[Autre] Système de traction par cordes pour pulka

lynx18 · 04-02-2016 17:45:33

je crois avoir retrouvé le terme employé par le spécialiste de CK

il s'agit d'une surliure : https://www.youtube.com/watch?v=-pAxfMvza0g
à faire par dessus la corde de traction et le bout élastique

mais des voileux vont bien finir par te donner la solution

You · 04-02-2016 17:47:28

Juste un noeud de plein-poing, ça marche aussi bien, hein.
Pas la peine de faire compliqué.

florencia · 04-02-2016 18:03:28

Le nœud de plein-poing, c’est juste pour faire une boucle, non ?

Flo

plutonux · 04-02-2016 18:33:10

Une autre solution pour attacher les élastiques: le noeud de sangle.

1) faire un noeud simple sur chaque corde de traction à l'endroit ou accrocher l'élastique.
2) "tricoter" l'élastique dans chaque noeud simple.
3) boire une bière car on a bien mérité ça.

Mais évidemment ça consomme plus de corde et d'élastique et c'est plus lourd.
C'était pour fournir une alternative.

N_75 · 04-02-2016 20:00:24

lynx18 a écrit :

il s'agit d'une surliure : https://www.youtube.com/watch?v=-pAxfMvza0g

[big HS on]
complètement HS, mais ça peut servir, très utile pour garder les poils d'un pinceau bien en forme suite aux nettoyages successifs en les ligaturant ainsi juste en-dessous de la bague métallique sur 1 cm environ]
[big HS off]

[HS on]
un peu moins HS, mais HS quand même, mais à moins de ne skier que sur des lacs, comment est-il possible qu'une pulka non tractée par des brancards, ne viennent pas taper dans les jambes à la moindre descente ?
Ou alors il faut glisser (ski) ou marcher (raquettes) plus vite qu'elle
On m'avait expliqué un système qui consistait à jeter devant la pulka une corde pleine de noeuds qui la ralentirait...
Une connaissance s'est fabriqué des brancards à partir de canes de ramonage (un filetage en bout permet de les assembler) ...
[HS off]

(vous effacez si ça pollue, pas de problème)

nobru75 · 04-02-2016 20:17:44

en descente tu la (re)tiens comme un chien en laisse : un peu chiant mais çà passe

c'est sure, tu ne randonnes plus seul(e) mais avec ta pulka
elle porte d'ailleurs rapidement plusieurs surnoms selon le parcours ( n'est ce pas JJ ?! )

N_75 · 04-02-2016 20:30:59

nobru75 a écrit :

c'est sure, tu ne randonnes plus seul(e) mais avec ta pulka
elle porte d'ailleurs rapidement plusieurs surnoms selon le parcours...

noms de fleurs, ou noms d'oiseaux ?

florencia · 04-02-2016 21:59:50

Une autre petite question, même si je ne pense pas en avoir besoin, donc plus par curiosité et pour ma culture, comment fonctionne une corde de freinage, comme celle de Chp sur sa pulka ?

Flo

jeanjacques · 04-02-2016 22:08:06

Une corde épaisse est fixée sur chaque coté de l'avant de la pulka, sa longueur est d'environ un et demi la largeur de la pulka. Le centre de cette corde est relié à un ou aux traits. Quand ces derniers sont tendus, la corde épaisse se soulève et ne gène pas la progression, quand ils se détendent (le cas en descente), cette corde tombe et passe sous la pulka créant un obstacle puis une force de trainée.
http://pr.chauveau.free.fr/spip/spip.php?article47

Dernière modification par jeanjacques (04-02-2016 22:11:15)

florencia · 04-02-2016 22:22:27

Ah, merci, j'ai tout compris , excellent et simple, tout comme celle située à l'arrière et servant de système anti-recul

Flo

oli_v_ier · 04-02-2016 23:26:48

lynx18 a écrit :

mais des voileux vont bien finir par te donner la solution

C'est quoi la question ? Qu'est-ce que tu veux obtenir Flo ?

You · 04-02-2016 23:27:33

jeanjacques a écrit :

(...)cette corde tombe et passe sous la pulka créant un obstacle puis une force de trainée.
(...)

