Wiki sélection Matos / le best-of

alaricus · 11-06-2014 10:07:59

Je pense qu'un gestionnaire serait plus intéressant pour cette page. Il permettrai de prendre un peu de recul et éviterai la multiplication de matériel peu intéressant dans une démarche MUL.

Par contre, je trouve que l'idée de boutons d'informations de type "+"; "="; "-" pour un produit seraient une bonne idée (ou une notation de 1 à 5). Par contre, seuls les membres du forum qui ont utilisé le matériel pourraient voter.

exemple :
- J'ai apprécié et conseille ce produit dans une optique MUL,
- J'ai testé ce produit. Il n'est ni le meilleur, ni le pire que j'ai eu,
- Je ne conseille pas ce produit dans une optique MUL.

Je ne sais pas si c'est possible, mais pourquoi ne pas ajouter avec chaque vote un petit texte obligatoire entre 50 et 1500 signes et la possibilité de mettre un lien url rejoignant le post de la personne sur ledit produit dans le forum?
En cliquant sur l'objet en question, les différents commentaires seraient alors visibles. (en gros, un peu le même genre de présentation que les produits Décathlon).

De plus, ces notations nous permettraient d'aider le gestionnaire à mettre en avant les produits les plus plébiscités, ainsi que de déterminer si un produit conserve la même qualité d'un lot de prod à l'autre (premières notes très positives, dernières notes négatives...).

rhafiki · 14-06-2014 11:23:42

Je pense indispensable qu'il y ait un gestionnaire. Sinon il y a forcément des gens en arrivant qui risque de rajouté du matériel qu'ils pensent correspondre.

Je le redis comme avant le long débat, s'il faut un/des gestionnaire(s) je suis volontaire.

Sinon, d'accord pour changer l'intituler et peut être revoir quelques mises en page ou façon d'organiser.

oli_v_ier · 14-06-2014 14:52:15

rhafiki a écrit :

Je le redis comme avant le long débat, s'il faut un/des gestionnaire(s) je suis volontaire.

Bien noté .

Pourrais-tu rappeler comment tu comptes gérer la page : notamment comment faire en sorte qu'elle soit une sélection du matériel le plus apprécié par les MUL, synthèse des avis recueillis dans le forum.

Perso j'aurai fonctionné par sondage annuel, ou bi-annuel. Exclusivement sur le matériel utilisé.

En demandant de préciser lors du sondage le recul qu'a l'utilisateur (combien d'heures d'utilisation et conditions d'utilisation).

Préciser en début de page comment elle est mise à jour, son fonctionnement et ses limites.
Pour notamment que le lecteur réalise qu'il ne s'agit pas forcément du "meilleur matériel" pour qu'il randonne léger, chacun ayant des besoins différents. En mettant un lien vers les conseils de base (page "Découverte" et "Débuter").

rhafiki · 15-06-2014 00:16:45

Pour trouver le matériel intéressant je pense déjà premièrement utiliser la partie découvertes et tests de matériels légers.
On y retrouve le matériel le plus couramment utilisé dans différentes conditions (précisions nombre de jours/conditions climatiques/...)
Ça demande de la lecture et beaucoup de travail et de prendre du recul pour éviter de tomber dans des produits qui marche bien pour des raisons esthétique ou commerciale
Ça pourrait se compléter avec la fonction recherche cibler du forum (mots dans le texte) et peut être la possibilité aux membres d'envoyer un message pour compléter ou donner des infos supplémentaires.

Le sondage serait très intéressant. Il faudrait pour cela arrivé à recueillir les informations de façon homogène pour permettre de traité plus facilement. Il y a surement la possibilité de créer ça facilement avec des formulaires google spécifique au matériel. Un tableau excel pour gérer les données et un peu de temps chaque semaine pour lire les retours pour compléter la page.

Un fil épinglé dans découvertes et tests de matériels légers, peux permettre si besoin de recueillir des informations (mais pour l'instant je pense pas que ce soit utile, section déjà très complète)

J'aurais trouvé intéressant de pouvoir proposé différents tri pour la présentation, et de pouvoir chercher un sac en fonction d'un critère simple comme son volume par exemple.

