[Abri] Olivier 1 place

reno 08 · 05-05-2009 16:14:09

Bonjour à tous,en vue de partir dans le Queyras 8 jours début juin -j'espère en faire le tour si les conditions le permettent-et après avoir lorgné un tantinet sur la terra nova solar minor proposée par Carn mor dearg,je me dis que je tenterais bien de me confectionner un abri type "Olivier", en monoplace donc puisque je pars seul;seulement le lien qui y renvoie semble ne pas fonctionner( trouvé dans la liste pour l'Islande), du moins pour le moment, alors il me reste des questions concernant les dimensions de la bâche , le type d'arceau ( où le trouver?). Merci pour les infos!

SpySNL · 05-05-2009 16:24:45

Dans le WiKi: https://www.randonner-leger.org/02_mate … colage.php

Peyo · 05-05-2009 16:32:12

Je crois qu'on parle ici de l'abri que j'ai réalisé pour Olivier pour sa traversée de l'Islande en 2008.

oli_v_ier · 05-05-2009 17:06:44

reno 08 a écrit :

je me dis que je tenterais bien de me confectionner un abri type "Olivier", en monoplace donc puisque je pars seul;seulement le lien qui y renvoie semble ne pas fonctionner( trouvé dans la liste pour l'Islande), du moins pour le moment, alors il me reste des questions concernant les dimensions de la bâche , le type d'arceau ( où le trouver?). Merci pour les infos!

Toutes les infos conception sont dispo ici: https://www.randonner-leger.org/perso/d … lande#abri

Les dimensions sont simples: un rectangle de 2m30 X 2m90 (en gros) duquel on retire deux triangles à l'arrière. Mais ce n'est pas une bache, il a été construit en silnylon .

Comme d'hab' dans la conception je me suis attaché à faire simplissime, donc pas de découpe compliquée, voici les côtes de l'abri à plat, bien sûr pas la peine de faire ça au centimètre près, hein . Certains le trouveront trop petit, d'autres trop grand, c'est pourquoi je répète et insiste: faites le "sur-vos-mesures". Pour connaître la taille qu'il me fallait pour 1 personne, j'ai fait un pré-proto avec une bache à 3€ et des fixations amovibles.

fetch.php?cache=cache&media=islande2008:abri1place_olivier.png

Pour le type d'arceau: 1m50 Easton Mountain Products 7075-T9 diamètre: 0.340 pouce
Et où le trouver, Peyo pourra te dire (c'est lui qui l'a fourni).

reno 08 · 05-05-2009 17:19:17

C'est beau quand c'est si simple!merci pour les réponses et la rapidité! je parlais d'une bâche uniquement pour le premier essai-bricolage, ensuite bien sur je tâcherai de me procurer du sinylon;étant à Lille le plus simple est apparemment au vieux campeur à Paris si je ne me trompe. Si j'arrive à me constituer une liste un peu intéressante,je la proposerai à votre sagacité;c'est que j'ai un lourd-c'est le cas de le dire-passé de mulet

xROMUx · 05-05-2009 17:37:28

Pour le type d'arceau: 1m50 Easton Mountain Products 7075-T9 diamètre: 0.340 pouce
Et où le trouver, Peyo pourra te dire (c'est lui qui l'a fourni).

Marrant tiens ça O_li, parce que j'avais l'intention de t'envoyer un courriel afin de te le demander. J'attendrais que Peyo réponde à cette question quand il aura du temps. Et j'aurais donc...la réponse (hmhm...-_-' ).

Je suis en train de regarder pour de la drisse spectra ou dyneema.

Question que je ne t'ai pas posé Olivier et Peyo pourra peut-être mieux y répondre, mon silnylon fait 1.40m de large, d'où couture pour assembler. Est-il mieux de coudre pour avoir une seule couture dans la longueur au centre ou alors trois coutures en largeur tous les 1/3 de l'abri ??

ça a du succès quand même cet abris. Mais en fin de compte dans les listes d'équipements, j'en ai pas vu beaucoup..en fait j'ai vu celui d'Olivier, c'est tout. Qui utilise cette méthode d'abris?

oli_v_ier · 05-05-2009 17:40:10

reno 08 a écrit :

je parlais d'une bâche uniquement pour le premier essai-bricolage

Bonne idée !

