Vous n'êtes pas identifié(e).
- Contributions : Récentes | Sans réponse
#1 06-04-2015 07:06:04
- velox
- R.I.P
- Inscription : 21-08-2006
10 Backpacking Gear Myths
C'est ici.
Hors ligne
#2 06-04-2015 07:32:05
- philip
- achemeneu !
- Lieu : Nice
- Inscription : 25-05-2010
- Site Web
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Pas mal ! La force du marketing...
Elle mériterait presque d'être intégrée dans la partie Faq du forum cette page ! J'ai particulièrement aimé le commentaire sur les vestes imper-respi ...comme quoi on en revient toujours aux choses les plus simples et basiques.
"On n'accumule pas, on élimine. Le sommet de l'éducation ramène toujours à la simplicité" B.WILLIS
"Ce que nous persistons à faire devient plus facile, non que la nature de la tâche ait changé, mais parce que notre capacité à l'accomplir s'est accrue." R.EMERSON
Hors ligne
#3 06-04-2015 07:52:59
- domweb
- Membre
- Lieu : Marseille / Jausiers (04)
- Inscription : 19-10-2011
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Début de polémique, rapidement :
les vestes imper-respi: on y respire moins que tout nu, c'est vrai, mais en choisissant bien et en modérant son effort, c'est une solution confortable.
Et puis ça dépend des conditions (températures).
gps vs cartes papiers: là encore, ça dépend des conditions. Sorties longues = risque accru de partir sans cartes papiers, mais, d'un autre côté, ça implique un stock de papier plus important.
Le risque d'une batterie qui flanche peut être aisément circonscrit, et puis un smartphone est très polyvalent.
Si j'avais une pensée profonde à exprimer ici, je serais déjà couché. Alors, je veille...
Hors ligne
#4 06-04-2015 08:48:49
- Profil supprimé 14
- Profil supprimé à la demande de l'auteur
- Inscription : 13-06-2010
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Personnellement j'ai trouvé que cet article était une suite d'affirmation pompeuse. Rien de bien passionnant : si on est déjà convaincus par le concept MUl on se fera force clin d'oeils en disant "eh eh bien joué! Nous on le savait déjà, mais les autres pas encore". Si on est pas convaincu, je n'ai pas l'impression que cet article apportera grand chose.
Hors ligne
#5 06-04-2015 09:10:50
- Magic Manu
- Magicien itinérant
- Inscription : 12-11-2011
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Si on est pas convaincu, je n'ai pas l'impression que cet article apportera grand chose.
Pas faux! Quand je regarde le temps qu'il m'a fallu pour intégrer et accepter toutes ces notions (et encore! Je mets, "à ma grande honte", toujours une bâche sous mes tapis de tente (mais, en fait, je n'utilise quasiment plus de tente avec tapis de sol...!))
Donc, en effet, un MULET qui lit cela ne va pas être convainu, mais ce n'est pas le but de cet article. Le but est presque humoristique, et rassurant, pour nous autres, MUL !
"Il en faut peu pour être heureux" (Baloo, le Livre de la Jungle)
Le kilt? La meilleure façon d’être en « burnes out »!
Trombi
Hors ligne
#6 06-04-2015 09:11:48
- velox
- R.I.P
- Inscription : 21-08-2006
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Bien vu, Incrédule, c'était en effet le clin d'oeil du lundi matin (de Paques). (et j'aurais mis "affirmations pompeuses" au pluriel )
Hors ligne
#7 06-04-2015 09:35:24
- Profil supprimé 14
- Profil supprimé à la demande de l'auteur
- Inscription : 13-06-2010
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Bien vu, Incrédule, c'était en effet le clin d'oeil du lundi matin (de Paques). (et j'aurais mis "affirmations pompeuses" au pluriel )
exact!
Et convaincu pas de s je pense! Décidément...
