[Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

facol · 25-07-2007 12:16:55

Le PO Cocoon de la marque Bozeman a déjà fait l'objet de quelques discussions sur le forum mais pas encore dans la rubrique "On a testé!". Alors comme je viens de le recevoir je vais donner mes premières impressions dessus (et je compléterai après des essais plus poussés).

Alors pour commencer une petite présentation de la bête :

PO synthétique pesant 234 Grs en S
Extérieur : Pertex Quantum
Matériau isolant : Polarguard Delta

voir ici pour toutes les spécifications http://www.bozemanmountainworks.com/?do … oduct&id=1

Et une petite photo du produit quand même :

Alors première impression : un produit de qualité!

Bien fini et très agréable au toucher (ca compte ca aussi). Par contre il semble assez fragile (mais c'est inhérent à ce type de vêtement).
Et là où il porte bien son nom c'est quand on l'enfile, vraiment l'impression d'être dans un "cocoon"!!!

Il a un très bon gonflant et est assez compressible (pas encore testé le litrage). Par contre sur l'étiquette il est bien spécifié de ne pas le sur-compresser, c'est la première fois que je vois ce message d'avertissement.

Le seul test que j'ai fait c'est ce WE dans les alpes (vers 1900 mètres d'altitude). Légère pluie et avec pas mal de vent. J'avais seulement un tee-shirt manche longue dessous.
La température devait être autour des 15°C.
Alors certes les conditions n'étaient pas extrêmes mais j'ai eu chaud avec. Elle a un effet coup vent assez bluffant et la déperlance semble bonne (je suis resté seulement 15 minutes sous cette fine pluie et quand je suis rentré dans la voiture il n'y avait aucune trace d'humidité dessus).

Bon et pour finir voici les quelques liens des endroits où l'on en parle sur le forum avec ici en résumé ce qui en est dit.

Un message dans "découverte matos" a déjà été initié https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=3322 qui apporte quelques infos.

Un membre du forum (Sabot) l'a déjà testé et en dit ça "J'aime beaucoup ses 240 gr et il est très chaud ,très gonflant, et extrêmement compressible" dans le fil de discussion suivant : https://www.randonner-leger.org/forum/v … php?id=334

Dernière modification par facol (25-07-2007 13:20:54)

wilf · 25-07-2007 15:24:24

Niveau thermicité. Tu pense qu'elle est + ou - chaude qu'une polaire 300 ?

facol · 25-07-2007 22:30:05

wilf a écrit :

Niveau thermicité. Tu pense qu'elle est + ou - chaude qu'une polaire 300 ?

Pas évident de répondre à cette question. Mais je dirais qu'elle me semble, à priori, plus chaude que ma polaire épaisse radiant 3 de chez vertical (qui doit être une 300 mais je suis pas sur).

franzi · 25-07-2007 23:27:40

En tout cas les produits Cocoon taillent "grand".

J'ai commande un pull avec cagoule et un pantalon, et j'ai l'air un peu d'un cosmonaute dedans...
Apres c'est etrange car au niveau de la capuche c'est pile poile bon, donc a priori en small ca aurait ete limite.
J'exagere sans doute - disons que c'est ample, ce qui est tout de meme tres agreable pour profiter du "loft".

Niveau confort rien a redire.

A titre de comparaison avec le pull Berghaus infinity light:

- le Cocoon a l'air plus fragile: une raison de son poids plus leger est le choix d'un tissu pertex plus leger que sur l'infinity light.
- le Cocoon se compresse moins / prend plus de place. Meme en supprimant l'espace lie a la capuche, et ne souhaitant pas surcompresser la veste, il est indeniable qu'elle prend un peu plus de place que l'infinity, laquelle se compresse sans probleme dans le sac mesh inclus (pas de sac inclus avec la cocoon).
Du coup je me pose la question sur l'applicabilite de certaines listes US incorporant ensemble Cocoons dans des sacs a dos Mountainlaureldesign des plus etroits...
- la couleur: le gris utilise sur la Cocoon est une horreur (ca a l'air noir mais ce n'est pas du noir). Ce gris metallique renfore l'aspect "cosmonaute".
- cote avantage, le touche a meme la peau du produit est bien plus agreable que l'infinity. L'impression est confirme cote chaleur. Je me sens plus confortable et plus douillet, "au chaud" dans la Cocoon. Impressions confirmes sur le terrain. Pas de mesure, c'est juste une impression liee a ma zone de confort personnelle...
- la tenue a l'eau n'a pu etre testee, mais il parait que c'est un autre avantage vs le primaloft... a confirmer...

Les poids:
pants M: 204g
hoodie M: 265g
quilt UL 60: 305g , housse livree avec: 25g
Ce quilt est bien "leger" pour de la montagne et necessite l'utilisation des autres produits pour fonctionner...

facol · 28-08-2007 22:26:28

franzi a écrit :

- la tenue a l'eau n'a pu etre testee, mais il parait que c'est un autre avantage vs le primaloft... a confirmer...

Bon j'ai testé la tenue à l'eau sous la pluie pendant le gr54. Et j'en suis très satisfait.
Je l'ai mise sous une pluie modérée pendant quelques minutes et le tissu se mouille rapidement mais l'humidité n'a pas traversé dans ce laps de temps. Ensuite j'ai enfilé ma shelter ultra dessus et j'ai marché pendant une heure environ sous la pluie comme ca (et avec un tee-shirt technique dessous). Le tissu extérieur est resté mouillé mais alors que mon tee-shirt était humide l'intérieur de la coccon était pratiquement sec....et toujours une bonne sensation de chaleur..un peu trop d'ailleurs car il ne faisait pas très froid.

De plus je l'ai lavée aujourd'hui, donc elle était vraiment trempée en profondeur. Elle a séché presque entièrement en quelques heures (bon il fait 27°C dans mon appart').

Le seul test qu'il me reste à faire avec c'est dans des conditions froides (en dessous de 0°C) mais pour l'instant j'en suis pleinement satisfait!!!

Bipbip · 05-09-2007 23:18:04

franzi a écrit :

En tout cas les produits Cocoon taillent "grand".
J'ai commande un pull avec cagoule et un pantalon, et j'ai l'air un peu d'un cosmonaute dedans...
Apres c'est etrange car au niveau de la capuche c'est pile poile bon, donc a priori en small ca aurait ete limite.

Peut-être que les dimensions de la capuche sont les mêmes quelle que soit la taille ? Après tout c'est le cas pour la cagoule vendue toute seule.

Elle m'intéresse beaucoup, cette Cocoon hoodie, c'est, à ma connaissance, la seule veste de ce type à avoir un zip partiel et une capuche.

NThony · 06-09-2007 11:47:20

Ce qui m'embête chez les produits 'Cocoon' c'est qu'ils semblent peu (voire très peu) compressibles...

Alors si des personnes possèdent des produits de cette série (notamment le PO, la 'Vest' ou la 'Hoodie') et peut donner les dimensions compressées, ça serait sympa

D'ailleurs ils ne fournissent pas de housses de compression n'est-ce pas ?

franzi · 07-09-2007 01:42:32

Les produits cocoon font assez gonflants, mais sont aussi tres compressible.

Bon, je n'ai pas encore ose compresse le tout au max, mais ca doit pas prendre plus de place qu'un autre pull compresse, soit la taille d'une noix de coco.

Pour une veste avec capuche, tu as la prism de chez montane, sans doute moins chaude et aussi un poil plus lourd (un poil c'est leger - c'est une facon de parler...).
Par ex chez: http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk a un prix interessant de £50...

Dernière modification par franzi (07-09-2007 02:03:42)

mauger · 27-09-2007 18:59:48

Est-il possible de détacher la capuche du manteau ? Je ne vois cette information sur leur site.