Pour la suite, plutôt que le silnylon, on pourrait aussi penser au cuben, en tout cas, ça m'intéresserait de voir ce que ça donne !

oli_v_ier · 05-05-2009 17:56:44

xROMUx a écrit :

Pour le type d'arceau: 1m50 Easton Mountain Products 7075-T9 diamètre: 0.340 pouce
Et où le trouver, Peyo pourra te dire (c'est lui qui l'a fourni).

Il avait donné le lien dans cette discussion, mais le lien était brisé, voici le fournisseur: http://www.eastonpoles.com/accessories/default.htm

Je vois qu'ils indiquent le rayon de courbure limite: 100cm pour le modèle que j'ai utilisé.
Or les miens ont été cintrés jusqu'à 30cm de rayon de courbure.

Ils précisent effectivement que si les rayons de courbure nécessaires sont inférieurs à ceux indiqués, un précintrage (prebend) est nécessaire. En pratique, quand on a cintré les tubes Peyo et moi la première fois, les tubes se sont cintrés tous seuls définitivement, comme on le voit sur cette photo:

fetch.php?media=islande2008:abri3.jpg

Ce n'est peut-être pas la bonne manière (apparemment ils proposent de les précintrer sur demande), ce que je peux dire c'est que j'ai fait l'essai d'accentuer encore plus le cintrage pour voir si j'étais en limite, mais ils ont résisté.
Si besoin, le fabricant vend aussi des "Arch connectors", des connecteurs permettant d'assembler des tubes avec des angles de 115, 125 et 145°.

xROMUx · 05-05-2009 18:12:40

oui le cuben fiber ou le SpinnTex EXP, mais ce sont deux tissu relativement très cher, voir carrément, enfin le cuben reste plus cher je pense!

oli_v_ier · 05-05-2009 18:21:12

xROMUx a écrit :

Question que je ne t'ai pas posé Olivier et Peyo pourra peut-être mieux y répondre, mon silnylon fait 1.40m de large, d'où couture pour assembler. Est-il mieux de coudre pour avoir une seule couture dans la longueur au centre ou alors trois coutures en largeur tous les 1/3 de l'abri ??

La tension la plus forte est longitudinale (celle qui a lieu entre les haubans latéraux est moins forte à mon avis), donc ta question revient à se demander: est-ce qu'il vaut mieux qu'elle se fasse parallèlement à la couture ou perpendiculairement ?

Un spécialiste en couture pourra peut-être confirmer ou infirmer: j'aurai tendance à dire qu'il vaut mieux qu'elle se fasse parallèlement à la couture, donc qu'il vaut mieux une seule couture dans le sens de la longueur. Et plus tu diminues le nombre de couture et leur longueur, mieux c'est à mon avis.

xROMUx · 05-05-2009 18:26:59

c'est ce que je me disais aussi, mais bon comme je ne suis pas un pro, ni en coutures, ni en math ni en physique, je me posais la question. Autant ne pas faire de bêtises.

Pour les arceaux, je ne comprend pas tout. On peut commander direct chez eux? ça reviens cher non? Si pas en attendant je trouverais bien un arceaux ou autre chose qui me servira le temps que j'ai un arceau de cette qualité. Je me suis interrogé sur leurs arceaux carbone..mais bon là le rayon de courbure doit-être encore plus grand, donc surement pas intéressant pour moi.
Je crois que je vais envoyer un mail pour avoir de plus ample informations. (je ne sais pas leur téléphoner j'ai plus de téléphone...)!

oli_v_ier · 05-05-2009 18:39:02

xROMUx a écrit :

Pour les arceaux, je ne comprend pas tout. On peut commander direct chez eux?

Sinon on en trouve ici: http://www.questoutfitters.com/tent_pol … NT%20POLES

oli_v_ier · 05-05-2009 18:56:14

J'oubliais quelques précisions.

Pour 1m50 il m'a fallu 4 tubes, ça revient donc à environ 10$ hors frais de port.