Dernière modification par Profil supprimé 14 (06-04-2015 09:36:22)
Hors ligne
#8 06-04-2015 10:46:07
- snop
- Marcheur vertébré invétéré
- Lieu : LA YAUTE
- Inscription : 06-06-2007
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Bien vu, Incrédule, c'était en effet le clin d'oeil du lundi matin (de Paques). (et j'aurais mis "affirmations pompeuses" au pluriel )
Chalut velox,
En même temps, je voyais ça aussi comme une piqûre de rappel, une sorte de "remonte petit post... remonte en tête de liste"... vu que l'on arrive on printemps (si si...) et qu'il y a un bon nombre de nouveaux arrivés sur le forum : ça peut par faire de mal ! ! ! ! ! La lecture du wiki et du forum n'étant pas forcément (toujours...? souvent...?) faite... Remis en question quand tu nous tiens...
C'est tellement plus facile de poser un question sans se casser la tête à chercher et à lire.
Bonne fêtes de Pâques à tous au passage. Tiens, je vais en profiter pour aller me faire cuire un œuf...
snowp (encore en version hiver)
"Heureux les fêlés, ils laisseront passer la lumière". Ma liste 3 saisons montagne - X-lite 350 custom
Hors ligne
#9 06-04-2015 11:37:12
- velox
- R.I.P
- Inscription : 21-08-2006
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Que je précise un peu ma pensée:
Oui, j'ai posté ce lien malgré le fait que les MULs purs et durs savent tout ça. Mais en effet une piqure de rappel ne nuit pas (d’où le clin d'oeil à ceux qui savent).
Et non, je ne suis pas d'accord avec Incrédule (mon "Bien vu" était un poil second degré) et je ne trouve ça ni inutile, ni plein d'affirmations pompeuses.
Bref, bonne fin de week end Pascal (et tous les autres).
Hors ligne
#10 06-04-2015 12:25:20
- tomi
- Qui ça ?
- Lieu : Belledonne + Euskal Herria
- Inscription : 02-09-2008
Re : 10 Backpacking Gear Myths
+ 10 pour le tapis de sol en supplément au tapis de sol de la tente.
Je n'ai toujours pas compris dans les nombreuses listes postées sur ce forum l'intérêt de rajouter un tapis de sol (aussi léger soit-il) à une tente en possédant déjà un...
Dernière modification par tomi (06-04-2015 12:26:27)
Monsieur Miko, attendez, vous ne pouvez pas faire ça ! - Toi pas t'inquiéter, Miko pouvoir. (Vuillemin)
Hors ligne
#11 06-04-2015 12:41:27
- Ontheroad33
- Pandabruti
- Lieu : Bordeaux
- Inscription : 15-08-2011
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Et bien moi je suis d'accord avec tous les points. On pourrait même en rajouter. Ça ressemble aux contracdictions anti-MUL du wiki.
En tout cas, quand j'étais vendeur chez D4, j'en ai eu des tas de la sorte.
"Je ne sais pas où je vais. Ouh ça je ne l'ai jamais bien su. Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus." La Rue Kétanou, Où Je vais, Album En Attendant Les Caravanes, 2000.
Hors ligne
#12 06-04-2015 14:11:38
- JJondalar
- Membre
- Lieu : Estérel
- Inscription : 15-06-2011
- Site Web
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Début de polémique ........ et puis un smartphone est très polyvalent.
on ne dit plus versatile ?
a propos des cartes, on peut toujours changer lechelle avant dimprimer. Passé à Iphigenie, jemmenerai toujours une copie papier de mon parcours. Mul à tout prix ? Non. On en parlera à notre prochaine rencontre
La mésange à tête noire et la sittelle sont d'une compagnie bien plus vivifiante que celle des hommes d'État ou des philosophes; au retour on va considérer ces derniers comme de bien piètres compagnons."
H.D.Thoreau, Une promenade en hiver.
Hors ligne
#13 06-04-2015 14:32:18
- bohwaz
- Membre
- Inscription : 26-04-2011
- Site Web
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Perso j'ai toujours détesté les cartes papier, et je suis bien content de ne plus en utiliser quand c'est possible !
Arpenteur de chemins de traverse. France/Australie/NZ/Suède/Autres.
Fièrement vacciné et antifasciste.