"Trainée", c'est effectivement le surnom que prend la pulka quand le système foire, que la neige est mauvaise, que la pente est forte, etc

eraz · 04-02-2016 23:31:47

Kikoo à tous

florencia a écrit :

Ah, merci, j'ai tout compris , excellent et simple, tout comme celle située à l'arrière et servant de système anti-recul
Flo

Sauf qu'ici, comme les sledges n'ont pas de rails ou de guide thermoformés pour leur donner une direction, dans les descentes il n'y aura plus d'avant et d'arrière : elles vont partir dans tous les sens... Mais les descentes ce n'est pas le pire... attendez de tester les dévers... .

eraz

florencia · 04-02-2016 23:47:22

@ eraz

J’ai justement précisé que je ne devrais pas avoir besoin de corde de freinage. En ce qui me concerne le terrain sera majoritairement plat et aéré, avec de très rares et courtes montées et descentes, où il me sera toujours possible de porter la pulka.

@ oli_v_ier

J’essaye juste de répertorier le nom des nœuds dont je vais avoir besoin, n'y connaissant pas grand chose...

On discutait à ce propos du type de nœud d’arrêt utilisé par Chp qu’il nomme nœud d’hameçon mais qui ressemble plus à une surliure.

Pour les nœuds, Chp parle du
• nœud d’hameçon :

Sauf qu’il n’y a pas de palette sur la corde et je ne vois de nœud d’arrêt sur les photos de Chp.

Flo

oli_v_ier · 05-02-2016 04:00:17

florencia a écrit :

J’essaye juste de répertorier le nom des nœuds dont je vais avoir besoin, n'y connaissant pas grand chose...

Boaf je ne prête pas trop d'importance au noms des noeuds, la plupart du temps ça nous embrouille plus qu'autre chose.

Besoin pour faire quoi, précisément ?

Attacher un élastique ? Au milieu d'une corde ? Démontable facilement ou pas ? Réglable ou pas ? Quels diamètres ?

lynx18 · 05-02-2016 08:32:03

retrouvé 2 autres photos de plus près sur un autre album: : il s'agissait bien d'un noeud tout simple dans ce cas précis d'amortisseur "intégré" à la corde de traction, et non d'une surliure:

florencia · 05-02-2016 09:14:37

Un nœud pour attacher un élastique au milieu d'une corde, pas besoin qu'il soit démontable ou réglable
Ajout : corde 5 mm, élastique 3 ou 4 mm.

Et savoir s'il y a réel avantage dans le système plus « complexe » de Chp, ou comme celui-là,

3058_hauling_ropes_with_optional_karabiners_dsc01408_2__04-02-16.jpg

par rapport à 2 traits simples en parallèle, comme montre lynx18.

Flo

Dernière modification par florencia (05-02-2016 09:18:03)

eraz · 05-02-2016 09:46:35

Kikoo florencia

Le système montré sur la dernière photo est tout pourri : en cas de raccroc sur un sastrugi par exemple, ton tendeur va s'étirer à mort et tu vas ensuite bénéficier d'un superbe effet lance pierre . Le principe des amortisseurs est juste d'avoir un léger élastique qui vient raccourcir un petit peu ta corde de traction : cela permet de générer un léger amorti, mais ta traction est effectuée par ta corde, pas par un élastique.

Le but est d'avoir une traction la plus homogène possible : que ton effort soit régulier et la tension à peu près identique lors de ta progression. Avec un effet élastique, tu vas avoir des à coups : à un moment T tu tires 1 fois 1/2 le poids de ta pulka et au moment T+1 tu tires plus rien, pour retirer 1 fois 1/4 à T+2 etc... => pas bon .

De plus, la prise sur le harnais est également toute pourrie : un des buts de l'amorti est d'équilibrer la traction de ta pulka sur tes 2 points d'ancrages. Sur la dernière photo, les points d'ancrages sont dissociés et rigides : si tu prend un virage ou que ta pulka est légèrement déportée, toute la traction va se faire sur un seul côté de ton harnais, avec le déséquilibre, la rotation de ta ceinture ou de ton sac, etc... qui va avec .

Ce genre de système, très simple, à fait ses preuves par contre : https://www.randonner-leger.org/forum/u … -02-16.jpg

En ce qui concerne ton nœud, le plus élégant et discret serait une "épissure" (ce n'est peut être pas vraiment le terme vu que l'on a un élastique...) mais donc de coudre ton élastique à ta cordelette (2 ou 3 points passants dans la cordelette, le reste en épissure serrée emprisonnant l'extrémité de ton élastique sur 2 ou 3 cm) avec une petite ficelle (genre dyneema 0,5 mm).

eraz

N_75 · 05-02-2016 10:19:54

edit
Je pensais à des sandow pour greffer un élastique sur une corde, mais je n'avais pas fait attention à l'avant-dernière photo basée sur le même principe qui évite les ligatures

Dernière modification par N_75 (05-02-2016 10:24:40)

ith · 05-02-2016 10:39:48

AMHA : le plus simple est le mieux (par ex les élastiques insérés sur la corde, ou des élastiques en boucle de type chambre à air où bas de tente patrouille). Pas la peine d'inventer une pendule à seize coups.

