[Couchage] Cherche SDC 3-4 saisons synthétique

Myrmica · 09-01-2017 16:54:09

Bonjour
Ca fait un bail que je ne suis pas venu sur le forum
je tiens à tous vous remercier pour vos conseils/aticles/post précédents qui ont été des aides précieuses pour mon dernier voyage!
J'ai enfin pu marché seule avec ma maladie articulaire depuis la Belgique jusqu'a Santiago en une fois et ca a été l'un des plus beaux voyages que j'ai fais !
Vos idées de réchaud, tarp et plein d'autres astuces ont toujours été à la hauteur alors je me tourne encore vers vos avis d'expert!
Le seul hic pendant mon voyage, ca a été le froid. Et je ne m'imaginais pas vraiment avoir froid en partant du mois de Mai jusqu'a fin Aout. Mon SDC était un bête sac de chez décathlon avec confort à 5°C.....hum! 7 °c avec thermometre et j'ai cru que j'allais tomber en hypothermie Décathlon! Je te retiens! Je classe définitivement ton matériel comme potentiellement dangereux (accumulation de mauvaises expériences) Je me suis réveiller plusieurs fois avec du givre et ca a été vraiment dure.
L'humidité et la fatigue ont beaucoup jouer dans ce voyage! Je pense pouvoir prendre le problème sur plusieurs front.
J'avais une sorte de sac en couverture de survie qui m'a beaucoup aider mais qui me garantissait à coup sur un réveil détrempé

Est ce que vous pensez qu'il est possible d'accumuler SDC + sursac + sac en couverture de survie ?
Avec un bivy genre celui là http://www.arklight-design.com/terra-no … c2x3082853
On a pas de problème de condensation ? Ca permet vraiment de dormir dehors (rosée,...)?

Mais ma question principal
Je cherche un SDC en synthétique qui soit en confort dans les températures négatives
Et qui ne dépasse pas 1 kg. J'ai vu ceux sur Arklight. Ils sont pas mal mais je suis sur qu'on peut faire mieux niveaux poids
http://www.arklight-design.com/mountain … 2x17437673
...je suis peut-être trop exigente !

Merci !

Ezequiel54 · 09-01-2017 17:19:24

Bonjour,

Pourquoi souhaites-tu utiliser un sac en couverture de survie en plus du sac de couchage + sursac ?
Le sursac sera suffisamment efficace pour protéger de la rosée et le Moonlite est suffisamment respirant pour éviter la condensation.

Ez

einganien · 09-01-2017 19:13:39

Et pas sur que tu trouves moins lourd en synthétique que le Mountain Hardwear

Myrmica · 09-01-2017 19:27:27

Ezequiel54 a écrit :

Bonjour,

Pourquoi souhaites-tu utiliser un sac en couverture de survie en plus du sac de couchage + sursac ?
Parce que j'ai tout le temps froid
Le sursac sera suffisamment efficace pour protéger de la rosée et le Moonlite est suffisamment respirant pour éviter la condensation.
Merci
Ez

kodiak · 09-01-2017 20:44:49

+1 avec einganien
Jette un coup d'oeil sur le tableau de bohwaz: Compare sleeping bags - Haere

nicopakao · 10-01-2017 13:39:33

Hello,
pour avoir pas mal cherché du synthétique aussi, je ne pense pas non plus que tu trouves plus léger que l'hyper lamina, sachant que le flame 20 est un confort 0°C, si tu veux du négatif, il faut taper dans le torch 0 (confort -9°C), mais poids et surtout encombrement beaucoup plus importants.

Road Tripeur · 10-01-2017 14:08:11

Si tu as froid à 7°C avec un sac donné pour du 5°C confort, il peut y avoir trois raisons à cela (en plus du fait que tu es une femme et qu'apparemment cela joue):
- tu es frileuse,
- ton sac est vieux et l'isolant s'est tassé,
- tu dors en sous-vêtements uniquement,
- ton matelas n'est pas assez isolant (je sais ça fait 4).