Bipbip · 27-09-2007 23:05:41

En principe, non, tu a juste le choix entre la version avec et sans capuche.
Ne pas oublier que c'est un produit UL, des boutons ou un zip auraient un poids non négligeable .

franzi · 28-09-2007 00:19:31

La capuche n'est pas amovible.
En meme temps ca rajouterait du poids et ferait perdre en thermicite.

La version hoodie est une vraie merveille, que ce soit comme couche thermique ou comme partie du systeme de couchage.
En fait, quand je le met, j'ai presque plus envie de l'enlever, tellement on est bien.

mauger · 28-09-2007 00:52:36

franzi a écrit :

La capuche n'est pas amovible.
En meme temps ca rajouterait du poids et ferait perdre en thermicite.
La version hoodie est une vraie merveille, que ce soit comme couche thermique ou comme partie du systeme de couchage.
En fait, quand je le met, j'ai presque plus envie de l'enlever, tellement on est bien.

Merci de ta réponse. Par contre, ça ajoute de la modularité, ce qui permet d'utiliser une partie d'un équipement lorsque l'autre n'est pas requise. Mais effectivement, ça se pait par une légère augmentation du poids, on parle ici de 40-50 grammes environ. Donc, le pullover + la balaclava ferait sans doute bien.

mauger · 28-09-2007 17:33:19

Bipbip a écrit :

En principe, non, tu a juste le choix entre la version avec et sans capuche.
Ne pas oublier que c'est un produit UL, des boutons ou un zip auraient un poids non négligeable .

J'ai pesé les petits boutons pression que j'utilise : 3 grammes.
La notion de poids est effectivement très personnelle, mais je me demande combien pèse quelques gouttes de pluie sur le sac à dos ? Quelqu'un a déjà pesé ?

mauger · 06-10-2007 01:23:38

Voici la reproduction presque intégrale d'un test intéressant paru dans un forum états-unien (backpackgeartest). Il a été réalisé par un australien (de 68 ans) lors d'un séjour de 3 mois en France avec son épouse.

Product Information
Manufacturer: Bozeman Mountain Works *1
Product Name: Cocoon Pullover
Year of manufacture: 2006 *2
Country of manufacture: unknown
Materials: Shell Fabric: Pertex Quantum Mini-Ripstop
Lining Fabric: Pertex Quantum Taffeta
Insulation: 68g/sq. m Polarguard Delta
Listed weight: XS: 7.7 oz (218 g)
S: 8.5 oz (241 g)
M: 8.6 oz (243 g)
L: 9.6 oz (272 g)
XL: 9.9 oz (281 g)
XXL: 10.5 oz (298 g)
Measured weight: Large: 270 g (9.6 oz)
Style: Pullover with neck zip
Colours tested: Orange & Blue exteriors, black interior
MSRP: US$190 *3
Review Date: 21-Sep-2007

*1 The Cocoons are made by Bozeman Mountain Works but are normally sold by
BackpackingLight. However, both companies belong to the same group.
*2 The Cocoons we took are from production runs prior to 2007. The version
currently available looks identical to ours but now is called a Cocoon UL 60
Pullover.
*3 This is the 'public' RRP; discounts are available to subscribers to
BackpackingLight.

Product Details

I have paraphrased the claims listed on the company web site as they seem
devoid of marketing spin and reasonably accurate.
* High collar - a seal against the elements and heat loss.
* Elastic wrist cuffs and waist hem - functional but light seals.
* Drop tail - insulation for your rear end.
* Single chest pocket - small.
* Deep front zip - adds ventilation capability and simplifies taking it on
and off.