En plus le montage simple ci-dessus permet de rester opérationnel si un élastique lâche, gèle, ou se détend sous l'effet des intempéries.

jeanjacques · 05-02-2016 11:43:37

florencia a écrit :

Un nœud pour attacher un élastique au milieu d'une corde, pas besoin qu'il soit démontable ou réglable
Ajout : corde 5 mm, élastique 3 ou 4 mm.

AMHA, l'élastique est trop fin et n'aura aucun rôle dans le système, tu ne sentiras pas sa mise sous tension. Au vu de la longueur limitée, tu peux te permettre un sandow classique de bon diamètre. D'autant plus qu'avec le froid, sa force de rétention va diminuée.

Quelques idées de noeuds légers et pas trop moches (le brin rouge rayé blanc représente l'élastique):

Facile à dénouer

Très difficile à dénouer

Variante avec deux tours du noeud plat

Noeud d'arrêt en huit ou simple

Obligation d'utiliser une aiguille pour passer le brin gris à travers les deux cordes (plusieurs passages sont recommandés), version la plus légère de toutes mais pas forcément la plus solide, l'axe de traction n'étant pas toujours dans l'axe: cisaillement du sandow par la cordelette servant à l'épissure ?

Même si ce n'est pas la plue jolie, j'aime assez l'avant dernière version, hyper simple et elle s'accommode bien des différents sens de traction.

Dernière modification par jeanjacques (05-02-2016 12:10:33)

florencia · 05-02-2016 13:55:57

Salut à tous

Ok pour la simplicité éprouvée, finalement ça m’arrange

Merci beaucoup JJ pour tous ces variantes de nœuds en image

Merci à tous, je commence à y voir beaucoup plus clair, maintenant YAPLUKA

Ajout : en longueur totale de corde, il faut compter combien ?
Implicitement, quelle distance "optimale" entre la sortie de la pulka jusqu'au harnais ou sac, 2, 3 m ?

Flo

Dernière modification par florencia (05-02-2016 14:07:01)

florencia · 05-02-2016 14:46:16

Bon maintenant que la question du harnais est quasi résolu, et suite à tout ce qui a été déjà dit, que pensez-vous du bricolage donné en exemple par You :

http://www.johnbaldwin.ca/trip-planning-toboggan.asp

Entre les rivets et les oeillets, pas mal de trous, mais la pulka parait fonctionnelle, le sac est facile à arrimer, les 2 pièces formant la pulka font qu'il n'y a pas de contraintes antagonistes, il me semble enfin que la pulka est bien tractée par le sac.

Des critiques positives ou négatives ?

Flo

oli_v_ier · 05-02-2016 15:36:14

florencia a écrit :

Un nœud pour attacher un élastique au milieu d'une corde, pas besoin qu'il soit démontable ou réglable
Ajout : corde 5 mm, élastique 3 ou 4 mm.

Les noeuds avec corde élastique ne sont pas évidents à faire tenir : l'élastique peut se comprimer, le noeud prend du jeu et se défait.

Le noeud préconisé par JJ est bien, j'aurai une petite amélioration à apporter : effectuer une boucle gansée plutôt qu'un noeud simple. Si le noeud d'arrêt de l'élastique se défait, tu n'auras ainsi pas un noeud simple difficile à défaire au milieu de ta corde.
Bien serrer le noeud en huit (ou le noeud simple) que tu feras au bout de l'élastique.

(cliquer sur les photos pour agrandir)
Noeud simple gansé + noeud en huit sur l'élastique (vert) :

Passer l'élastique dans la ganse

Serrer et voilà.

L'envers du noeud

Si le noeud en huit de l'élastique se défait

Pas de soucis

You · 05-02-2016 15:36:29

A mon avis, il s'y prend comme un manche.
Trop de trous, top de rivets, trop compliqué.
Mon bricolage islandais était plus simple.
Si le plastique (de merde) n'avait pas été sensible au froid, je vous aurais rapporté une collection de photos en utilisation.
Frustré, je suis, Jedi je ne serai pas.

Sinon, oui, l'attache du sac est correcte. Et pour fixer la "pulka" au sac, j'ai utilisé deux sandows élastiques de 3 ou 4mm, et des petits oranges moustifs d'Arklight. C'était suffisant.

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