En fonction de ta pratique le reste du temps tu as pour moi deux options pour rester en dessous du kilo: La première c'est de te trouver un 5°C confort moins abimé et dormir avec toutes tes fringues sur toi (collant chaud+polaire+doudoune, etc, je tiens les petites gelées avec ça), ce qui sera le plus polyvalent sur du 2-3 saisons.
Si c'est effectivement pour du 3-4 saisons uniquement, tes nuits seront toujours en dessous de zéro, auquel cas les "avantages" du synthétique sont submergé par les inconvénients (poids, encombrement) et inversement pour la plume.
De plus niveau budget quand on descend sous les 0°C confort, l'écart de prix entre un sac de couchage en duvet disons "basique" pour le 21e siècle et un sac garni de synthétique ultra high-tech (parce que perso un McKinley/D4 de 22L...) n'est plus si importante.

Sinon la plupart des sacs actuels (tous?) ont une enveloppe externe en tissu déperlant ce qui limite énormément l'impact de la condensation sur le sac.

steph753 · 12-01-2017 13:19:17

Suggestion (mais une interrogation se cache dedans ) :

OMM Mountain Raid 1.6

highmobilitygear a écrit :

Dimensions : Largeur aux épaules 65 cm
Largeur aux pieds 35 cm
Longueur totale 205 cm
Emballé 22 x 15 cm

- Poids total : 450 g
- Matériaux : Tissu extérieur : 100% Nylon ripstop PointZero traité DWR, hautement résistant au vent, 22 g/m².
Garnissage : Primaloft®GOLD 100 g / 60 g

- Remarques : Garnissage cousu au niveau de la doublure mais pose libre sur le dessus
Tissu externe sans coutures traversantes
Forme momie
1/2 zip latéral YKK
Capuche enveloppante avec cordon de serrage
Séchage rapide et facile d'entretien
Boucles de suspension
Partie supérieure remplissage à 100 g, Partie inférieure remplissage à 60 g
Sac de compression.

Par contre (et c'est là mon interrogation) :
- quelle température limite de confort si on dort habillé avec la couche 1 longue ?
- quelle température limite de confort si on dort habillé avec en plus la veste OMM Primaloft Gold 100g ?
- quelle température limite de confort si on dort habillé avec la veste OMM Primaloft Gold 100g + chaussettes Montane fireball en primaloft Gold + sursac impermeable & respirant ?

Opitux · 12-01-2017 13:31:14

C'est fonction de tellement de paramètres...
Ta frilosité, l'humidité, ta satiété, ta fatigue, ton matelas...

Tu fais en plus entrer beaucoup d'inconnues dans ton équation

steph753 · 12-01-2017 13:36:31

Opitux a écrit :

C'est fonction de tellement de paramètres...
Ta frilosité, l'humidité, ta satiété, ta fatigue, ton matelas...
Tu fais en plus entrer beaucoup d'inconnues dans ton équation

Ok, je vais la refaire autrement :

Si le Mountain Hardwear - Hyperlamina Flame 20 Regular est donné pour -6°C en température limite de confort norme européenne EN135378 , qu'en est-il de la "température limite de confort norme européenne EN135378" (ou tests similaires) pour le OMM Mountain Raid 1.6 ?

(Merci à celui ou celle qui saura y répondre)

Bref je suggère cet OMM Raid 1.6 sous réserve de ses capacités thermiques .

Dernière modification par steph753 (12-01-2017 13:53:38)

Opitux · 12-01-2017 16:40:34

Ben là, tu essayes de comparer un sac avec 818 g d'isolant avec un autre qui propose du primaloft 100g/60g (partie supérieure remplissage à 100 g, partie inférieure remplissage à 60 g)...
En comparatif, je te proposerais plutôt celui-ci. Il pèse 550g, sans zip et sans capuche pour une t° confort donnée à 8˚C.
Outre qu'il est plutôt cher, je mettrai ton OMM à 15°C confort...

ith · 12-01-2017 19:59:24

Myrmica a écrit :

Le seul hic pendant mon voyage, ca a été le froid. Et je ne m'imaginais pas vraiment avoir froid en partant du mois de Mai jusqu'a fin Aout. Mon SDC était un bête sac de chez décathlon avec confort à 5°C.....hum! 7 °c avec thermometre et j'ai cru que j'allais tomber en hypothermie Décathlon! Je te retiens! Je classe définitivement ton matériel comme potentiellement dangereux (accumulation de mauvaises expériences) Je me suis réveiller plusieurs fois avec du givre et ca a été vraiment dure.