Product description

This is a fairly simple pullover-style top, with a 340 mm (13.5 ") black zip
at the neck, a simple wrap-around high collar, a small chest pocket and
elasticised cuffs and hem. All this is visible in the picture above. The
warmth value comes from the 68 gsm Polarguard Delta synthetic insulation
inside the shell. While I am describing my bright yellow Cocoon (size
Large), some of the photos will show my wife's blue Cocoon (size Medium).

The two companies (Bozeman Mountain Works and BackpackingLight) specialise
in equipment for the ultra-light end of the market, and this top is one of
the lightest around. Of course, all things being equal, the heavier the top
the more insulation capacity you would expect - but things are never equal.
This top uses some of the lightest shell fabric available and some of the
best synthetic insulation available, but avoids having lots of 'features'.

Preamble to Field Experiences

From mid-May in 2007 my wife and I spent three months walking several trails
in France. While planning the trip we were extremely concerned about keeping
our pack weights down - you may note my age. One thing which did concern us
was the matter of warm clothing, as we had to expect some bad weather in
the three months. In the event we had a lot more bad weather than we had
expected: the season was rather rough, with very late snow and a lot of cold
wind, rain, hail and sleet.

While planning we had a choice of two warm tops: some 200-weight fleece tops
which I had made and which were quite warm, and these 'padded' Cocoon tops.
The advantage of a fleece top in general is that one can wear it without
damaging it while carrying a pack. I don't think the Polarguard Delta would
appreciate being crushed under a pack for hours of walking on end, although
I don't actually know. However, the 200-weight fleece top is not as warm as
the Cocoon, and it is heavier. What eventually decided us both in favour of
the lighter Cocoons was the realisation that we seldom wear fleece tops
while walking: in practice we only do that on ski trips in bad weather. The
trip to France was meant to be a summer trip.

Field Experiences

Warmth

I can say quite positively that the Cocoon is warm! If I was cold and wet
when I finally got into the tent in the evening, I knew that discarding my
wet shirt for a thermal top and the Cocoon would quickly bring great
happiness. I would add that some evenings were only a few degrees above
freezing when we settled down to cook dinner - like in the photo to the
right. On the other hand, I did not try wearing the Cocoon with nothing
under it: the fit of the Large on my Medium body is not that tight, and a
little draft-proofing was indicated.

Why did I choose the Large instead of the Medium? Well, one theory was that
having it slightly large would let me pop it on easily over other clothing.
In practice I rarely did that however, as it was normally stored very safely
at the bottom of my pack beside my sleeping bag. I have this paranoid
attitude towards keeping my final defence line of clothing quite dry. But
the weather was very poor for a long time, and we were quite dependent on
our final defense line of clothing. The other theory said that having the
fit too tight would not let the insulation fluff out adequately. I cannot
comment on the latter as the fit for both mine and my wife's tops were
generous.

It is hard to separate out the two issues of warmth and comfort. Obviously a
design which really doesn't fit is going to be uncomfortable, and that did
not happen. Once past that test, I have to say 'if I'm warm I'm
comfortable'! It might have been nice to have had a Cocoon with an
integrated hood, but that option only became available after we acquired
these. The only very slight negative I can think of is that the 'drop tail'
is not particularly generous - but it does manage to cover my waist when I
am sitting down. I will leave it at that.

Synthetic versus Down

This topic is a perennial: which is better? In this case the answer is, in
my opinion, definitely the synthetic, but for reasons which are not so
obvious. The padding layer is about 20 mm, but this is very hard to measure.
Any pressure on the fabric and the Polarguard layer is squeezed thinner.
However, when I am wearing it there is usually little or no pressure on the
Polarguard, so that's OK.

Could this be matched by an equivalent weight of down? If the layer was flat
on the ground I suspect the answer would be yes, but the Cocoon is not flat
on the ground when I am wearing it. I know from experience (making down
sleeping bags) that if I pack a very small quantity of down into a box
structure hanging vertical, it is likely to settle to the bottom of the box.
The top half of the box becomes nearly empty, and a poor insulator. This can
be prevented by having very small boxes - which is extremely expensive to
sew, or by stuffing the boxes much fuller - which is heavier. However, the
Polarguard Delta insulation used here comes in a batt which some structure:
it can be hung vertically and retain its shape. Other similar synthetic
insulation materials behave the same. So in this case I think the use of a
synthetic insulation works best.