Je ne m'y connais pas trop en informatique et en mise en page web, mais j'ai plutôt la file autodidacte et je me ferais un plaisir d'aller trainer ailleurs pour y remédier s'il le faut.

Je peux travailler le sujet et je revenir vers vous par la suite, si d'autres personnes sont intéressé n'hésitez pas.

oli_v_ier · 15-06-2014 06:31:42

rhafiki a écrit :

Le sondage serait très intéressant. Il faudrait pour cela arrivé à recueillir les informations de façon homogène pour permettre de traité plus facilement. Il y a surement la possibilité de créer ça facilement avec des formulaires google spécifique au matériel. Un tableau excel pour gérer les données et un peu de temps chaque semaine pour lire les retours pour compléter la page.

Chaque semaine ? Oula. Ca demandera du boulot pour un intérêt minime, non ? Pourquoi pas plutôt un ou deux sondages par an ? Sondage ouvert pendant deux semaines par exemple. A la cloture, on fait les comptes pour voir si du matériel se distingue, si ou lequel ou lesquels ?
Par exemple à la fin de l'hiver et à la fin de l'été. Et on pourrait ainsi distinguer les deux catégories de matos : celui apprécié par le plus de MUL pendant l'hiver et celui apprécié pendant l'été.
Et pourquoi pas archiver les résultats des anciens sondages.

Pour la présentation et le code wiki, je serai là pour répondre à tes questions, pas de soucis.

rhafiki a écrit :

J'aurais trouvé intéressant de pouvoir proposé différents tri pour la présentation, et de pouvoir chercher un sac en fonction d'un critère simple comme son volume par exemple.

?! C'est pas un inventaire complet, si ? Il s'agit de recenser le matériel plébiscité.

J'ai modifié le titre de la page, au fait : "Le meilleur du matériel pour randonner léger", c'était trop nul .

Rannnnn · 15-06-2014 09:00:46

oli_v_ier a écrit :

Exclusivement sur le matériel utilisé. [...] Il s'agit de recenser le matériel plébiscité.

Il devient alors plus difficile de mettre en avant du DIY, non ?

Je pense qu'il s'agit plus d'offrir une vue du matériel emblématique de l'activité que d'offrir une restitution mécanique de ce que les gens utilisent.

rhafiki · 15-06-2014 10:46:51

On peut renvoyer pour certains sacs vers des autres DIY qui sont dans le concept. C'est difficile de mettre un sac qui réellement n'existe qu'en un seul exemplaire avec une seul personne qui l'a testé.. Après rien n’empêche de rajouter quelques liens vers les sacs DIY. Peut être faudrait-il mettre des plans avec si réellement on veut que cela ai de l'intérêt ?

Pour les sondage je pensais en fait le laisser en route tout le temps, mais deux fois par an c'est sûrement plus simple à gérer. Et puis après les grandes saisons d'utilisation c'est un bon principe

You · 15-06-2014 10:51:14

Il y à un truc pas mal avec les wikis, qui paradoxalement simplifie la question : c'est l'inertie et la flemme de s'en occuper. Là tout le monde y à accès et peut (enfin pourrait) le modifier. Au lieu de quoi on en parle ici pour tenter de trouver une ligne de conduite commune. Ce qui est très louable et l'une des force de RL.
Bref qui veut/peut s'y colle, depuis le temps que cette page existe il y à eu 100 fois plus de débats (utiles) que de bourdes faites dessus !

oli_v_ier · 15-06-2014 16:05:14

Rannnnn a écrit :

oli_v_ier a écrit :
Exclusivement sur le matériel utilisé. [...] Il s'agit de recenser le matériel plébiscité.
Il devient alors plus difficile de mettre en avant du DIY, non ?

Mieux ! Il y a carrément une page dédié au DIY : Wax a réalisé la page "Le meilleur du bricolage du forum Randonner Léger".
Discussion.