(Trombi)
Hors ligne
#14 07-04-2015 01:13:11
- antoinepierre
- Membre
- Lieu : Avon-Fontainebleau
- Inscription : 08-09-2010
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Perso j'ai toujours détesté les cartes papier, et je suis bien content de ne plus en utiliser quand c'est possible !
J'adore les cartes et la boussole.
Régulièrement, je me plante car j'ai souvent le flemme de sortir carte et boussole mais à chaque fois je finis par retrouver mon chemin.
GPS ou smartphone sont sûrement très bien mais rien qu'à Fontainebleau, j'ai régulièrement la question suivante : " dites, comment aller ..., je n'ai plus de batterie".
Plus sérieusement, les 2 sont bien.
Les 2 ont des avantages et des inconvénients.
Hors ligne
#15 07-04-2015 09:23:56
- bruno7864
- partir, partir et découvrir
- Lieu : toujours dans la Lune
- Inscription : 11-10-2012
Re : 10 Backpacking Gear Myths
+ 1 avec Domweb
match cartes papier/ cartes numériques
la carte sur smartphone devient de plus en plus pratique au fur et à mesure que la longueur de la rando s'allonge.
Imaginez la logistique qu'il faut déployer pour avoir des cartes papier de plusieurs pays à dispo pour 3 mois de rando, pour ma part le choix est fait, tout sur le smartphone
Hors ligne
#16 07-04-2015 09:33:43
- bruno7864
- partir, partir et découvrir
- Lieu : toujours dans la Lune
- Inscription : 11-10-2012
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Pour les amateurs de carte et boussole petite colle
j'aimerai bien savoir comment on peut déterminer "avec certitude" une position seulement à l'aide d'une boussole et d'une carte
1- dans un bois ou une forêt avec aucune vue dégagée autre que sur des arbres
2- en montagne ou partout ailleurs par temps de brouillard
3- en montagne ou en plaine lorsque l'on est pas certain des points que l'on va viser (sommet clocher etc.)
Hors ligne
#17 07-04-2015 09:40:35
- Ralf7500113
- SpectActeur
- Lieu : Où les vents me porteront
- Inscription : 03-02-2010
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Pour les amateurs de carte et boussole petite colle
j'aimerai bien savoir comment on peut déterminer "avec certitude" une position seulement à l'aide d'une boussole et d'une carte
1- dans un bois ou une forêt avec aucune vue dégagée autre que sur des arbres
2- en montagne ou partout ailleurs par temps de brouillard
3- en montagne ou en plaine lorsque l'on est pas certain des points que l'on va viser (sommet clocher etc.)
La solution c'est de savoir en permanence où l'on se trouve sur la carte, en apprenant son itinéraire et le relief rencontré. Si tu es en forêt, ou tout autre endroit avec une visibilité réduite : azimut/distance, en étalonnant ton double-pas par exemple. La "certitude" ne dépend que de ton expérience. Mais par jour blanc, effectivement, à part la technique de l'erreur volontaire, pas grand choix...si ce n'est d'attendre!
"Une heure d'ascension dans les montagnes fait d'un gredin et d'un saint deux créatures à peu près semblables. La fatigue est le plus court chemin vers l'égalité, vers la fraternité. Et durant le sommeil s'ajoute la liberté."
Friedrich Nietzsche
Hors ligne
#18 07-04-2015 09:43:57
- philip
- achemeneu !
- Lieu : Nice
- Inscription : 25-05-2010
- Site Web
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Perso, et même si je suis un adepte du GPS en rando, je dois avouer que ça m'a bien rendu fainéant en matière d'orientation
C'est tellement facile de s'orienter avec un GPS, qu'on fini par en oublier comment le faire avec une boussole et une carte. Et c'est dommage, parce que d'une part, même si l'électronique est de plus en plus fiable, et qu'il y a des alternatives pour recharger, le risque 0 de se retrouver avec une brique n'existe pas (écran cassé, bug, froid, etc...) et d'autre part, je trouve que ça enlève beaucoup de charme à la balade. C'est tellement plus grisant de suivre un cap à la boussole, de trouver les concordances entre le terrain et la carte, etc...