Attention, il y a 2 sortes: avec et sans insert. L'insert est ce qui permet de connecter un arceau à l'autre.
Pour mon arceau à 4 tubes, on peut acheter que des tubes avec insert, vu qu'il y en a un qui sera scié pour le raccourcir (voir sur la photo ci-dessous, les points en rouge représentent les limites des tubes). Ou alors en prendre 3 avec insert et un sans.

Pour de solidité, j'ai choisi de mettre le tube coupé à une extrémité, vu que c'est là qu'il y a le moins de contraintes.

Ne pas oublier les "end tips": les petites pièces plastiques qu'on met aux extrémités.

Pas besoin de "chockcord" (élastique qui passe dans les tubes) dans mon cas: l'arceau était cintré à l'aide d'une ficelle à la manière d'un arc, pas moyen que les tubes se désolidarisent tous seuls.

fetch.php?media=islande2008:abri5.jpg

xROMUx · 05-05-2009 22:54:18

Oh mais tu me donne toutes les informations Olivier, c'est super.
Je pensais que ça me coûterais plus cher...oui bah je ne sais pas à quoi je pensé! (ça reste assez cher dans un sens...mais moi j'avais tapé 50€ au moins dans ma tête..ou l'avais-je d'ailleurs).
Je vais donc commander cela. Et en même temps regarder si j'ai besoin d'autre chose.

Dès que j'aurais tous le matériel, je commencerais le prototype avec une bâche quelconque. (en fait je vais déjà le commencer!). et si c'est concluant, je me lancerais. il faut bien se lancer un moment ou l'autre.

petit édit comme ça..vu qu'il y a déjà des fils de discussion sur cet abri, on ne pourrait pas les fusionner?enfin je trouve que ça serait pas mal, surtout qu'il y a toutes c'est nouvelles infos (ou alors elles y étaient déjà et j'ai pas vu...comme il n'y en a pas qu'un sur cet abri).

Dernière modification par xROMUx (05-05-2009 22:55:58)

oli_v_ier · 05-05-2009 23:13:14

Bah ces questions concernent plutôt le modèle 1 place que j'ai utilisé en Islande, donc je pense qu'un fil de discussion à part se justifie (je modifie d'ailleur le titre pour apporter cette précision).
Par exemple, je n'ai jamais utilisé la version 2 places avec un arceau.

xROMUx · 05-05-2009 23:31:25

c'est juste...
Je me demande si l'abri que je prévois saura accueillir 2 personnes..je sais que j'aime avoir de la place, enfin ça serait pour moi et ma copine...si pas j'en fais un plus large, elle aurait de toute façon ses bâtons de marche, donc au mieux on les mettraient en pieds de l'abri. Ceci est une autre discussion.

Merci toute fois pour toutes ces précisions.

xROMUx · 18-05-2009 10:34:35

Bon je n'ai toujours pas reçu mon arceau pour faire l'abri, donc ça sera pas pour le jura. Mais ma mère va coudre les deux morceaux de silnylon aujourd'hui. ça sera déjà ça de fait! Puis il y aura tout le reste pour une autre fois. En espérant que les arceaux ne se soient pas "perdu" en cours de route. ça ne m'est pas revenu cher, mais quand même. 15€ par-ci 15€ par là...

Je vous tiendrais au courant si j'arrive à le finir.

Eniotna · 25-08-2009 22:35:45

Salut à tous,

Je suis en pleine fabrication du fameux abri ! Qui a dis copieur ?
J'ai fais un prototype en bâche plastique et les dimensions me vont bien.
J'ai découpé mon tissu et il ne me manque plus que l'arceau.
Je vais donc passer ma commande chez questoutfitters.com.

Je vais aussi en profiter pour commander de la sangle pour les amarrages... je m'étais trompé de référence lors de ma commande de tissu et je l'ai prise en 1 cm de large. Ça semble trop étroit pour pouvoir faire des coutures confortablement...

Quelle largeur et matière de sangle me conseilleriez vous sur cette page ?
http://www.questoutfitters.com/narrow_r … N%20RIBBON
J'hésite entre :
- 1,5 cm (5/8") et 2cm (3/4")
- Nylon ou polypropylène...

