un cutter
- une scie à métaux

8579_002_09-09-14.jpg

Couper la belle de squash en deux au cutter

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Percer un trou au centre des socles au cutter

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Faire trois nœuds au bout de la corde élastique puis enfiler une rondelle, une demi-balle de squash et un socle de figurine

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Débiter les tubes de 10mm en segments de 30cm (selon la longueur désirée et la largeur du sac à dos) et le tube de 8mm en segment de 10cm pour faire des inserts (plus court ça doit passer aussi)

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Coller les inserts de 8mm dans les segments de 10mm à la Cyanolite et les enfiler sur la corde élastique

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Finir par un socle de figurine et une rondelle puis faire 3 nœuds.

Et voilà :

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Ci-dessus c'était le mât avant de 130cm, j'ai aussi fait un mat de 40cm pour l'arrière :

8579_img_20140909_184141_09-09-14.jpg

8579_img_20140909_193111_09-09-14.jpg

Poids : 95gr pour le mât de 130cm et 40gr pour le mât de 40cm.


I haven't been everywhere, but it's on my list. - Susan Sontag.

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#2 10-09-2014 00:26:32

Magic Manu
Magicien itinérant
Inscription : 12-11-2011

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Pas mal! Merci pour les liens. A quoi sert le socle de figurine placé sous la demi-balle?


"Il en faut peu pour être heureux" (Baloo, le Livre de la Jungle)
Le kilt? La meilleure façon d’être en « burnes out »!
Trombi

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#3 10-09-2014 07:15:34

Cyrulnik
Cycliste léger
Lieu : Angers
Inscription : 15-03-2012
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Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Bien joué!

Juste pour info, mon mat en alu (arceaux d4) de 130cm pèse 74g.

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#4 10-09-2014 07:41:58

Anaximandre
Membre
Inscription : 21-02-2014

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Magic Manu a écrit :

A quoi sert le socle de figurine placé sous la demi-balle?

A rigidifier celle-ci et à lui donner plus "d'amorti". Mais c'est pas indispensable en fait probablement.

Cyrulnik a écrit :

Juste pour info, mon mat en alu (arceaux d4) de 130cm pèse 74g.

Bravo. Mes mâts sont trop lourds effectivement. Le tien en alu fait 74gr. Un de ceux (en carbone) vendus par ZPacks fait pile la longueur du mien (132cm), pèse 60gr seulement et en plus n'est pas très cher : si je l'avais vu avant j'en aurai pas fait un moi-même (je n'avais vu que le mât Easton proposé par Six Moon Design, très léger - 53gr - mais dont la longueur de 115cm ne me convenait pas).

Pour le moment je vais utiliser ce que j'ai fait. Peut-être que plus tard j’achèterai celui de Zpacks ou que je ferai une v2 en :
- utilisant du tube carbone de 8mm de diamètre au lieu de 10mm
- des inserts de 4 ou 5cm au lieu de 10cm
- sans corde élastique à l'intérieur
- et pas de socle de figurine ni à la base ni sous la balle, ou même remplacer la demi-balle par un socle côté "haut" et c'est tout

Pour ton ton mât : c'est pour cette tente ? C'est les tubes aluminium de 8,5mm de diamètre ? Je suppose que tu viens mettre le haut du mât dans la poche en sangle de la chambre qui doit normalement accueillir le haut du bâton. Si tu veux monter la tente avec seulement le double-toit, ça devient périlleux non (le haut du mât risque de percer le silnylon du double-toit) ? Tu as fait un mât pour l'arrière également ?

Dernière modification par Anaximandre (10-09-2014 08:12:22)


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#5 10-09-2014 10:44:32

22vlalesflics
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Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Bonne idées...
Cependant je ne crois pas à l'idée des inserts en carbone de 8 entre deux brins de 10:

Les tubes carbone ont une très faible résistance à l'arrachement.
Tes tubes externes (et encore je connais pas le genre de tressage de tes tubes) vont s'éclater à la moindre torsion. (Expérience en cerf-volant...)

Il aurait été plus solide (et plus lourd) de mettre tes tubes de 10 DANS un fourreau de 12 (fourreau alu)


Avant de randonner léger, déjà, faut randonner.

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#6 10-09-2014 10:54:48

Hareotoko
But alors....
Lieu : Hte Normandie
Inscription : 07-01-2013

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

J'ai aussi un doute concernant le collage cyanolite... Les chocs et efforts répétés risquent de le détériorer.


Quand Bruce Banner est énervé, il devient Hulk. Quand Hulk est énervé, il devient......Chuck Norris.

Bénir....ramollit ; Maudire.....tonifie.

