[Liste prévisionnelle] Base de réflexion - 2/3 saisons

Ezequiel54 · 25-11-2016 19:52:51

zorey a écrit :

Ezequiel54 a écrit :
Zorey a écrit :
Une paire de soquettes dédiées uniquement au dodo = moins de 20g
Choix volontaire de la même paire que pour la journée, ainsi je peux palier d'une défaillance, ou ce que je fais souvent, alterner un jour sur 2 afin de les économiser.
Pour trois jours pas nécessaire à mon sens, pour plus oui. (je suis resté sur le fait que c'est une liste pour trois jours comme tu l'indique dans le premier message)

Zorey,

J'ai eu le temps de réfléchir avec les 7h de route que j'ai fait aujourd'hui, et ta remarque me fait réagir sur quelque chose : Effectivement, je réfléchie à cette liste comme si je partais sur une longue période tout en voulant rester en 3 jours maxi...
Du coup, histoire que ce soit plus clair dans ma tête également, et que ce soit bien scindé, j'ai établi une liste sur mon trombi pour les sorties au week end.
Ca te parait plus simple en faisant comme ca ?

zorey · 25-11-2016 21:31:05

Ah euh ben euh je sais pas moi, je ne comprends pas trop ta question !

Ce qui est sûr c'est que si tu veux qu'on t'aide à améliorer une liste, il vaut mieux la mettre ici dans "Questions, astuces et listes prévisionnelles" que ce soit pour trois jours ou pour une durée plus longue.
A toi de bien définir à quoi va te servir telle ou telle liste, ce sera plus simple pour toi et pour nous.

J'ai mis une liste dans mon trombi car elle est en relation avec ma formation et mon job de cet été et que je préfère garder ça un peu confidentiel pour des raisons qui me regardent, et aussi un peu car flemme de faire un retour de terrain complet.
Cette liste est une sorte de base mais elle est pour 48 à 72h en montagne, pour une rando plus longue (1 semaine et plus) je changerai quelques trucs et en ajouterai aussi quelques uns.

Après c'est bien de faire des listes prévisionnelles mais la vérité est sur le terrain, au lieu de te prendre le chou ici, vas promener.

Opitux · 26-11-2016 00:43:10

@Ezequiel, je crois que tu commences à trop te prendre la tête
le but n'est pas d'avoir la liste la plus légère, mais celle adaptée à tes besoins. Te le sauras avec la pratique

Ezequiel54 · 26-11-2016 01:35:26

Ouai, je sais !
L'hiver va être long ><

Opitux · 27-11-2016 00:42:26

Une machine à coudre t'aidera à passer le temps

Yno · 17-03-2017 14:47:54

@ Ezequiel (je ne savais pas trop où le mette ce message, il est complètement hors sujet sur le fil de la veste décath)

Sur plusieurs sujets tu abordes le sujet du matos de protection contre les éléments. (pluie principalement) En hésitant ici ou là de façon plus ou moins improbable à utiliser un sur sac à dos ou des sacs imper dedans ou un poncho, un parapluie avec un coupe vent ou une veste imper-respi seule ... et comme tes projets (long cours, ou 6 semaines cet été, ou deux jours ...)

Du coup, je ne sais pas quoi te dire sur le poncho qui vole au vent, ou les multiples avantages d'avoir un coupe-vent ET une veste imper-respi. (en même temps, c'est déjà écrit plein de fois sur ce forum)

Du coup deux trois remarques :

- clarifie et structure ta pensée

- optimiser le poids d'une liste, ça ne sert à rien : il vaut mieux choisir son matos pour qu'il soit utile et pratique. L'idée n'est pas de faire plaisir aux gens qui te donnent de conseils, mais de randonner.

Amuse toi bien !

Ezequiel54 · 17-03-2017 15:30:08

Salut Yno,

Tu résumes assez bien mes pensées : tellement d'information et de façon de faire différente que j'ai beaucoup de mal à savoir ou je veux vraiment aller entre le confort et l'optimisation, tout en tenant compte des différents ressentis que j'ai pu avoir les années passées en trek. Mais j'ai vraiment l'impression d'arriver au but ! (ma fâcheuse habitude de toujours tout faire avec passion...)

Je n'en n'oublie pas de randonner même si ce n'est qu'à la journée en ce moment, rassure toi ! J'espère rapidement pouvoir de nouveau bivouaquer et tester plein de chose.