Si tu as vu du givre sur ton sac (sous abris ou dans une tente?) ou bien encore à coté de ton sac, c'est qu'il faisait une température inférieure à +4°C et probablement moins. Le tout dans une ambiance humide.

Tu rechercherais donc un sac de 0°C confort femme selon la norme européenne quand tu as des sous vêtement long et que tu es placée dans un lieu sans vent sur un matelas bien isolant en mousse fermée de 1cm (approximativement les conditions de la norme). Ce qui ferait environ -4°C "confort homme jeune" dans les mêmes conditions.

En synthétique, pour moins de 1kg : je n'en connais pas sur le marché (mais d'autres personnes pourront peut être te renseigner. Les sacs Mountain Hardware sont réputés performant et la présence d'un petit zip central permet effectivement de gagner en rapport poids chaleur mais, à mes yeux, au détriment de la polyvalence.

A vue de nez, pour avoir quelque chose d'intéressant en synthétique il faudrait trouver un sac à ta taille (mais peut être as-tu un gabarit et une masse musculaire équivalente à un homme de 1.70m). Tu devrais peut être regarder du coté des sacs femmes ou "juniors" si tu es menue.

En effet, de nombreux sacs sont fait pour des gens de 1.80m (taille et circonférence) et une femme menue est souvent trop au large dedans et n'arrive pas à réchauffer durablement le sac. Comme les garnissages synthétiques sont moins "moulant" que ceux en duvet, le problème est encore plus important. A chaque mouvement, l'air chaud s'échappe et l'air froid entre.

Reste la solution du DIY mais il faut doué ou arriver à capturer Florencia.

kodiak · 12-01-2017 20:33:37

Wiki : Critères pour choisir son sac de couchage

Swipe · 12-01-2017 21:38:14

En vrac :
- Le sac Cumulus Progressif peut être fait sur mesure (et donc peser moins de 1230g) moyennant finances. Le tissu extérieur est en Pertex Endurance, imperméable à l'humidité et à une petite pluie.
http://sacsdecouchage.fr/it/categories/ … =119&vid=6

- Un quilt ou une couverture As Tucas sur mesure en Apex 200 (625g en taille M pour le quilt, 775g pour la couverture en taille M et en largeur 140)
http://www.astucas.com/en/products/

- Un quilt Enlightened Equipment Revelation Apex 20° sur mesure
http://www.enlightenedequipment.com/revelation-apex/

- Le sursac Adventure Medical Kit SOL Escape Bivvy est à la fois imper, respirant et équipé d'un revêtement aluminisé qui réflecte la chaleur comme une couverture de survie.

- Porter un TS en mérinos permet de gérer l'humidité de la peau et de réduire la sensation de froid

- Dormir bien habillé(e), mettre un bonnet ou une capuche dès qu'on a froid

Edit : ajout mérinos

Dernière modification par Swipe (12-01-2017 21:44:42)

zorey · 12-01-2017 23:37:52

Salut !

Swipe a écrit :

- Porter un TS en mérinos permet de gérer l'humidité de la peau et de réduire la sensation de froid

Bof, d'autres textiles font mieux ce job.

Aurelien2 · 13-01-2017 00:03:22

En vrac :
- Le sac Cumulus Progressif peut être fait sur mesure (et donc peser moins de 1230g) moyennant finances. Le tissu extérieur est en Pertex Endurance, imperméable à l'humidité et à une petite pluie.
http://sacsdecouchage.fr/it/categories/ … =119&vid=6
- Un quilt ou une couverture As Tucas sur mesure en Apex 200 (625g en taille M pour le quilt, 775g pour la couverture en taille M et en largeur 140)
http://www.astucas.com/en/products/

Pour le Cumulus, il est annoncé:
Épaisseur de la couche d’isolation Climashiels supérieure/inférieure: 334 g/² et 226 g/m²
Temperature confort: 1 ˚C
Temperature limite: -5 ˚C

Pour le Astucas:
Aislante Temperatura
APEX 133 +5 C
APEX 167 0 C
APEX 200 -5 C

il y a une gros grosse différence entre les 2. Quelqu'un peut m'expliquer? beaucoup plus d'isolant sur le cumulus pour une température inférieure (du moins supérieure!) de confort.
Je sais que Astucas ne se base pas sur la norme EN, mais quand même.
J'allais passer à l'achat ce we de la manta, mais là, je suis moins sûr du tout, même si je ne souhaite pas de SdC ne serait ce que pour les pieds enfermés et le fait de ne pas pouvoir bouger dedans.
Je vais privilégier la polyvalence.