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#7 10-09-2014 11:04:15

NikoJorj
Oeil émerveillé
Inscription : 10-09-2008
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Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Bonne question pour la colle cyanolite, moi j'avais fait à l'époxy https://www.randonner-leger.org/forum/v … 99#p316599 et ça a bien marché.
Par contre et comme dit par 22 vlalesflics, j'ai eu un éclatement de manchon (j'avais fait des manchons externes de 14/12mm sur un tube de 12/10mm) sur une torsion très forte (mat de 2m plus tarp DKT plus vent, je n'aurais pas dormi dessous, c'était à la plage ;D ). la piste des manchons alu est peut-être à creuser oui.


Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary

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#8 10-09-2014 11:10:12

E Pericoloso Sporgersi
Membre
Inscription : 28-01-2013

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 13:05:26)

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#9 10-09-2014 11:33:58

Hareotoko
But alors....
Lieu : Hte Normandie
Inscription : 07-01-2013

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Duct tape ou équivalent, pour manchonner , ça évitera de se retrouver avec un tube en forme de poireau...


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#10 10-09-2014 13:31:44

Anaximandre
Membre
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Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Merci beaucoup pour les (bons) conseils mais ne vous fatiguez pas plus longtemps.

Ce matin j'ai refait mes mâts (plus de demi-balles ni de corde élastique). J'étais assez satisfait du résultat. J'ai fait un test en mettant légèrement sous tension le grand mât et... PAF ! Ça a immédiatement pété à deux endroits.

8579_img_20140910_141549_10-09-14.jpg

8579_img_20140910_141557_10-09-14.jpg

Conclusion : bricolage mâts carbone > poubelle > commande mât carbone chez Zpacks.

C'était un message du bureau des bricolages foireux.

Bonne journée.

Dernière modification par Anaximandre (10-09-2014 13:33:02)


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#11 10-09-2014 13:55:57

Cyrulnik
Cycliste léger
Lieu : Angers
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Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Non c'est pour ma 3f pedestrian, c'est 4 segments de 8.5mm de diamètre avec un bouchon en liège coincé sur le tube en haut, et un embout d'arceau permettant de le planter en bas.

Il arque légèrement quand la toile est en tension, mais l'ensemble est suffisamment solide.

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#12 10-09-2014 14:39:57

E Pericoloso Sporgersi
Membre
Inscription : 28-01-2013

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

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Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 13:05:17)

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#13 10-09-2014 14:44:05

Anaximandre
Membre
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Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

E Pericoloso Sporgersi a écrit :

Tu avais des fibres à 45° dans tes tubes ?

Des fibres croisées ? Non je pense pas.


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#14 10-09-2014 16:28:02

E Pericoloso Sporgersi
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Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

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Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 13:05:14)

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#15 10-09-2014 18:45:01

Archaleon
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Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Je confirme que le carbone laminé dans un seul sens, comme ceux que tu as utilisé, sont très sensible à l'écrasement, etc...

Ils ne sont vraiment résistant qu'en flexion.

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#16 10-09-2014 19:47:10

Anaximandre
Membre
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Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

E Pericoloso Sporgersi a écrit :

... un petit renfort alu sur le bout du tube inséré autour du manchon, AMHA ça devrait aider plus.

En fait j'ai fait un test avec deux segments restant en suivant le conseil d'Hareotoko plus haut : j'ai enroulé du scotch type gaffer transparent sur le bout du tube (4 tours). La résistance est très nettement améliorée : je n'ai pas réussi à briser le raccord à la main, j'ai du y mettre le pied (et c'est l'insert de 8mm qui a pété, pas le bord du tube de 10mm).

Et j'ai examiné les autres tubes : il y a des micro-délaminages dans le sens du tube qui ont du apparaitre lorsque j'ai scié le tube et qui l'ont grandement fragilisé. Donc scotcher le tube avant de le scier pour éviter ces délaminages (comme l'a fait Cyrulnik pour son mât).

Dernière modification par Anaximandre (10-09-2014 20:05:32)


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#17 10-09-2014 21:40:18

TO
Invité

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

@anaximandre
je ne suis pas étonné que tes tubes se soient ouverts au niveau des contraintes maximum hmm
il ne contiennent que des fibres unidirectionnelles excellents en traction mais nulles à l'effort tranchant
je suis en train de cogiter une armature pour mon projet d'abri et je réutilise un baton black diamond trekking pole carbone cassé lors une chute
leur structure est três différente
le tube est constitué de fibres unidirectionnelles longitudinales, enrobées par des fibres enroulées autour du tube
ce qui permet de conserver une bonne résistance à la flexion tout en améliorant sensiblement celle à l'effort tranchant ( efforts perpendiculaires à la portée)
résultat lorsque le bâton s'est brisé, ce n'est pas le tube carbone qui a laché, mais le raccord interne en alu
tu pourrais faire un essais avec les tubes à fibres croisées à 90 °chez ton fournisseur
je pense que ça fonctionnerait mieux
a+

