[Couture] Trucs et astuces

fredlafouine · 19-02-2014 22:54:18

Skytex 27... J'imagine que tu ne parles pas dans le vide, et ça m'étonne.

Pour être bien sûr :
t'as vu cette vidéo?
Et celle-là?
Et celle-là?

Hâte de voir les plans de ton nouveau tipi asymétrique.

Pour te répondre : si tu disposes de 7 m de tissu, autant en profiter non? Au moins t'auras un résultat bien propre.

florencia · 19-02-2014 23:07:40

Salut Flf

Le tissu provient de la commande de JJ, donc je l’ai acheté avant de voir tous ces tests et vidéo
Mais maintenant que je l’ai, autant l’utiliser et à part un abri, je ne vois pas trop.

Si j’ai bien compris le skytex 27 est aussi solide que le 32 dans le sens de la trame d’où la volonté de faire, au maximum, les pans perpendiculaire à la trame.
Probablement aussi que je rajouterai une enduction silicone face extérieure comme CSC.

Je pense aussi que la conception des coutures et des attaches a une importance pour minimiser le risque de déchirure.

A voir…

Flo

Phil67 · 19-02-2014 23:39:48

Avis personnel et purement théorique (pas suffisamment d'expérience et de critères de comparaison) : le Skytex 27 ayant 22 deniers en trame comme en chaîne (et non pas un mixte 22/33 comme le skytex 32), autant rester sur des pans d'une seule pièce.

Ta couture de jonction serait courte et renforcée par 2 autres coutures proches perpendiculaires et dans le sens des efforts.

Mais je me méfie d'une couture pouvant former des points d'amorce de rupture sous tension avec le Skytex 27 (effet "découpage selon les pointillés"). Sur les vidéos de tests on constate qu'il résiste tant qu'il n'y a pas d'amorce sérieuse mais que la moindre petite déchirure se propage ensuite très rapidement.

eraz · 20-02-2014 00:24:15

Kikoo florencia

Sans hésiter, je ferais sans couture additionnelle. En ce qui concerne la solidité, l'important AMHA est d'avoir des coutures renforcées (ajouter par exemple une bande de tissu de 2 cm prise en sandwich entre les 2 pans de skytex) et surtout renforcer les point d'attache, quitte à doubler ou tripler sur 15/20 cm. Mais cela devrait tenir sans problème sauf en cas de très fort vent? et encore...

eraz

florencia · 20-02-2014 11:25:57

Merci à tous les 3

+1 eraz : je pense effectivement que l'on peut compenser la faiblesse du tissu à la déchirure, en compensant par un renforcement des coutures et attaches.

6 couches de tissu pour la couture des pans en Z.
Plutôt que de rajouter une bande de tissu, je pensais faire un ourlet préalable sur chaque pan.

Pour les attaches: utiliser la technique que tu m'avais donné pour le cuben.
Multiplier les couches de renforts à savoir 3, en les augmentant progressivement en taille avec un mixte collage silicone et couture, afin de mieux répartir les tensions.

Flo

TO · 20-02-2014 22:02:58

@florencia
hate de voir le voir les plans de ton abri
sur tes propositions j'essaye de mettre au point un nouveau type d'ouverture modulable sans zip
un retour bientôt
A+

florencia · 20-02-2014 22:34:59

Rien d’extraordinaire, il s’agira d’une adaptation de mon précédent abri avec comme cahier des charges supplémentaires une meilleur tenue au vent et une fermeture complète possible.
Tipi asymétrique
2 bâtons en V inversés avec sommet central
Petit bec avant, pour éviter de se prendre l’eau en ouvrant sur la tête ( ce que j’avais omis sur le patron montré plus haut !)
Système d’ouverture par recouvrement d’un des 2 pans avant au niveau du bec avant. Hauteur d’ouverture prévue possible de 90 cm : le luxe

Flo

TO · 20-02-2014 23:08:22

@florencia
taf dac avec tes options
batons en A et résistance au vent , ok
le bec avant pour éviter de se prendre toute la flotte sur le duvet , ok
la fermeture totale en cas de vent , pluie ou neige , ok
pour l'ouverture , j'imagine un soufflet qui permette de faire varier la largeur du tissus et moduler la taille de l'ouverture
- en position haute (rouge) (entrée H=90 cm) créer un petit auvent qui renvoie l'eau sur les cotés, ou dormir en regardant le paysage
- en position intermédiaire (orange), protéger et créer une ventilation en cas de pluie sans vent
- fermeture complète (bleu), le soufflet est fermé par des lacets en croisillons, et sardine au sol, en cas de vent violent
je suis en train de faire une petite maquette en tissue à spi
pas évident à mettre au point

a+

Myrtille88 · 20-02-2014 23:35:27

Projet intéressant

@Florencia
pour le sommet central tu utilises quel matériau pour la partie rigide et les manchons pour les bâtons?

j'aime bien l'étude de l'entrée qui évite les aléas en cas de pluie... à suivre

Myrtille

florencia · 21-02-2014 09:45:29

Salut Myrtille

Pas encore de décision définitive, mais j'envisage un renfort au sommet:
du côté interne pour les bâtons: un rond en cuben hybride avec sur le pourtour un tube de mesh solide cousu et fermé par une cordelette et line lock, pour venir enserrer et maintenir les 2 bâtons en place.