Swipe · 13-01-2017 01:21:09

zorey a écrit :

Salut !
Swipe a écrit :
- Porter un TS en mérinos permet de gérer l'humidité de la peau et de réduire la sensation de froid
Bof, d'autres textiles font mieux ce job.

Salut,
Tu penses à quoi ?
Au repos ou en statique, par temps frais ou froid je trouve que le mérinos est un vrai plus.

@ Aurélien2 :
Enlightened Equipment donne des chiffres encore différents (j'espère que j'ai bien fait les conversions) :
50°F - 2.1 oz/sqyd (10° - 67g/m²)
40°F - 4 oz/sqyd (+4° - 133g/m²)
30°F - 6 oz/sqyd (-1° - 200g/m²)
20°F - 8 oz/sqyd (-7° - 267g/m²)

Une explication pourrait être que le duvet Cumulus Progressif a été testé pour une personne avec une couche de sous-vêtements et que les quilts sont considérés comme un système de couchage pouvant (devant ?) être utilisés avec un complément de vêtements (sous-vêtements + pantalon, + veste isolante à capuche ou gros pull + bonnet)

steph753 · 13-01-2017 16:47:08

Swipe a écrit :

(..)
Au repos ou en statique, par temps frais ou froid je trouve que le mérinos est un vrai plus.

Désolé pour ma question hors sujet, mais je profite de cette remarque pour une petite question :
Qu'en est-il des couche 1 (et couche 2) en "statique + froid (0°C) + humide (80%) " ? (en imaginant qu'une très bonne couche 3 soit portée pour palier au fort vent (80km/h) )

Dans ce cahier des charges, est-ce qu'il vaut mieux du merinos ou synthétique+"bambou" en couche 1 ?
Et en couche 2 est-ce que le synthétique type primaloft gold tient toujours la place avec ce cahier des charges ?

(merci)

zorey · 13-01-2017 17:22:10

Swipe a écrit :

zorey a écrit :
Salut !
Swipe a écrit :
- Porter un TS en mérinos permet de gérer l'humidité de la peau et de réduire la sensation de froid
Bof, d'autres textiles font mieux ce job.
Salut,
Tu penses à quoi ?

Salut swipe
Je pense aux différents types de polartec, je suis notamment très satisfait du Polartec® Power Grid ™.

Ralf7500113 · 13-01-2017 17:39:13

Ou encore les premières couches en maille synthé, comme ceux de chez Aklima et Brynje par exemple.

raphus · 13-01-2017 17:43:21

Hello,

une réponse rapide :
synthétique, moins d'un kilo, dans cette gamme de masse tu auras au mieux environ une T confort autour de +5°C si tu veux un "vrai" sac de couchage (voir ce fil en particulier).
Mais pour être passé à l'époque comme toi d'un vieux +5°C Décathlon, à un bon +5°C (Mountain Hardwear en l'occurence), j'ai déjà constaté une énorme amélioration.

Après, si tu veux rester en synthétique et avoir une T confort autour de 0°C, la seule solution est de te tourner vers les couettes/quilts. Le fil ci-dessus t'aidera également à faire le tri.
On y aborde aussi notamment la question de la T confort d'un quilt et de l'Apex.

yplusx · 14-01-2017 14:34:34

J'avais un sdc Lamina 0 de MH, une des raisons de ne plus l'utiliser : la compressibilité très médiocre du synthétique MH, tu as une grosse boule toute dure et lourde dans ton sad, si ton seul hic c'est le froid je vois pas pourquoi tu veux du synthétique.

Dernière modification par yplusx (14-01-2017 14:37:36)

Swipe · 15-01-2017 13:04:17

zorey a écrit :

Je pense aux différents types de polartec, je suis notamment très satisfait du Polartec® Power Grid ™.

Ralf7500113 a écrit :

Ou encore les premières couches en maille synthé, comme ceux de chez Aklima et Brynje par exemple.

Merci pour ces infos.