Et c'est en cela que l'article est intéressant : il ne nie pas que le GPS est un outil formidable, mais attire l'attention sur le fait qu'on devient vite fainéant avec les outils modernes. On n'écrit plus, on tape sur un clavier, on ne calcule plus de tête, on se sert des calculatrices, etc... Et on perd des connaissances amha essentielles, par absence de pratique.
En ce qui me concerne, la démarche est la même avec un GPS : avant j'étais attentif à trouver des points de repère autour de moi et m'assurais de trouver une concordance sur la carte. Depuis que je me sers de cet outil, je fais moins attention à ce qui m'entoure, je devient fainéant, car je me repose entièrement dessus...
"On n'accumule pas, on élimine. Le sommet de l'éducation ramène toujours à la simplicité" B.WILLIS
"Ce que nous persistons à faire devient plus facile, non que la nature de la tâche ait changé, mais parce que notre capacité à l'accomplir s'est accrue." R.EMERSON
Hors ligne
#19 07-04-2015 11:22:39
- JJondalar
- Membre
- Lieu : Estérel
- Inscription : 15-06-2011
- Site Web
Re : 10 Backpacking Gear Myths
@Bruno7864 : j'écris ici le petit mot que je voulais remettre sur ton retour Thabor-Provence car j'y suis retourné en admirer l'intégralité. C'est très chouette.
A propos des cartes papier, ce n'est surtout pas un match Satellite vs Papier. Je comprends que la question se pose pour une marche de trois mois à travers les Alpes. C'est vrai que depuis que je suis passé au GPS avec un eTrex d'abord puis le Smartphone + Iphigénie ou OpenCycleMap, la copie papier n'est qu'une suppléante qui pallierait à une technologie défaillante. Mais je maintiens : le GPS ne peut exclure la carte papier. Comment pour une rando longue durée ? C'est la vraie question. Finalement quand j'imprime une copie, c'est plus le coût de l'encre qui me tracasse (très chères cartouches), car en général j'arrive à environ 8 grammes de carte par jour en réduisant l'échelle.
On se verra peut-être sur le Chiran, on en discutera dans la joie et l'alacrité
La mésange à tête noire et la sittelle sont d'une compagnie bien plus vivifiante que celle des hommes d'État ou des philosophes; au retour on va considérer ces derniers comme de bien piètres compagnons."
H.D.Thoreau, Une promenade en hiver.
Hors ligne
#20 07-04-2015 13:08:18
- ith
- Version Light
- Inscription : 08-03-2007
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Pour les amateurs de carte et boussole petite colle
j'aimerai bien savoir comment on peut déterminer "avec certitude" une position seulement à l'aide d'une boussole et d'une carte
1- dans un bois ou une forêt avec aucune vue dégagée autre que sur des arbres
2- en montagne ou partout ailleurs par temps de brouillard
3- en montagne ou en plaine lorsque l'on est pas certain des points que l'on va viser (sommet clocher etc.)
J'ai très peu de certitude...mais je vis avec.
Le problème des certitudes c'est qu'elles n'incitent pas à réfléchir.
Un petit exemple pour illustrer (mais qui n'est pas généralisable des utilisateurs de GPS):
Cet hiver alors que je parcourais la kungsleden j'ai croisé, en sens inverse, deux randonneurs allemands en pulka. Ils étaient remarquablement équipés, tiraient de lourdes pulkas et suivaient le chemin indiqué par des croix.
Le premier avait sur la poitrine un GPS de navigation qu'il suivait servilement. Lors de notre échange il se plaignait aussi du fait que le chemin suivait un flanc de montagne ou alternait des montées et des descentes...ce qui était très fatiguant avec une pulka. Je venais d'ailleurs de croiser un autre randonneur en pulka "super équipé" qui avait dû bivouaquer la veille en cours d'étape car il était trop fatigué pour continuer....(il y a des PDM à prendre pour RL en Laponie!)