Tu as eu raison de m'envoyer ce message

Ezequiel54 · 02-04-2017 11:29:33

Bien le bonjour en ce dimanche ensoleillé !

Après diverses tergiversations / discussions / échanges / prises de tête / réflexions et j'en passe, j'ai enfin ma liste de base que je teste actuellement. Je tiens à vous remercier pour votre patience et vos nombreuses contributions

Voici les quelques points que j'ai fini par définir avec votre aide et qui correspondent à ma façon de randonner et de gérer mon matériel :
- Repas froids car j'ai vraiment la flemme de faire chauffer quoi que ce soit au bivouac
- Un maximum de polyvalence pour le couchage afin de dormir à la belle étoile si l'occasion se présente
- Vêtements de grande distribution car je considère que c'est du consommable et je veux que ce soit renouvelable facilement
- Limiter le nombre d'item car je déteste trifouiller constamment dans mon sac, même au bivouac
- Un minimum de confort pour la récupération (merci à uN3zii'' pour la présentation de son bricolage)

Autre objectif officieux (pour le "fun") : tenter d'être sous les 4kg en tenant compte de l'ensemble du matériel (dans le sac et sur moi).

Exemple de bivouac réalisé (miniature cliquable) :

Évidemment, il me reste quelques points à valider ou à faire évoluer, mais tout ceci m'a permis d'en arriver à cette liste, avec laquelle j'ai pu dormir jusqu'à 4°C sans ressentir de froid (journée sèche, 41km et 1200 de D+). Donc j'ai encore un peu de marge côté froid avec ce matériel.

Equipement	Dans sac	Sur moi	Marque	Référence	Commentaires

Portage, bivouac
Sac à dos	368		KS	KS30	Dyneema 210D + Joker Hate
Protection sac	39		Gossamer	Pack Liner Bag
Sac étanche	30		Sea-to-Summit	Ultra Sil 8l	Sac de couchage, sursac, polaire et chaussettes
Sachet plastique	8				Nourriture
Sac étanche	16		Quechua	Housse imperméable	Petit matériel
Sac de couchage	364		Cumulus	X-Lite 200	Confort: 8°C / Limite: 3°C
Isolation sol	50		Arklight Design	Arkmat 127	Recoupé 80x50
Matelas	232		Camp	Essential Light Mat	Recoupé 124x36
Abri	258		UST	BASE All Weather Tarp	Toile + Polycree + hauban x1 + piquets x4
Sursac	194		Terra Nova	MoonLite
Sous total	1559	0

Vêtements
Chaussettes	38	38	Woolpower	Woolpower 200
Imper / respi	246		Kalenji	Trail Running
Doudoune	158		Uniqlo	Ultra Light Down	Gilet
Gants	20*		OR	Catalyzer Liners	*Facultatif hors plaine estivale
Bonnet	24*		OR	Catalyzer Beanies	*Facultatif hors plaine estivale
T-Shirt ML		162	Quechua	Techwool 155	Se retrousse, protège du soleil
Buff		35	Quechua		Serviette
Chaussures		598	Salomon	Shigarri	Pas convaincu encore…
Short		225	Quechua	Arpenaz 100
Boxer		45	Kalenji	Running
Sous total	442+44*	1103			*Facultatif

Cuisine, hydratation
Bouteille1l	26		Cristaline
Poche à eau 2l	36		Platypus	Soft Bottle	Pour bivouac
Bol	16		Bolino
Cuillère	8		Quechua
Couteau		21	Victorinox	Classic
Sous total	86	21

Hygiène, sécurité
Trousse de secours	30				Médicaments, pansements et réparation
Savon d'Alep	20*				*Facultatif 3 jours et plus
Brosse à dent	5*				*Facultatif 3 jours et plus
Rasoir jetable	8*				*Facultatif 3 jours et plus
PQ	10				Avec ziplock
Gant de toilette	10*		DIY		*Facultatif 3 jours et plus
Sous total	40+43*	0			*Facultatif

Divers
Bâtons		468	Giudetti	B-Light	Camp Xenon 4 brins en test 298g
Smartphone	40*	150	Nokia	Lumia 530	*Facultatif 3 jours et plus
Lunette de soleil		30	Orao	Sancy small
Lampe		9	Nitecore	Tube	Avec cordelette
Papiers	5	35	Green Hermit	Pocket Wallet UL	CI / C.Vi / CB / Billets / 1 chèque / Clés / Plan
Sous total	5+40*	692			*Facultatif