Eveos · 15-11-2017 21:00:10

Road Tripeur a écrit :

Si tu as froid à 7°C avec un sac donné pour du 5°C confort, il peut y avoir trois raisons à cela (en plus du fait que tu es une femme et qu'apparemment cela joue):
- tu es frileuse,
- ton sac est vieux et l'isolant s'est tassé,
- tu dors en sous-vêtements uniquement,
- ton matelas n'est pas assez isolant (je sais ça fait 4).

Hello !

"il peut y avoir trois raisons à cela" : Heu, une quatrième cinquième --> Matériel Décathlon ... leur sac sont dans les choux systématiquement ...

Sinon, pour les quilt Enlightened, s'il y a des utilisateurs, il y aurait une vraie différence thermique entre la version Revelation (fermeture "incomplète" à sangle) et la version Convert (la même, mais avec fermeture éclair intégrale classique) ???

Merci

ith · 16-11-2017 16:04:28

Aurelien2 a écrit :

En vrac :
- Le sac Cumulus Progressif peut être fait sur mesure (et donc peser moins de 1230g) moyennant finances. Le tissu extérieur est en Pertex Endurance, imperméable à l'humidité et à une petite pluie.
http://sacsdecouchage.fr/it/categories/ … =119&vid=6
- Un quilt ou une couverture As Tucas sur mesure en Apex 200 (625g en taille M pour le quilt, 775g pour la couverture en taille M et en largeur 140)
http://www.astucas.com/en/products/
Pour le Cumulus, il est annoncé:
Épaisseur de la couche d’isolation Climashiels supérieure/inférieure: 334 g/² et 226 g/m²
Temperature confort: 1 ˚C
Temperature limite: -5 ˚C
Pour le Astucas:
Aislante Temperatura
APEX 133 +5 C
APEX 167 0 C
APEX 200 -5 C
il y a une gros grosse différence entre les 2. Quelqu'un peut m'expliquer? beaucoup plus d'isolant sur le cumulus pour une température inférieure (du moins supérieure!) de confort.
Je sais que Astucas ne se base pas sur la norme EN, mais quand même.

Tu sais, dès que l'on est "hors norme" on n'est plus dans la norme.

Je veux dire par là que soit on présente des températures certifiées dans une norme, soit c'est l'aventure. La norme EN est prévue pour un mannequin habillé de sous vêtement épais, de taille standard sur un matelas épais dans un sac entièrement fermé. Elle n'est pas prévue pour un quilt.

Les températures indiquées par Astucas (non EN) s'entendent pour un homme jeune, athlétique, bien nourri, habillé de haut de bas de tous vêtements disponibles et le tout posé sur un sac d'isolation épais, dans le genre thermarest neoair (R>3)...même par +0°C. Dans ces conditions elles sont plausibles comme températures "limites". Astucas s'adresse à des experts (mais ne vend peut être pas qu'à eux).

A cela s'ajoute que c'est un quilt donc il faudrait comparer à un sac ayant 167g/m² dessus et dessous. Sauf que pour un quilt on considère que le matelas remplace le rembourrage du dessous. Et comme le un neoair isole plus que 167g/m² de synthétique allié à un matelas standard de même poids. On a l'équivalent d'un sac du type 167g dessus et 340g+matelas mousse standard dessous (à la louche l'estimation du bas!).

Pour Cumulus cela semble plus proche des résultats d'un sac de couchage (puisque remplissage dessus ET dessous) mesuré selon la norme EN. Si on tient compte des explications ci-dessus, les résultats restent éloignés, mais pas tant que ça.

En pratique :
On prend un quilt Astucas de 167g/m² plutôt que le Cumulus quand on pense qu'on a très peu de chance de rencontrer la température nocturne de 0°C. Ou encore si on considère que faire chauffer une bouillotte et/ou se réveiller plusieurs fois dans ces conditions est un moindre inconvénient que de porter à chaque fois au moins 600g de plus durant la journée. Ou encore quand on sait qu'on va avoir 0°C, mais que l'on est un dormeur "chaud" ou qu'une tartiflette est prévue en dessert.

Explication laborieuse, pour quelque chose de simple. Faut pratiquer.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#1 09-01-2017 16:54:09

[Couchage] Cherche SDC 3-4 saisons synthétique

#2 09-01-2017 17:19:24

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#3 09-01-2017 19:13:39

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#4 09-01-2017 19:27:27

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