Je me pose aussi la question de la longueur. Sur ma vielle Helsport Hardranger les boucles font bien 20 cm de long. Ça me semble énorme, pas vous ? Je pensais plutôt à les faire autour de 14cm.

Antoine

BigCactus · 25-08-2009 23:03:08

Eniotna a écrit :

je m'étais trompé de référence lors de ma commande de tissu et je l'ai prise en 1 cm de large. Ça semble trop étroit pour pouvoir faire des coutures confortablement...

J'ai fait la même erreur en prenant des sangles trop étroites (prises également en 1cm de large). En regardant ce que j'avais de mieux chez moi, j'ai trouvé que la largeur de 1,8cm était très bien (Bah zut alors, c'est exactement la largeur des sangles de chez Arklight ! ). En ce qui concerne la longueur de la boucle, il faut bien compter 14 à 16 cm de long. En comptant à peu près 3cm de bande cousue dans ton silnylon, ça t'en laisse 4-5 cm en extérieur (avec 14 ou 16 cm de long respectivement).

Pour la matière, je ne sais pas te répondre.

Eniotna · 25-08-2009 23:24:50

Houlà !
Heureusement que t'étais là Bigcactus ! j'ai faillit oublier la longueur de sangle cousue... Il va falloir que je dorme bientôt
Je commanderai une bonne longueur en rab, au cas où.

Je viens de voir qu'il y a deux référence en nylon 3/4" une lt wt (light weight ?) et une md wt (medium weight?)
Encore une raison de plus d'hésiter...

Dernière modification par Eniotna (02-09-2009 21:31:01)

Eniotna · 02-09-2009 21:50:01

Ça y est j'ai reçu ma commande : un arceaux en 4 morceaux.
J'ai l'ai testé un peu en essayant de le cintrer... faut vraiment forcer : J'avoue que j'ai un peu peur de le casser.
Comment t'y es tu pris Olivier ? Tu l'as cintré d'un coup comme on le voit sur ta photo ou tu l'a fais progressivement en le maintenant ?

J'hésite pas à torturer ceux de ma tente Helsport qui ont l'air plus souple, mais là j'avoue que je n'ose pas trop

Dernière modification par Eniotna (02-09-2009 21:51:51)

xROMUx · 02-09-2009 23:53:38

Moi le mien est fait, et j'ai testé un peu dans les pyrénées (2nuits, 2orages XD) ben ça goute à certaines couture, donc je vais "réétanchéifier" les coutures.
Par contre, je n'avais pas fait les même mesures que Olivier, résultat, trop grand, je n'avais pas fait de test avant!
Mes bâtons ne sont pas assez longs pour que la toile soit bien tendue, et entre la pointe et l'arceau quand je tends les deux haubans c'est presque plat.

Donc la première à mon premier bivouac dans les Pyrénées, les deux autres en Bretagne, et à coté d'une T2ULpro de chez D4.

Pour l'arceaux, tu peux y aller, si tu as peur, prendre ta cordelette et rapproche doucement de 5cm tous les jours, mais comme as fait la réflexion une fois Olivier, ça aurait été mieux de les prendre pré-cintrés comme ça les intersections subisses moins de forces. Et c'est mieux pour l'arceau.
C'est hiver que c'est plus délicat. Moi le mien je l'ai cintré avant de le couper (no comment!!) du coup il ne fait pas un bel arc de cercle, mais un arc casé à un moment. Soit. Mon abri est mon premier, le prochain sera mieux conçu..mais ma mère déteste coudre en fait, alors avec ça, en plus que la matière est "vivante" c'est pas la joie, je crois qu'elle ne voudra plus!

A quand des abri Oli chez Arklight...?XD c'est faisable, en plus le concepte est de chez nous pour une fois, même si Oli c'est inspiré de différentes choses.
J'essayerais bien en chiraka(kara...je ne sais plus) mais quelle est l'imperméabilité de ce textile? supérieur, inférieur, ou identique au silnylon.