Récapitulatif	Dans sac	Sur moi
Portage, bivouac	1559	0
Vêtements	442+44*	1103
Cuisine, hydratation	86	21
Hygiène, sécurité	40+43*	0
Divers	5+40*	692
Total équip.	2132+127*	1816

Ce que je peux déjà donner comme retour :
- Le système de couchage me convient vraiment pour le moment
- Le KS30 est une merveille !
- Un bémol sur les chaussures pour le moment... pas forcément convaincu
- Remise en question de la réelle nécessité des bâtons en plaine hors montage du tarp...

J'en ferai un retour bien plus détaillé début juin afin de préparer au mieux mon projet estival

Ez

Dernière modification par Ezequiel54 (01-05-2017 00:02:22)

Olivier_91370 · 02-04-2017 15:29:09

Je me pose les mêmes questions que toi pour choisir entre un X-Lite 200 ou bien un Quilt 250 !
J'ai déjà une couette M400, je cherche quelque chose d'un peu moins garni, de moins volumineux et de plus léger.

Concernant l'Essential Light Mat recoupé : reste-t-il suffisamment confortable ?
Le mets-tu à l'intérieur ou à l'extérieur du X-Lite ?

Ezequiel54 · 02-04-2017 15:46:55

J'ai mis longtemps à me décider, et j'ai finalement opté pour le sac de couchage le plus simple d'utilisation (même si le X-Lite 200 sera au final moins polyvalent et efficace que le Quilt 250) afin de de mieux progresser dans ma pratique et définir réellement mes besoins pour mon prochain achat. Pour le moment, c'est un très bon choix pour moi le X-Lite 200.

Concernent le Essential Light Mat, aucun souci de confort. Je dors exclusivement sur le ventre, les bras sous le ventre, et la longueur obtenue me permet de ne pas me ruiner les genoux en écrasant mes rotules.
La largeur est dans mon cas également le bon compromis entre poids et confort. Mes bras me permettant d'avoir un bon équilibre et d'être relativement recroquevillé en largeur. Dans le pire des cas, je termine juste avec une épaule au sol pour la stabilité.
Mais il faut relativiser, car je n'utilise un matelas que depuis cette année en bivouac... du coup, le moindre truc gonflable me parait comme du grand luxe

Je mets le matelas dans le sursac, sous le sac de couchage, ainsi il reste en place et c'est plus facile de rester dessus.

Ezequiel54 · 05-04-2017 13:42:37

Ezequiel54 a écrit :

Ce que je peux déjà donner comme retour :
[...]
- Remise en question de la réelle nécessité des bâtons en plaine hors montage du tarp...

Toujours en réflexion sur l'usage des bâtons autre que pour le montage de l'abri en plaine.
Pensez vous que ce type de mât (mât alu 114cm, 85g) puisse faire l'affaire en remplacement des bâtons de marche pour l'abri ?
http://www.arklight-design.com/six-moon … 2x12537483

Cependant, les bâtons permettent d' "occuper" les bras sur une longue journée et donne une certaine cadence. Du coup, si je les conserve, autant minimiser le poids pour ne pas que cela devienne un handicape sur le sac.
J'envisageais au pire de remplacer les miens pour mon périple estival par une paire faisant moins de 300g (Xenon 4 brins de chez Camp ou alors Carbon Distance Z-Pole de chez Black Diamond).

Vous feriez quoi ?

Archimboldi · 05-04-2017 19:43:16

En plaine, on peut souvent trouver un arbre, un poteau pour remplacer le mât. Quelques mètres de ficelles, et c'est réglé, donc fait plutôt ton choix en fonction de si tu aimes avoir les bras occupés pendant la journée, ou non.

Pour ton périple estival, je suppose que tu ne seras pas qu'en plaine. Plutôt que de te focaliser sur le poids des bâtons, à mon avis privilégie avant tout des bâtons solides et confortables (les Camp Xenon non modifiés ne le sont pas assez -confortables- à mon goût, par exemple).

Dernière modification par Archimboldi (05-04-2017 19:43:33)

Ezequiel54 · 06-04-2017 08:38:24

Merci pour ton retour.