J'ai proposé à l'homme de tête de descendre une centaine de mètre pour aller sur le lac gelé afin de trouver un terrain plat, parfait pour une pulka. Encore plus avec un GPS qui permettait de suivre une ligne directe vers la cabane suivante située au bout du lac, même si le vent se levait et qu'il devait se retrouver dans un "white out" au milieu du lac sans repères visuels.
Il n'avait tout simplement pas remarqué qu'il suivait un lac! Car il se contentait de suivre la trace qu'il avait enregistré.
(J'emporte un GPS dans les randonnées hivernales, par sécurité. Par exemple pour traiter les problèmes dont tu parles. Mais j'évite de m'en servir. Je préfère préparer ma nav et/ou lire le terrain à l'aide de la carte. La "ligne droite" n'étant pas toujours le chemin le plus court ou le plus sécurisé).
"The more you carry in your bag, the less you carry on your head"
Hors ligne
#21 07-04-2015 14:25:50
- bohwaz
- Membre
- Inscription : 26-04-2011
- Site Web
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Je tiens à souligner qu'on peut utiliser le smartphone uniquement en mode carte et boussole, et c'est ce dont je parlais. On n'a pas besoin de GPS pour savoir où on est sur une carte dans 90% des cas. Parfois on a un doute et alors là je met le GPS, ce qui évite de se poser trop de questions, mais je n'ai jamais dit qu'il fallait suivre le GPS à la trace, déjà parce que ça vide la batterie plus vite, et ensuite parce que y'en pas vraiment besoin la plupart du temps
C'est sûr que si on utilise un smartphone en GPS sans même savoir lire une carte c'est mal barré…
Quand à l'autonomie, un smartphone en mode avion, avec utilisation sporadique du GPS, en allumant l'écran que quand je veux voir la carte, me dure 3 ou 4 jours de rando sur une charge. Mais seulement 6-7 heures en mode tracé GPS continu, forcément.
Suivre un tracé GPS aveuglément n'a aucun intérêt à mon sens, tout comme en voiture. C'est une aide à la navigation, pas un pilote automatique.
Arpenteur de chemins de traverse. France/Australie/NZ/Suède/Autres.
Fièrement vacciné et antifasciste.
(Trombi)
Hors ligne
#22 07-04-2015 14:27:08
- florencia
- Membre
- Lieu : 71
- Inscription : 11-11-2011
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Pour ma part, le GPS était au départ principalement un outil de sécurité, en particulier l’hiver, mais aussi en cas de météo, terrain ou hors sentier délicats.
Aujourd’hui, j’y trouve aussi un outil de liberté, l’inverse donc d’un outil de servilité à suivre une trace préenregistrée, que je suis de toute façon rarement.
Je n’emporte plus systématiquement de photocopies de cartes (car oui, l'encre, ça coûte cher), en particulier pour les sorties de moins de 4 jours et si terrain pas trop compliqué. Et quand j’en ai avec moi, je les regarde rarement (toujours selon difficulté du terrain), où les réétudie seulement tranquillement le soir au bivouac pour le lendemain. J’avoue que moi aussi, parfois, j’ai la flemme de la sortir, surtout quand il pleut, et même sans cela , alors que cela m’éviterait de grossières erreurs, comme de patauger pendant une heure dans une tourbière, lors de ma dernière sortie
Je préfère étudier la carte en amont avec ses points remarquables, sommets, lacs, forêts, etc qui me serviront de repère ensuite, une fois sur le terrain, et tenter de mémoriser le parcours grossier dont j’ai envie. Puis sur le terrain me laisser aller au gré de mes envies, de par la lecture du relief et de sa praticabilité, auxquels, je trouve que je suis autant, voir plus attentive, qu'avec une carte. J'ai l'impression que je regarde et anticipe plus loin devant moi.
En somme, le GPS m'aide à me laisser aller au gré de ses envies visuelles et corriger le tir, si besoin, sans se prendre la tête ou le nez sur la carte en permanence.
Ça c’est la théorie, en pratique, cela se passe rarement comme prévu, mais c’est ça qui est amusant, se perdre pour mieux se retrouver en quelque sorte, et le GPS mon allié. Certainement une part de facilité également, qu’une bonne lecture régulière de la carte remplacerait sans aucun doute.
