A ceux qui effacent l'intégralité de leurs messages sur le forum

bohwaz · 29-08-2014 20:48:55

Phil67 a écrit :

C'est une vision des forums plus proche des blogs / Facebook (instantanéité et contrôle fin de sa comm') que des mailing-lists / newsgroups / wiki (pérennité de l'information en mode public).

Tutafé. Je suis aussi partisan de la seconde approche, mais nous ne sommes pas sur une ML/Usenet décentralisé, mais sur un forum centralisé, où tu ne sais pas ce que le proprio peut faire du machin. Un jour il peut décider de rendre la lecture des messages payante, ou autre mauvaise blague. Bref ça me semble logique que sur le web on puisse modifier/amender/supprimer (mais aussi logique qu'on puisse archiver ).

Je pense que de toutes manières le problème est posé ici de la mauvaise manière. Vous faites un constat : beaucoup de gens ici s'énervent et considèrent qu'ils ne veulent plus rien à voir à faire avec le forum et se tapent à supprimer leurs interventions une à une (faut vraiment être maso pour faire ça). Votre solution : empêcher de modifier / supprimer les messages à postériori. Moi je me poserais plutôt la question de pourquoi ça arrive tant que ça ici, alors que sur d'autres forums bien plus gros ça n'arrive quasiment jamais… Je pense que le problème est en amont, au niveau de la dynamique des discussions et de leur gestion. Parce que bon des forums à trolls comme tu l'as dit y'en a des bien pires qu'ici ^^

Je suis d'accord sur le fait que voir disparaître des messages c'est chiant, et ça ne correspond pas à ma vision du web, mais je comprend aussi que certains ne partagent pas ma vision des choses et voudraient avoir un peu de contrôle sur ce qu'ils disent.

Le débat derrière de la propriété des messages ne m'intéresse pas, car au fond ça ne change pas le fait qu'en postant ici RL a le droit de diffuser le message sur le site, même si on n'est plus d'accord (enfin sauf injonction toussa, je ne sais plus où ça en est cette histoire de droit à l'oubli).

Road Tripeur · 29-08-2014 20:50:32

Je trouve que 6 pages pour parler de gens qui ne sont plus là c'est trop.
R.

Bilbox · 29-08-2014 21:22:19

Road Tripeur a écrit :

Je trouve que 6 pages pour parler de gens qui ne sont plus là c'est trop.
R.

Le sujet n'est pas les absents mais l'impact éventuel sur le contenu; en effet on peut apprendre énormément en recherchant, exemple la synthèse d'ith sur le sujet imper-repi remontée par Phil67, ce serait une perte si elle venait à être effacée...

Bouzique · 29-08-2014 21:50:47

Les messages restent tout à fait la propriété de leur auteur. Même Facebook ne fait signer qu'une licence non-exclusive d'exploitation de ces messages. Toute oeuvre de l'esprit est protégée par le droit d'auteur. Si vous voulez maintenir les messages il faut faire signer une licence d'utilisation aux membres du forum. Ca ne veut pas dire que ce sont pas des propos publics, mais sans licence RL n'a aucun droit sur ces messages et doit donc respecter la volonté de leur auteur. Ce n'est pas pour rien que Twitter, Facebook & co font signer des conditions d'utilisation longues comme un roman.

Donc soit on rentre dans ce système là, soit on accepte que les gens sont parfois des imbéciles et choisissent de perdre des heures à effacer leurs messages.

Phil67 · 29-08-2014 22:45:53

Bouzique a écrit :

Les messages restent tout à fait la propriété de leur auteur...

Le sujet a déjà été partiellement abordé :

Les notions d'œuvre collective et d’œuvre de collaboration existent dans le droit : http://www.cours-de-droit.net/propriete … 65354.html
...

Voir ICI et les messages suivants...

Dans le cas de Facebook ou Twitter je ne pense pas qu'on puisse considérer qu'il s'agisse d'une œuvre collective vu qu'il n'y a pas de véritable démarche commune.

zorey · 29-08-2014 22:58:56

Moi je trouve le système très bien et très pratique comme il est actuellement.

C'est vrai que c'est chiant de tomber sur des fils où il manque des messages mais ce n'est pas souvent quand même.

arofarn · 29-08-2014 23:01:09

Je vais continuer dans les exemples...

Autant je refuse les CGU de facebook &co qui s'approprie le droit moral sur les contenus pour en faire n'importe quoi (et en particulier de la pub...) autant j'apprécie la philosophie de wikipedia. Petit extrait:

Wikipedia - Conditions d'utilisation a écrit :