#18 10-09-2014 21:43:54

Hareotoko
But alors....
Lieu : Hte Normandie
Inscription : 07-01-2013

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Tu commandes quand même chez ZPacks , finalement ?
Si tu reprends ton bricolage , je pense que tu peux réduire la longueur des inserts de moitié . (50mm)
Pour rendre le truc encore plus pérène , tu peux remplir tes inserts d'epoxy . Dans ce cas , tu l'auras compris , pas besoin de cordon élastique .
D'un côté tu vires le cordon , de l'autre tu récupères des grammes avec l'epoxy...à toi de voir.
Tu peux aussi avec du simple scotch cristal faire un cerclage à chaque tiers de longueur pour chaque tube, cela contiendra le travail des fibres quand ton mât flambera un peu.


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#19 10-09-2014 22:36:44

Phil67
Nouveau membre
Lieu : Tres Tabernae
Inscription : 04-10-2011

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Quelques suggestions au sujet des bricolages de tube en carbone (ou de fibre de verre) :
   - comme déjà dit, attention à ne pas amorcer de micro-fissures lors de la découpe : scotcher le tube et scier à travers le scotch avec des dents très fines et sans forcer (éviter d'écraser les fibres en appuyant dessus)
   - se méfier des poussières de carbone qui sont dangereuses (et capables de traverser la peau) : gants + protection des yeux et voies respiratoires + nettoyage des poussières après découpe
   - privilégier des tubes à fibres multidirectionnelles croisées (généralement à 45°)
   - manchonner ou renforcer par l'extérieur les zones de contraintes (jonctions)
   - se baser sur le moment quadratique pour estimer sommairement la robustesse ou la souplesse d'un tube


On peut simplifier la formule du moment quadratique en se contentant de calculer : Dextérieur⁴ - Dintérieur⁴
Pour avoir un ordre de grandeur du poids il suffit de calculer la section du tube : π/4 x (Dextérieur² - Dintérieur²)

			Dext	Dint	De⁴–Di⁴	%Résis.	Sect.	%Poids
Anaximandre		10,0	8,0	5904	100%	28,3	100%
Anaximandre		8,0	6,0	2800	47%	22,0	78%
E Pericoloso Sporgersi	9,0	8,0	2465	42%	13,4	47%
E Pericoloso Sporgersi	8,0	7,0	1695	29%	11,8	42%
ZPacks ép. 1,0mm (?)	9,0	7,0	4160	70%	25,1	89%
ZPacks ép. 1,0mm (?)	7,7	5,7	2460	42%	21,0	74%
ZPacks ép. 0,5mm (?)	9,0	8,0	2465	42%	13,4	47%
ZPacks ép. 0,5mm (?)	7,7	6,7	1500	25%	11,3	40%

On voit donc que le grattage de grammes peut rapidement faire chuter la robustesse des tubes (cf. valeurs des tubes mentionnés par E Pericoloso Sporgersi ou de Zpacks dans l'hypothèse de tubes de 0,5mm d'épaisseur vu qu'elle n'est pas spécifiée sur leur site).

Des tubes à fibres croisées seront plus résistants mais les ordres de grandeurs respectifs ne changent pas.


Concernant le manchonnage, la technique probablement la plus légère et la plus propre consiste à ligaturer les extrémités et à gorger ensuite le fil de ligature de vernis ou colle époxy. C'est la technique utilisée habituellement sur les cannes à pèche ultra-légères (ou en renforcement sur des cerf-volants). On trouve quelques tutoriels sur des forums spécialisés pêche avec une section bricolages de cannes maison.

Du scotch solide et légèrement étirable peut également convenir mais sera moins résistant : p.ex. scotch auto-agrippant légèrement étiré lors de la pose qui va se souder sur lui-même et se rétracter légèrement.

Dernière modification par Phil67 (10-09-2014 22:40:42)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#20 10-09-2014 23:21:08

Anaximandre
Membre
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Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

@ Hareotoko : je ne pense pas reprendre ce bricolage. Je bricole lorsque ce que je cherche n'existe pas, ou que je peux faire pour pas cher quelque chose qui s'approche d'une solution très chère si achetée dans le commerce (exemple : sac à dos léger à dos en filet tendu). Là si je dois racheter les matières premières au final le mât m'aura coûté plus cher que la tente. Le mât Zpacks fait au centimètre près les dimensions que je vise (132cm) ; de plus il est bon marché (25$) et très léger (je ne pourrai probablement pas faire mieux). J'ai des connaissances aux USA qui pourront le réceptionner et me le ramener à l'occasion, je donc vais patienter en me servant d'un bâton... Pour info j'ai quand même fait un petit mât de 42cm pour l'arrière de la tente, avec les extrémités renforcées au scotch. Il m'a l'air assez solide. Merci à toi (et à tous) pour les conseils (avisés) en tous cas.