Robustness - Fabric and Insulation

This was a concern, as I mentioned above in the Preamble. The fabric is so
very light... But it seemed to survive everything we did to it - although we
were careful. The elastic in the hem and cuffs seems the same as when new,
and the zip is still just fine. I admit I was occasionally concerned that
the puffy sleeves might catch in the dinner or, far worse, get toasted by
the stove, but none of that ever happened. Perhaps the cuffs are not that
prone to flapping around.

The robustness of the synthetic insulation is also a concern, and it should
be noted that the manufacturer has recommended that the Cocoon not be
stuffed into too small a volume for this reason. We took this recommendation
to heart and packed each Cocoon into a stuff sack designed and made for it:
a cylinder of about 150 mm diameter by 330 mm high. The Cocoon could have
been packed down much tighter than this, but I had enough space inside my
pack to allow the Cocoons to be packed slightly loosely. That said, I should
add that when the Cocoon was pulled out of my pack in the evening it was
usually more of a rectangular shape than a cylinder. I suspect the volume
was slightly reduced thereby.

Other uses

The Cocoons look very snazzy and we did consider wearing them out to dinner
when we were stuck in a town and had to stay at a small hotel. But we
didn't: they were too hot!

Maintenance & Washing

I did not find that my Cocoon needed any maintenance on the trip. I did not
get it sweaty at all, so that meant it didn't need washing on the trip. My
wife threw both Cocoons in the washing machine on a gentle cycle when we got
home: they seemed to cope with that without any trouble at all, and they
dried quite quickly too.

I did notice that the fabric stayed fairly clean against other problems,
like bits of food being dropped on it. Food did not seem to stick very well.
I do know that typical fluorocarbon DWR treatments are not only used to make
the fabric water-resistant: they are also widely used to make the fabric
stain-resistant. This seems to have worked here.

The sundries - elasticised cuffs and hem, zip, etc, also survived the trip
very well. I have had no problems with any of them.

Summary
Likes Dislikes
Very light No hood (but a model with a hood exists)
Warm Tail could be slightly longer
Fairly Tough

Final Assessment

We both loved the Cocoons. My wife enjoys having a light pack these days
compared to the old 'heavy-weight' days, so she tolerates my enthusiasm for
ultra-light gear, albeit with considerable suspicion at times. I asked her
after the trip whether she wanted to keep using her Cocoon: her reply
sounded something like 'only out of my cold dead hands'. I think that is a
good final assessment.

sunsonic · 07-10-2007 03:36:36

Keskidit !!!

mauger · 07-10-2007 15:10:28

sunsonic a écrit :

Keskidit !!!

cbinbon

http://www.reverso.net/text_translation.asp?lang=FR

NThony · 07-10-2007 19:06:58

Merci mauger pour ce test très complet, il renforce mon opinion positive sur cette doudoune

Je crois que je vais craquer...

Ciao

Frederic · 07-10-2007 20:25:40

commandé pour ma femme.
celle qui dort dans un refuge avec 3 couettes et 3 couvertures des sous vetements odlo et ma cagoule...
( avec 1 sac en soie + 1 couverture j'ai dormi sans problème, juste ajouté le bonnet vers 1h du mat..)

si ca lui suffit avec 2 micro polaire en dessous pour cet hiver c'est bon signe
test à suivre

sunsonic · 08-10-2007 12:54:20

Et ou est ce que ca s'achete sur le Net !!???

mough-lee · 08-10-2007 13:31:14

slt,

ici par exemple :

http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … index.html

Pour la capuche je pense qu'il y a qu'une taille vu qu'ils la vendent aussi destiné à ce modèle.