Rannnnn a écrit :

Je pense qu'il s'agit plus d'offrir une vue du matériel emblématique de l'activité que d'offrir une restitution mécanique de ce que les gens utilisent.

Emblématique... Les symboles ? Il y a des symboles que plus personne n'utilise. Qu'est-ce qui intéresse le plus les gens ? Le matériel utilisé le plus apprécié (pas l'inventaire de tout ce qui est utilisé), ou les emblèmes ?

oli_v_ier · 15-06-2014 16:12:44

You a écrit :

Bref qui veut/peut s'y colle, depuis le temps que cette page existe il y à eu 100 fois plus de débats (utiles) que de bourdes faites dessus !

Ca revient à laisser une page en lien principal totalement libre de toute ligne éditoriale : pas d'accord.

Soit elle reste proche de sa vocation d'origine et propose une valeur ajoutée au wiki, soit elle disparait. C'est encore plus simple .

Si un autre concept de page est proposé, pas de soucis pour en créer une nouvelle .

Rannnnn · 16-06-2014 21:41:42

highpictv a écrit :

SpySNL a écrit :
Dans tous les cas, je pense qu'il n'y a pas de débat: cela doit refléter l'avis des MULs pratiquants, pas celui d'un nombre restreint/sélectionnés/initiés/canonisés ou je ne sais quoi !
C'est pour ça qu'on avait créer la notion de TU, ou les gens devaient venir faire leur retour sous forme de fiche structurée. Fiches qui devaient être compilé dans le wiki.
On aurait pu comme ça avoir un vrai retour utilisateur sur des produits vraiment utilisés : mais ça ne marche pas puisque 99,9% des gens viennent ici consommer de l'info et pas pour la construire (ou je suis chagrin )

highpictv a écrit :

rhafiki a écrit :
Bon, j'ai réfléchi un peu depuis le message précédent (juste un peu ).
J'ai d'abord réfléchi pour ce qui était des sac à dos, ce qu'il y aurait à faire :
- Retiré certains modèles (le wanderer 35 n'est plus en vente par exemple) pour commencer la mise à jour
- Rajouter quelques modèles après en avoir discuté (bien sur des modèles déjà testé et approuvé)
- Pour les informations : Nom+Marque / Volume / Rapport volume-poids (comme déjà maintenant) et peut être rajouté des modèles proches ou parfois juste la version au litrage différent.
- Éditer le premier message de la discussion forum pour y inclure une mise en page avec le plus gros des informations
type NOM MARQUE
VOLUME:......
POIDS:......
RAPPORT VOLUME/POIDS:......
ARMATURE ET/OU MOUSSE SIT PAD:.....
LIEN FABRICANT:......
PRIX (Optionnel):.......
PHOTOS:......
Commentaire et caractéristiques rapide ( les + et mes -, et les limites d'utilisations)
Principe à travailler pour chaque catégorie, vous en pensez quoi ? (je suis prêt à bosser sérieusement la dessus, ça me plait bien)
Que c'est exactement ce qu'on voulait faire avec les TU ... des fiches retours claires et construites par les utilisateurs.

Comment peut-on participer ? Y a-t-il déjà des templates pour structurer ces fiches ?

rhafiki · 24-06-2014 20:43:21

Je fais des essaies de mise en forme ici. Dites moi ce que vous en pensez, n'hésitez pas à critiquer ou a donner vos idées.

oli_v_ier · 24-06-2014 21:12:18

rhafiki a écrit :

Je fais des essaies de mise en forme ici. Dites moi ce que vous en pensez, n'hésitez pas à critiquer ou a donner vos idées.

Je pense que la mise en forme est un détail. Comment as-tu fait la sélection des modèles ?

rhafiki · 24-06-2014 21:43:03

J'ai déjà enlevé les modèles qui ne sont plus commercialisé (rien ne sert d'envoyé quelqu'un vers un modèle qui ne se vend plus). J'aimerais lancer un sondage sur le forum avec quelques questions précise :

Quelle est votre sac à dos :
MARQUE MODELE LITRAGE POIDS pour avoir une idée plus intéressante (je suis sur que certains modèle ne sorte pas beaucoup des conversations mais sont pas mal chez les MUL)
De même avec les tentes et autres catégories.