@ Phil67 : super synthèse, elle servira probablement à d'autres. En respectant tout les points cités, je pense qu'on peut arriver à quelque chose de vraiment viable. Un point à ne pas sous-estimer :  les poussières. Cet après-midi j'avais de légères démangeaisons sur les mains, comme lorsqu'on vient de manipuler de la laine de verre. Les poussières de carbone que tu évoques, probablement.

Dernières pistes si certains veulent se lancer : le site sur lequel j'ai acheté mes tubes les propose dans différentes épaisseurs (1 ou 2 mm). Le diamètre intérieur est toujours précisé. Pour les inserts si on se passe de la corde élastique on peut aussi mettre du jonc plein en carbone, plus solide et peut-être pas beaucoup plus lourd.

Dernière modification par Anaximandre (10-09-2014 23:52:21)


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#21 11-09-2014 05:35:05

spigi
Membre
Lieu : Bruxelles
Inscription : 30-12-2007

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

aussinon, tu as ceux-ci aussi ; http://www.trekking-lite-store.com/trek … ::502.html

3 longueurs disponibles, site de confiance, et plus facile à obtenir.

Et d'autres ici ; http://www.trekking-lite-store.com/trek … :1_22.html

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#22 11-09-2014 06:27:56

E Pericoloso Sporgersi
Membre
Inscription : 28-01-2013

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

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Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 13:04:57)

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#23 11-09-2014 11:20:50

Anaximandre
Membre
Inscription : 21-02-2014

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

@ Spigi : merci pour le tuyau, je ne pensais pas que ce matériel était dispo en Europe.

@ E Pericoloso Sporgersi :

Le mât carbone Zpacks vendu actuellement est la deuxième génération de ce produit ("Our newest poles have several improvements. The longer 48" and 52" poles now have double thick internal ferrules to prevent them from snapping in high winds, and each side of each joint is wrapped with non-stretching Cuben Fiber tape to prevent splits"). Le mât évoqué par Nick Gatel doit certainement être de la première génération, Zpacks ne vend plus aucun mât de 33gr (et effectivement pour un mât d'Hexamid Solo de 122cm c'est vraiment très - trop ? - léger). Les mâts pour Hexamid Solo actuellement proposés pèsent 57 grammes.

Pour l'épaisseur :
- c'est impossible qu'elle soit de 0,5mm, 1mm c'est déjà très fin
- les diamètres extérieurs des tubes sont 7.7 mm pour les mâts courts (short poles) et 9mm pour les mats longs (long poles). Les diamètres intérieurs ne sont pas donnés.

Nick Gatel a remplacé son mât Zpacks de 7.7 mm de diamètre (et 33 grammes) par un mât Ruta Locura de 11mm de diamètre (et 78 grammes). Le mât que je veux (Zpacks 132 cm) fait 9mm de diamètre et 60 grammes, ça me semble tout à fait jouable (si on regarde bien la photo, on voit que la fibre a l'air croisée).

PS. Merci pour cet excellent blog, le topo sur les vêtements de pluie vaut le coup d'être lu. En plus Nick Gatel converti systématiquement les mesures qu'il donne selon les normes du système international d'unités. C'est une attention très appréciable (les américains et leur foutu système impérial d'unités me rendent dingue).

Dernière modification par Anaximandre (11-09-2014 11:23:30)


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#24 11-09-2014 12:08:17

spigi
Membre
Lieu : Bruxelles
Inscription : 30-12-2007

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

@ Spigi : merci pour le tuyau, je ne pensais pas que ce matériel était dispo en Europe.

En temps normal, tu en as aussi chez Arklight, http://www.arklight-design.com/PBSCCata … tID=505145 mais plein d'article ne sont plus disponibles pour l'instant .

Pour ces mats carbone 1 seul modèle en stock. http://www.arklight-design.com/six-moon … c2x7519522

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#25 11-09-2014 12:18:03

spigi
Membre
Lieu : Bruxelles
Inscription : 30-12-2007

Re : [Abri] Mâts en carbone 130cm et 40cm, 135gr

Tu as encore l'autre alternative de prendre des bâtons minimalistes alu par exemple comme ceux-ci : http://camp-france.fr/shop/sport/batons … -2479.html. (il y a d'autres modèles) C'est nettement plus sûr je pense question de solidité.

Les poids indiqués sont ceux de la paire. Il faut donc diviser par deux pour avoir le poids d'un bâton, et tu peux encore gagner en enlevant la guidoline et la dragonne si tu veux, mais moi je préférais la laisse car ça permettait avec un fil de fer plié en deux de fixer la base au sol au moyen de cette dragonne. Pas de risque ainsi en tapant malencontreusement dans le mat, ou en cas de grand vent à ce que ton abris se retrouve sur toi.

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