Du côté extérieur, comme sur tous les autres renforts d'attaches, 3 morceaux de skytex 27 de diamètre différents.

Flo

Profil supprimé 14 · 21-02-2014 10:17:30

Salut florencia
J'ai moi-même un tipi asymétrique. Je te conseille de faire de nombreux essais en bâche bleue, pour la facilité de montage d'une part, mais aussi en l'essayant sur des terrains en pente, car l'asymétrie t'enlève des degrés de liberté dans le choix du positionnement de ton tarp.
Bon courage

florencia · 21-02-2014 11:23:48

Merci Incrédule

Pas de proto bâche bleue cette fois-ci.
La dernière fois, cela ma juste permis d'adapter les dimensions de l'habitacle de vie.
Pas de mauvaise surprise de montage, même si le premier avait été laborieux, mais j'étais partie sur un plan au sol en tête erronée, ce qui ne m'avait pas aidée
Avec le sommet au centre de l'abri, cela devrait bien faciliter le montage, d'ailleurs du coup, je ne suis pas sure que cela soit un tipi asymétrique au sens propre

Flo

Myrtille88 · 21-02-2014 20:04:02

salut Florencia,

un rond en cuben hybride avec sur le pourtour un tube de mesh solide cousu et fermé par une cordelette et line lock, pour venir enserrer et maintenir les 2 bâtons en place.

j'ai essayé de comprendre mais je ne vois pas comment le tube qui va former un cercle peut maintenir les bâtons s'ils ne sont pas dans des manchons?
un dessin?

ça m'intéresse car je cherchais à alléger le système des manchons sur la sublite
si ça t'intéresse je viens d'acquérir à un membre de Backpackinglight une Skyscape cuben et les bâtons sont montés de cette façon en A
mais je pense que tu dois déjà avoir ta petite idée...

@TO,
je ne comprends pas comment la même pièce de tissu peut rester tendue comme sur ton dessin, dans les 3 positions bleu, orange, rouge? tu retends sur les côtés? je ne sais pas si c'est techniquement faisable?

Myrtille

florencia · 21-02-2014 21:27:02

@Myrtille :

Tentative d’explication en dessin

Je n’ai jamais vu en vrai ni en photo de système de manchons dont tu parles, donc je ne suis pas contre une petit schéma de ton côté

Sinon, belle acquisition
Quel grammage de cuben ?

@TO : pas certaine d’avoir tout compris, non plus, à propos de ton système de soufflet, vivement la maquette en spi

Pour ma part, comme je te le disais plus haut, 2 pans avant ouverts, avec fermeture par recouvrement de 10 cm au sommet puis qui se rejoignent en bas.
Ajout de 2 attaches centrales pour ouverture optionnelle à 60 et 30 cm de hauteur.
Un hauban avec crochet qui se clipsera, selon la hauteur d’ouverture désirée, sur un anneau type Ring, d’une des attaches, et sera fixé sur la même sardine que le hauban du sommet et du bec.
Le tissu inférieur de chaque pan sera roulé sur lui-même + petite attache interne de chaque côté.
Probablement aussi 5 cm de velcros, derrière chaque attache n°1 et 2, pour que le pan « arrière » puisse rester fixé au pan avant, dans cette configuration.

En image, pour plus de clarté :

Flo

Dernière modification par florencia (21-02-2014 21:46:02)

Myrtille88 · 22-02-2014 11:15:52

Merci pour ton dessin , je vois mieux
ne crains-tu pas qu'en positionnant tes bâtons en A, le serrage en haut par cordon ne soit pas stable?
d'après les systèmes avec 2 bâtons chaque bâton est maintenu indépendant...

La fermeture me semble très intéressante, par recouvrement est le moyen d'avoir un tissu tendu, important pour éviter le bruit au vent.
Le cuben de la Skyscape est du 25g/m2, j'ai modifié la porte qui ne descendait pas assez bas, donc ton idée m'intéresse aussi dans la mesure où je pourrais modifier toute la porte...

J'aurais vraiment aimé construire un abri en cuben sur le modèle de ma Sublite mais après y avoir beaucoup réfléchi je ne me suis pas sentie de le faire... mais je garde quand même cette idée et la Sublite que je trouve sans défaut.

Bonne continuation, je suis...

Myrtille

florencia · 22-02-2014 11:33:17

d'après les systèmes avec 2 bâtons chaque bâton est maintenu indépendant...

Tu pourrais m'en dire un peu plus, pour que je me rende compte (avec un petit dessin, ce serait top)
Effectivement, aucune certitude sur la viabilité de mon idée, ni la tenue des 2 bâtons en V inversée.