ET · 03-09-2009 03:50:14

Bonjour
Ne peut-on pas mettre un arceau, comme à l'avant de l'abri, en lieu et place des 2 bâtons ?
Reste une question : trouver un système d'attache pour le hauban. Nœud Prussik ?
Salut
ET

oli_v_ier · 03-09-2009 15:51:40

Eniotna a écrit :

Ça y est j'ai reçu ma commande : un arceaux en 4 morceaux.
J'ai l'ai testé un peu en essayant de le cintrer... faut vraiment forcer : J'avoue que j'ai un peu peur de le casser.
Comment t'y es tu pris Olivier ? Tu l'as cintré d'un coup comme on le voit sur ta photo ou tu l'a fais progressivement en le maintenant ?

J'étais avec Peyo, c'est lui qui a cintré l'arceau devant moi, il a appuyé fermement jusqu'à ce qu'il ai le bon cintrage. Le tube au milieu de l'arceau se cintre davantage que les autres, mais ce n'est pas un problème.

Ne sachant pas si l'arceau était proche ou pas du point de rupture, au camp de base MUL de cet été j'ai décidé d'y aller franchement en écrasant l'arceau pour accentuer la courbure. Guillaume (Zaack77) est témoin, j'ai pu courber considérablement l'arceau (cf schéma ci-dessous) sans qu'il casse. C'était étonnant... et rassurant: celà signifie qu'avec la courbure normale il y a une bonne marge avant rupture.
En fait la tige située au milieu de la courbure se courbe davantage et garde cette courbure.
Pour bien faire il faudrait refaire le test par temps froid.

xROMUx a écrit :

mais comme as fait la réflexion une fois Olivier, ça aurait été mieux de les prendre pré-cintrés comme ça les intersections subisses moins de forces. Et c'est mieux pour l'arceau.

Ce serait mieux c'est vrai, mais le test ci-dessus ma beaucoup rassuré à ce sujet. Sans pré-cintrage ils se cintrent tous seuls (surtout celui du milieu) et on est loin de la rupture.

ET a écrit :

Ne peut-on pas mettre un arceau, comme à l'avant de l'abri, en lieu et place des 2 bâtons ?

Bah si bien sûr !

xROMUx a écrit :

A quand des abri Oli chez Arklight...?XD c'est faisable, en plus le concepte est de chez nous pour une fois, même si Oli c'est inspiré de différentes choses.

J'ai mis les plans et les explications pour le fabriquer sur le net, je partage tout ça parce que... j'aime partager et parce qu'on est souvent bien servi que par soi-même: pouvoir faire son équipement sur mesure est l'idéal pour randonner léger.
Mais en discutant avec quelques MUL, j'ai réalisé que par manque de temps, de place, de motivation , de capacités manuelles (envie de coutures de qualité pro), certains aimeraient pouvoir commander cet abri déjà tout fait.
Peyo m'a proposé de travailler dessus pour que Arklight les fabrique et les distribue, j'ai dit ok: si ça peut permettre à ceux que le bricolage rebute de s'équiper de ce type d'abri pourquoi pas . Il faudra qu'on bosse encore dessus (par exemple pour simplifier la procédure de montage) donc c'est pas pour tout de suite.

ET · 03-09-2009 21:00:06

oli_v_ier a écrit :

ET a écrit :
Ne peut-on pas mettre un arceau, comme à l'avant de l'abri, en lieu et place des 2 bâtons ?
Bah si bien sûr !

Merci oli_v_ier.

Ma question voulait aborder la pratique 1/ de la rando sans bâtons 2/ la solidité du montage (l'écartement au sol pouvant se résoudre par fil en dyneema courant d'une pointe à l'autre) 3/ la résistance aux vents 4/ l'habitabilité du volume 5/ l'amélioration ou non de passage des flux venteux 6/ l'écoulement de l'eau en cas de pluie 7/ le gain en poids par l'effet du différentiel (éventuel) entre le poids de cet arceau et celui des deux bâtons

Il y a au moins deux inconvénients à l'arceau : 1/ à la différence des bâtons, on ne peut véritablement pas l'ancrer de force dans le sol sans risque de casse 2/ les bâtons peuvent, plus facilement, résister à la tension d'un hauban

Salut

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