Malgré cela, après avoir refait un point GPS, mon « travail » en amont me permet rapidement de me resituer et de voir mentalement et visuellement à nouveau la suite à donner. Une autre forme d’exercice d’orientation en quelque sorte
A noter qu’un jeu de piles me tient 6 semaines sans soucis, ce qui montre bien que je l'utilise avec parcimonie
Flo
Réalisations DIY
_ _ _ _ _ _ _ _ _
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, essayez la routine… Elle est mortelle !" -Paulo Coelho.
Hors ligne
#23 07-04-2015 14:28:00
- Ralf7500113
- SpectActeur
- Lieu : Où les vents me porteront
- Inscription : 03-02-2010
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Au sujet de l'autonomie des smartphone avec utilisation du GPS : voir ce blog.
"Une heure d'ascension dans les montagnes fait d'un gredin et d'un saint deux créatures à peu près semblables. La fatigue est le plus court chemin vers l'égalité, vers la fraternité. Et durant le sommeil s'ajoute la liberté."
Friedrich Nietzsche
Hors ligne
#24 07-04-2015 17:08:11
- NikoJorj
- Oeil émerveillé
- Inscription : 10-09-2008
- Site Web
Re : 10 Backpacking Gear Myths
j'aimerai bien savoir comment on peut déterminer "avec certitude" une position seulement à l'aide d'une boussole et d'une carte
1- dans un bois ou une forêt avec aucune vue dégagée autre que sur des arbres
2- en montagne ou partout ailleurs par temps de brouillard
3- en montagne ou en plaine lorsque l'on est pas certain des points que l'on va viser (sommet clocher etc.)
Pour 1 et 2, il faut un alti en plus, tu fais une tangente à la courbe (un relèvement de la courbe de niveau à tes pieds en fait), et avec l'altitude tu n'as plus 36 solutions où être sur la courbe de niveau à telle altitude orientée dans telle direction et tel sens.
Pour 3, comme souvent dit et répété, sur terre, à partir du moment où on voit assez pour faire des relèvements, on peut naviguer à vue sans difficultés.
On n'a pas besoin de GPS pour savoir où on est sur une carte dans 90% des cas.
J'abonde! Et même 95 fois sur cent, sans vouloir paraphraser ce bon vieux Georges...
Perso, ces derniers temps j'ai souvent la flemme de me faire une sortie papier de mes cartes (surtout depuis que je suis repassé aux colorants pour l'imprimante photo à la maison, du coup les impressions ne tiennent plus l'eau et sont donc moins utiles), mais je suis bien conscient que bien imprimé avec la laser du boulot c'est globalement plus fiable que le GPS du smartphone.
Par contre, j'utilise le GPS en mode lecteur de carte mais je n'allume presque jamais le GPS lui-même.
“Quotation, n: The act of repeating erroneously the words of another.”
― Ambrose Bierce, The Unabridged Devil's Dictionary
Hors ligne
#25 07-04-2015 22:25:32
- antoinepierre
- Membre
- Lieu : Avon-Fontainebleau
- Inscription : 08-09-2010
Re : 10 Backpacking Gear Myths
Pour les amateurs de carte et boussole petite colle
j'aimerai bien savoir comment on peut déterminer "avec certitude" une position seulement à l'aide d'une boussole et d'une carte
1- dans un bois ou une forêt avec aucune vue dégagée autre que sur des arbres
2- en montagne ou partout ailleurs par temps de brouillard
Tu ne peux pas.
Mais, en général, tu sais à peu près où tu es et tu sais où tu veux aller.
En marchant à l'azimuth selon les cas, en suivant une main courante, en comptant tes pas, en pratiquant l'erreur systématique, etc ...en général tu arrives où tu voulais aller.
3- en montagne ou en plaine lorsque l'on est pas certain des points que l'on va viser (sommet clocher etc.)
Le tour d'horizon, c'est facile en salle, beaucoup moins sur le terrain.
Hors ligne