Merci d'avance

Flo

Myrtille88 · 22-02-2014 23:14:06

bonsoir Flo,

ravie si je peux t'aider à concevoir ton système

Avec le 1er système les bâtons sont utilisés à l'extérieur de l'abri, pointes dans des manchons, en alu je suppose, maintenus par une sangle avec boucles,

pour aider au maintien de l'écartement des bâtons, les poignées se mettent dans une mini pochette en toile, chaque pochette de part et d'autre de l'abri étant reliée par une fine sangle qui passe sous le tapis de sol et fait donc la largeur de l'abri

le 2è système, les bâtons sont à l'intérieur, une tige en plastique (je pense) recouverte de tissu plastifié avec aux extrémités 2 manchons faits avec la même pièce de tissu, cette tige se glisse dans un manchon cousu en haut du toit, la pointe de chaque bâton se loge dans un manchon
les poignées tiennent facilement sur le tapis de sol

je trouve le 2è système plus simple, la barre pèse 18g et mesure 25cm, sûrement moyen de faire plus léger

Logés séparément les bâtons ont de la stabilité, de plus leur installation est rapide et stable même pendant le montage, après il faut simplement ajuster la hauteur et l'écartement.
je trouve ce système particulièrement fiable

voilà n'hésite pas si tu as besoin d'autres infos
Myrtille

florencia · 23-02-2014 09:51:21

Merci Myrtille,

Je comprends mieux, moi aussi, avec toutes ces photos.

Mais, cela ne correspond pas à ce que j’aimerai.
Je préfère que les pointes des bâtons soient en bas, pour éviter la nécessité d’avoir un système de protection, forcément plus lourd, contre l’agression de ces mêmes pointes, au sommet de la toile. De plus les poignées de mes bâtons ne seront pas écartées sur mon abri.
Donc, pour ma part ce sera plutôt 2 attaches line-lock en haut et peut-être deux autres en bas ou au milieu, moins de 10 gr je pense au total. Mais je n’ai pas encore trouvé la solution d’un système de blocage ouvert, afin de ne pas à avoir à « enfiler » les bâtons. Je pourrai juste nouer les 2 élastiques ou cordelettes autour des tubes des bâtons, mais j’aimerai quelque chose d’encore plus simple. Les boutons à Brandebourg pourraient être une solution mais cela ne permet pas de resserrer fermement.
Bref, je cherche encore, si quelqu’un à une autre idée

Ajout: bon rétablissement et rééducation pour ton dos

Flo

Dernière modification par florencia (23-02-2014 10:01:22)

Myrtille88 · 23-02-2014 22:10:01

oui ok c'est différent
me doutais que tu visais quelque chose de plus simple et plus léger
si je pense à un système de fermeture je te le communiquerai... pour l'instant je n'ai pas d'idée

bon rétablissement et rééducation pour ton dos

merci c'est trop sympa

Myrtille

florencia · 23-02-2014 23:08:03

Dernière idée en date

Ajout: l'anneau D-ring est optionnel, l'élastique peut très bien être directement fixé sur la sangle gros grain.

Flo

Dernière modification par florencia (24-02-2014 08:37:24)

lamarmotte63 · 24-02-2014 10:25:04

Bonjour

J'ai ça sur une tente lidl ,ce sont des attaches basiques,ton système avec élastique est mieux,plus rapide à mettre en oeuvre.

je pense que tu devrais essayer avec ça dans un premier temps,pour voir si cela te convient
après tu pourras toujours envisager le montage avec fourreaux extérieurs.
Comme sur la T2

https://www.randonner-leger.org/forum/v … 65#p106565

lamarmotte

florencia · 24-02-2014 14:36:16

Merci lamarmotte

Cela me renforce donc dans mon idée.

Flo

TO · 26-02-2014 01:13:45

@florencia
ce qui a fait tilt c'est ta façon de formuler une idée déjà connue de suppression de la "porte" de l'abri - un bec et un tissus que l'on enroule en haut du bec
je me suis demandé comment avoir un système à trois positions
voila les photos de la maquette en tissus à spi au 1:10

- un bec en position haute qui crée un passage par un enroulement du tissu vers le haut, si ce tissus pouvait faire auvent ça permettrait de protéger le duvet ou de popoter à l'abris de la pluie

- le bec pourrait descendre jusqu'à 40 cm du sol pour laisser une ouverture basse par pluie sans vent

- le bec pourrait être raccourci par une fermeture en lacet ( comme des lacets de chaussure) pour permettre de fermer complètement l'abri, pluie, vent, neige

le principe est validé il faut maintenant passer à la bâche à l'échelle 1
et tester les coupes caténaires
a+

florencia · 26-02-2014 09:31:18

Merci TO, je comprends mieux

D'autant plus que j'avais envisagé ce système d'extension du bec, même si je n'avais pas pensé aux lacets.

Flo

Mme Esquimau · 23-05-2014 12:37:57

Combien comptez vous de "surplus" de tissus pour une couture en Z rabattue, par rapport au plan de l'abris? 2cm? plus?

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#126 19-02-2014 22:54:18

Re : [Couture] Trucs et astuces

#127 19-02-2014 23:07:40

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#128 19-02-2014 23:39:48

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