http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … clava.html

Dernière modification par mough-lee (08-10-2007 13:39:37)

Frederic · 08-10-2007 13:37:04

mough-lee a écrit :

slt,
ici par exemple :
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … index.html

ou ici seult

Bozeman et BPL c'est la même boite

mough-lee · 10-10-2007 15:25:07

NThony a écrit :

Merci mauger pour ce test très complet, il renforce mon opinion positive sur cette doudoune
Je crois que je vais craquer...
Ciao

pareil je suis tenté par le cocoon mais j'hésite encore avec les modèles suivants :

- Rab neutrino lite
- RAb generator
- Cocoon PRO 60 Parka

Dernière modification par mough-lee (11-10-2007 11:25:05)

mough-lee · 11-10-2007 11:24:45

Cocoon PRO 60 Parka

cette dernière à l'air identique avec une bien meilleur resistance à la pluie pour un peu plus de poids et un prix à peine supérieur que la cocoon60 hoodie.

pour ceux qui ont pris la cocon60 hoodie, pourquoi ne s'etre pas tourné vers le modèle Cocoon PRO 60 Parka ?

a+

NThony · 11-10-2007 14:07:46

Salut mough-lee,

mough-lee a écrit :

- Rab neutrino lite
- RAb generator
- Cocoon PRO 60 Parka

Tu ne compares pas l'incomparable mais presque
-> la RAB Neutrino Lite est en duvet donc complètement pas waterplouf
-> la RAB Generator (https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=2664) est une doudoune en synthétique (Primaloft) sans capuche et déperlante (donc efficace si mouillée, pas trempée)
-> la BMW Cocoon PRO Parka est en polarguard, imperméable et avec capuche...

La Generator et la Cocoon PO sont comparables : doudounes en synthétique, sans capuche, à peu près aussi chaudes à mon avis...

La Neutrino sera très chaude je pense mais attention à ne pas la mouiller (seulement traitement déperlant)

La Cocoon Parka sera à priori plus chaude que la Cocoon PO mais pourquoi ne pas prendre la Hoodie plutôt, tu possèdes bien une couche imperméable ? Surtout que ce sont plutôt des vêtements de bivouac...

++

PS : peut-être dérivons-nous trop du sujet initial ?

Dernière modification par NThony (11-10-2007 14:08:32)

mough-lee · 11-10-2007 20:03:53

Merci pour ces précisions. C'est tout à fait ce que j'attendais.

sinon ouais j'ai un vieux k-way. mais est-ce que j'arriverais à le mettre au-dessus d'un cocon60 ? chais pas du tout.
Pour çà que je me disais, pour à peine plus il y a le modèle pro60 Parka qui est imperméable.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#1 25-07-2007 12:16:55

[Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#2 25-07-2007 15:24:24

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#3 25-07-2007 22:30:05

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#4 25-07-2007 23:27:40

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#5 28-08-2007 22:26:28

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#6 05-09-2007 23:18:04

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#7 06-09-2007 11:47:20

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#8 07-09-2007 01:42:32

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#9 27-09-2007 18:59:48

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#10 27-09-2007 23:05:41

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#11 28-09-2007 00:19:31

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#12 28-09-2007 00:52:36

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#13 28-09-2007 17:33:19

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#14 06-10-2007 01:23:38

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#15 07-10-2007 03:36:36

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#16 07-10-2007 15:10:28

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#17 07-10-2007 19:06:58

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#18 07-10-2007 20:25:40

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#19 08-10-2007 12:54:20

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#20 08-10-2007 13:31:14

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#21 08-10-2007 13:37:04

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#22 10-10-2007 15:25:07

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#23 11-10-2007 11:24:45

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#24 11-10-2007 14:07:46

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

#25 11-10-2007 20:03:53

Re : [Vêtements] Pull-Over synthétique Bozeman Cocoon

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