J'avais l'intention de tester avec et sans bâtons sur les semaines à venir et tenter de monter mon abri au maximum sans les utiliser pour connaître la faisabilité et trouver ce qu'il me convient le mieux.

Le poids des bâtons (et l'encombrement), c'était principalement pour ne pas plomber mon sac à dos si je n'ai pas envie de les utiliser sur plusieurs heures d'affilées.

tolliv · 06-04-2017 11:50:54

Ezequiel54 a écrit :

..Après diverses tergiversations / discussions / échanges / prises de tête / réflexions et j'en passe, j'ai enfin ma liste de base que je teste actuellement...

Salut Ezequiel,
concernant les bâtons, je me suis fait la même réflexion que toi : avec ou sans. Finalement, j'ai coupé la poire en deux, je ne prends qu'un seul bâton. Même si les gens disent que c'est bien efficace avec 2 bâtons, je trouve ça vraiment pas mal avec 1 seul, ce qui te permet de tenir une carte, un GPS, un appareil photo avec la main libre. Et j'utilise un bâton simple, fait avec un tourillon de hêtre (115g tout compris), largement suffisant pour t'aider dans les côtes, sonder un cours d'eau..
Par contre, pas de saut à la perche avec !

Concernant ton abri UST, je le trouve un peu lourd par rapport à sa surface. Tu n'as pas tenté de t'en faire un avec du cuben ? Tu devrais pouvoir gagner pas mal (150g ?).
As-tu une raison particulière de le conserver ? Le fait qu'il soit aluminisé à l'intérieur ? Comme sa surface est petite, le Moonlight est-il suffisant protecteur lorsqu'il pleut beaucoup ?

Dernière modification par tolliv (06-04-2017 11:51:18)

Ezequiel54 · 06-04-2017 12:27:29

Salut Tolliv,

Merci pour ton avis.
Je me suis également posé la question de n'utiliser qu'un seul bâton et donc testé sur 2 sorties, et je n'aime vraiment pas ca... En monté, ca suffit pour aider, c'est une certitude, mais pour donner le rythme, c'est juste chose impossible avec moi
Pour le moment c'est l'option de prendre mes 2 bâtons habituels qui prime. Je vais continuer à tester de toutes façons.

Concernant mon abri, je vais être honnête, c'est mon premier tarp ! Et pour tester, je ne souhaitais pas mettre une fortune. Je n'ai fait que quelques nuits avec et pour le moment j'ai eu la "malchance" de n'avoir que du beau temps ><
Par contre, la toile est vraiment solide.
L'objectif avec le sursac et de dormir un maximum à la belle étoile, l'abri ne servant que d'appoint en cas de mauvais temps. Donc pas de retex sous la pluie pour le moment.
Chose que je testerai également dès que je peux, tourner la toile d'un quart de tour pour voir s'il est toujours possible de dormir dessous tout en allongeant la protection.

La toile seule fait 190g. Je n'exclus pas d'en trouver un (pas trop fort en bricolage) en Cuben ou n'importe quoi d'autre pouvant convenir à l'avenir (pour l'année prochaine en gros). Mais oui, c'est l'enclume de mon sac pour le coup.

Ezequiel54 · 10-04-2017 20:19:36

Moi qui n'aurai jamais envisagé bivouaquer en dehors de l'été, voilà que j'ai inauguré ma première nuit à la belle étoile ce week end
Le matériel continu à se confirmer. Toujours pas eu froid malgré un mini à 2°C vers 4h du matin, habillé en short + t-shirt MC, juste de quoi nécessiter l'enfilage de bonnet au milieu de la nuit. Le combo sursac + X-lite 200 est quand même super efficace.