Pour ce qui est du DIY je pense pouvoir le mettre à la seul condition ou les plans avec tous ce qu'il faut soit disponible (mesures, matériaux, étapes de constructions).

Pour compléter un petit tour dans la Rubrique Test et découverte de matériels légers, avec une recherche trier par type (ABRI par exemple) et une petit observation en diagonale des discutions (en évitant celles avec très peu de messages).

EDIT : Si les gens suivent bien la trame des questions et que le questionnaire est bien construit, il remplirait une feuille de calcul ou il ne faudrait plus que trier par plusieurs critères pour observé les modèles qui ressorte (Marque en 1er critère et Modèle en deuxième), je crois que c'est possible à partir d'un formulaire Gogole

Celà convient-il ?

J'arrive pas à faire très complet, pour l'instant ça ressemble à ça :
docs.google.com/forms/d/18L_PAL8bY5ZYDu8_gZe__4C0HEM5X37vG0rCwWPKd9U/viewform
(le liens via le forum ne fonctionne pas il faut copier/coller. ça risque de demandé du travail, mais comme ça serait qu'un sondage ou deux par an, ça devrait aller.

Dernière modification par rhafiki (24-06-2014 22:27:39)

Eloi · 24-06-2014 22:48:01

rhafiki a écrit :

J'ai déjà enlevé les modèles qui ne sont plus commercialisé (rien ne sert d'envoyé quelqu'un vers un modèle qui ne se vend plus).

C'est dommage de limiter la sélection matos aux item achetables neufs. Il y a des articles qui ne se vendent plus et qu'on peut encore trouver d'occasion, y compris sur le forum.

oli_v_ier · 25-06-2014 04:47:04

rhafiki a écrit :

J'ai déjà enlevé les modèles qui ne sont plus commercialisé (rien ne sert d'envoyé quelqu'un vers un modèle qui ne se vend plus).

Ok, pas de soucis avec ce choix. La remarque d'Eloi est pertinente, on pourrait archiver les anciennes pages (copier/coller ailleurs tout simplement) en insérant les liens vers ces pages sur la page actuelle.

rhafiki a écrit :

J'aimerais lancer un sondage sur le forum avec quelques questions précise :
Quelle est votre sac à dos :
MARQUE MODELE LITRAGE POIDS pour avoir une idée plus intéressante (je suis sur que certains modèle ne sorte pas beaucoup des conversations mais sont pas mal chez les MUL)
De même avec les tentes et autres catégories.

Bien ! Ou préciser un peu : "Actuellement quel est le sac à dos que vous appréciez le plus en rando ?"

rhafiki a écrit :

Pour ce qui est du DIY je pense pouvoir le mettre à la seul condition ou les plans avec tous ce qu'il faut soit disponible (mesures, matériaux, étapes de constructions).

Ok .

rhafiki a écrit :

Pour compléter un petit tour dans la Rubrique Test et découverte de matériels légers, avec une recherche trier par type (ABRI par exemple) et une petit observation en diagonale des discutions (en évitant celles avec très peu de messages).

C'est du boulot ! Penser que ça blablate beaucoup ici, pas sûr que ça représente les pratiques effectives .

rhafiki a écrit :

EDIT : Si les gens suivent bien la trame des questions et que le questionnaire est bien construit, il remplirait une feuille de calcul ou il ne faudrait plus que trier par plusieurs critères pour observé les modèles qui ressorte (Marque en 1er critère et Modèle en deuxième), je crois que c'est possible à partir d'un formulaire Gogole
docs.google.com/forms/d/18L_PAL8bY5ZYDu8_gZe__4C0HEM5X37vG0rCwWPKd9U/viewform

C'est clair et simple, ce sera top pour récolter les avis sans discussions parasites. Anonyme ou pas, pas d'avis dessus : je vois des avantages et inconvénients pour chacun.
Pour le lien vers le sondage, on va trouver une solution pour ne pas avoir à les copier-coller.