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Edit : quelques précisions sur le ressenti de mon matériel

Par rapport aux critèrex que j'ai :
- Repas froids car j'ai vraiment la flemme de faire chauffer quoi que ce soit au bivouac : purée + lait en poudre le soir, c'est pas mauvais. Je ne mangerais pas ca tous les jours, mais ca fait le boulot sur une petite sortie pour me rassasier. Saucisson et tortillas continuent de faire le boulot pour les pauses dans la journée.
- Un maximum de polyvalence pour le couchage afin de dormir à la belle étoile si l'occasion se présente : Ce premier essai confirme que c'est possible... et agréable de dormir dans un espace aussi ouvert qu'est la plus grande chambre du monde
- Vêtements de grande distribution car je considère que c'est du consommable et je veux que ce soit renouvelable facilement : Mis à part les chaussures sur lesquelles je reste sceptique, je suis globalement satisfait de mon matériel (que j'utilise également à la journée depuis octobre)
- Limiter le nombre d'item car je déteste trifouiller constamment dans mon sac, même au bivouac : Je crois que j'arrive au but qui me convient. Lampe et couteau autour du coup aidant beaucoup à cette simplification d'usage.
- Un minimum de confort pour la récupération : Le matelas gonflable continu à faire le boulot efficacement. J'ai juste constaté un dégonflement au petit matin. Je vérifierai les soudures, quitte à les élargir un peu par sécurité.

Dernière modification par Ezequiel54 (11-04-2017 10:19:42)

tolliv · 11-04-2017 09:46:17

Pas mal, surtout avec un sdc prévu pour +8°C..+3°C !
Je pense qu'un sursac t'apporte dans les +2..3°C d'isolation supplémentaire.

Dernière modification par tolliv (11-04-2017 09:47:40)

Ezequiel54 · 11-04-2017 10:01:56

Ca confirme que je ne suis pas frileux au moins. Le +3°C annoncé en limite semble être proche de ma zone de confort (avec l'utilisation d'un sursac j'entends bien, je pense que tu as tout juste sur ton estimation Tolliv).
A noter que j'avais garder le buff autour du coup toute la nuit et qu'il me restait donc en stock micro-doudoune et veste imper/respi.

Tester pour tester est une chose que je ne faisais pas auparavant et c'est vraiment très instructif (merci Captain Obvious...). Ca m'ouvre beaucoup de perspective pour l'avenir, même avec un matériel qui semble être peu permissif à la base.

Edit : orthographe

Dernière modification par Ezequiel54 (11-04-2017 17:23:33)

Shanx · 11-04-2017 11:39:39

Attention, n'oublie pas que tu étais dans de bonnes conditions (sortie courte, bien mangé, etc.). Si tu pars plus longtemps, tu seras plus fatigué, tu auras perdu un peu de graisse, etc., et tu seras plus sensible au froid.
Pour l'avoir vécu, la différence est très sensible.

tolliv · 11-04-2017 14:34:53

Oui, et aussi je voudrais bien savoir si le temps était humide.
Car je trouve que cela change du tout au tout.

Ezequiel54 · 11-04-2017 14:38:59

Le temps était sec, seulement de la rosée le matin.

Merci pour l'avertissement Shanx, je ne prendrais pas le risque de m'alléger au niveau thermique (déjà qu'il n'y a pas grand chose).

Dernière modification par Ezequiel54 (11-04-2017 14:39:55)

Harquin · 16-04-2017 16:06:25

J'ai dévoré ton sujet, avec la purée froide au lait :P

Un super travail de préparation ;)
Le tarp me fait un peu peur sur des longs périples
tant que la météo n'est pas fiable à 95% sur 15 jours :D

Dernière modification par Harquin (16-04-2017 16:07:59)

Ezequiel54 · 22-04-2017 11:02:14

Comme il n'y avait pas forcément de retour, je me suis permis d'ajuster ma liste ci-dessus (également dispo en signature) suite à mes derniers retours d'expériences. Ca s'affine (comme Marat) énormément et se rapproche beaucoup de ce que je risque de prendre pour cet été.
Les tests continus, et comme il pleut aujourd'hui, je vais en profiter

Dernière modification par Ezequiel54 (23-04-2017 19:14:09)

Ezequiel54 · 23-04-2017 15:45:35

Quelques petites averses durant la nuit, mais bien au sec !
Je dois juste refaire les soudures de mon matelas car j'ai fait le con en me réveillant... En me mettant assis avec le sursac, j'ai réussi à en faire éclater une

Je vais peut être réfléchir à un vrai matelas mousse pour remplacer le gonflable + arkmat... A réfléchir si je trouve quelque chose d'avantageux niveau poids et pas plus encombrant.

einganien · 23-04-2017 15:53:19

Bon après, le matelas Camp, c'est pas ce qu'il y a de mieux en solidité.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#76 25-11-2016 19:52:51

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#77 25-11-2016 21:31:05

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#78 26-11-2016 00:43:10

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