Quelle période idéale pour lancer les sondages ? Peut-être après l'été (fin septembre) et après l'hiver (fin avril) ? Mais on peut faire un galop d'essai plus tôt si tu veux.

oli_v_ier · 25-06-2014 04:51:02

Pour le lien vers le document Google, voici une astuce qui fonctionne : http://minilien.fr/a0oepg .

Ca donnerait ça : Participez au sondage ! .

Profil supprimé 14 · 25-06-2014 06:15:19

Pour le wiki matos, il me semblerait intéressant de parler aussi des tentes double toit et des hamacs.

rhafiki · 25-06-2014 14:15:02

oli_v_ier a écrit :

Bien ! Ou préciser un peu : "Actuellement quel est le sac à dos que vous appréciez le plus en rando ?"

Super ! J'arrivais pas à trouver de solutions pour ceux qui ont plusieurs sacs chez eux !

Pour ce qui est de la période, et bien je pense qu'on pourrait ouvrir le sondage sur plusieurs semaines, de fin Août à début Septembre (deux semaines je pense que c'est bien). Histoire d'avoir les randonnées des vacances, et comme le forum est pas mal fréquenté jusque la fin des vacances ça me parait bien.

Après la relève des informations peut se faire régulièrement pour éviter un travail trop important, j'ai beaucoup de temps libre jusque début septembre .

dolgan · 05-12-2014 13:57:45

j'ai créé une page archive sac à dos. j'y ai transféré 4 sacs de la sélection qui ne sont plus en vente.

pas le courage de vérifier de suite les 7 derniers sacs.

Kam · 05-12-2014 14:01:11

Je viens de voir ça: merci d'avoir remonté le sujet, je ne le trouvais pas.

Je vois aussi que ça continue à être du grand n'importe quoi, cette page, avec tout le monde qui rajoute le dernier truc qu'il a acheté... Je vais faire le ménage façon gros bourrin, mais j'en remets une couche: on passe cette page en lecture seule (il serait temps!) et on en fait quelque chose (cf plus haut)?

aderin · 05-12-2014 19:30:09

J'en ai juste profité vite fait pour réactualiser certains liens constructeur morts pour les sacs.

Il me semble que le GoLite n'est plus obtenable en France ? (pas trouvé le lien constructeur à jour pour celui-ci)

Et que le D4 ultralight n'est plus produit également..

You · 05-12-2014 22:06:09

Golite à mis la clé sous la porte il y a peu.

dolgan · 06-12-2014 11:50:48

Kam a écrit :

Je viens de voir ça: merci d'avoir remonté le sujet, je ne le trouvais pas.
Je vois aussi que ça continue à être du grand n'importe quoi, cette page, avec tout le monde qui rajoute le dernier truc qu'il a acheté... Je vais faire le ménage façon gros bourrin, mais j'en remets une couche: on passe cette page en lecture seule (il serait temps!) et on en fait quelque chose (cf plus haut)?

Donc Kam, tu reprends le bébé et TU t'en occupes?

si oui, je vais chercher ailleurs.
Si non, je continue déjà mon nettoyage sur critères objectifs (plus produit)

il restera du boulot ensuite: virer les ovnis, virer les trucs sympa mais HS. pour ça, il faudra un minimum de concertation.

Ensuite, on pourra discuter d'une nouvelle architecture de la page, et ensuite voir ce qu'on y mets (et donc comment on le sélectionne)

Kam · 07-12-2014 16:00:38

Ah non, je ne reprends rien du tout.

L'avertissement ajouté en haut de page est pour ceux qui seraient tenté d'ajouter des entrées sans en avoir parlé sur le forum, pas pour ceux qui nettoient la page, remplacent les liens périmés, etc.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#451 11-06-2014 10:07:59

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