[...]
7. Licences applicables au contenu
Afin de faire croître les biens communs de connaissance et de culture libres, tous les utilisateurs qui contribuent aux Projets doivent accorder au public général des permissions étendues de redistribuer et réutiliser leurs contributions librement, tant que cette utilisation reste proprement attribuée et que la même liberté de réutiliser et redistribuer est accordée à toutes les œuvres dérivées. En gardant notre but de fournir des informations libres à une audience la plus large possible, nous requérons que, quand cela est nécessaire, tous les contenus soumis soient placés sous une licence leur permettant d’être réutilisables par quiconque voudrait y accéder.
Vous êtes d’accord avec les obligations de licence suivantes :
a. Texte dont vous détenez les droits d’auteur : lorsque vous publiez du texte dont vous détenez les droits d’auteur, vous acceptez de la placer sous les deux licences :
Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 Unported License (“CC BY-SA”) ; et
GNU Free Documentation License (“GFDL”) (non versionée, sans section invariante, ni texte initial de couverture, ni texte de fin de couverture).
(Les réutilisateurs peuvent satisfaire à l’une ou l’autre des licences ou aux deux.)
[...]
e. Non-révocation de licence : Sauf à ce que votre licence le prévoie, vous consentez à ne pas révoquer ou tenter de faire invalider, de manière unilatérale, une licence que vous avez accordée en vertu des présentes Conditions d’utilisation concernant les contenus textuels ou non textuels que vous avez soumis aux Projets ou fonctions Wikimedia, même si vous résiliez nos services.
[...]

Encore une fois, il ne faut pas confondre - comme beaucoup le font, même ici - les deux aspects du droit d'auteur :
- droit moral : qui rattache une "œuvre" à son auteur (la paternité) sans possibilité de session et sans limite de temps.
- droit patrimonial : qui est le droit de reproduction et de présentation. C'est ce droit là qui peut-être cédé.

C'est aussi en vertu de ce droit, que l'auteur est responsable de ses actes. Par ex. en cas d'insulte ou de propos racistes sur un site comme facebook, c'est l'auteur/utilisateur qui est en cause, en vertu du droit moral, bien que les droit patrimoniaux ont été cédés. De même, ces site ne peuvent s'approprier la paternité d'un contenu et devra d'une façon ou d'une autre indiqué le véritable auteur en cas de réutilisation.

De fait, dans les conditions d'utilisations de tous les sites (du moins ceux qui respecte la loi), tous les messages et autres contenu sont la propriété morale de leur auteurs (pour protéger les hébergeur/éditeurs...) mais les droits patrimoniaux sont cédés aux gérants du site que ce soit sous une licence propriétaire (facebook, google,...) ou libre (wikipedia...). D’ailleurs, même pour une œuvre dans le domaine publique, il est aussi nécessaire de citer ses sources.
Kévin ne peut pas s'approprier les œuvres de Voltaire, mais peut tout à fait s'en faire autant de copie qu'il veut (électroniques ou physiques)

Phil67 · 29-08-2014 23:43:31

*

Dernière modification par Phil67 (30-08-2014 10:10:13)

Kam · 30-08-2014 00:44:18

Eh merde... J'ai ouvert la boite de Pandore.

velox · 30-08-2014 09:52:35

- -Ne souhaite plus participer.

Phil67 · 30-08-2014 10:11:14

https://www.randonner-leger.org/forum/v … 64#p365464

Hobbit · 30-08-2014 11:37:53

Bonjour,
Il y a une solution pourtant simple, non? Si on souhaite investir temps et énergie pour répondre à une personne, il suffit de citer le post de cette personne en entier - ainsi, même si celle-ci décide ultérieurement pour des raisons x ou y de supprimer ou de changer son post, son contenu initial sera toujours présent dans la citation - donc plus de problèmes de compréhension plus tard!

Opitux · 30-08-2014 12:27:55

Si chaque message devient la citation du précédent, ça va rapidement devenir illisible non ?

Hobbit · 30-08-2014 15:39:37

Opitux a écrit :

Si chaque message devient la citation du précédent, ça va rapidement devenir illisible non ?

,
och, pas forcément - si on se limite à citer uniquement des réponses (et pas réponse plus citation sur citation sur citation )

ventcalme · 30-08-2014 16:37:24

zorey a écrit :

Moi je trouve le système très bien et très pratique comme il est actuellement.
C'est vrai que c'est chiant de tomber sur des fils où il manque des messages mais ce n'est pas souvent quand même.

+1

Opitux · 30-08-2014 18:52:23

Ben...
1/ ca dépend qui supprime ses messages
2/ il suffirait que quelques contributeurs supplémentaires suppriment leur messages pour que certaines discussions deviennent franchement difficiles à suivre.

Edit : ce qui n'est "pas trop" gênant aujourd'hui pourrait le devenir si la chose prend de l'ampleur...

Dernière modification par Opitux (30-08-2014 18:53:38)

Bilbox · 30-08-2014 18:57:40

Phil67 a écrit :

*

Oh my Gosh! (y avait pas un paveton hier soir?)

Allez, et pour que les méchants ne reviennent plus jamais: les messages effacés ne sont pas en général d'une importance capitale *

* Je crois que si j'effaçais les miens personne serait vraiment gêné dans sa compréhension de la MUL

Phil67 · 30-08-2014 21:15:38

Bilbox a écrit :

Phil67 a écrit :
*
Oh my Gosh! (y avait pas un paveton hier soir?)

Nouvelle technique d'allègement du forum !

Nayana · 02-06-2016 22:00:23

Petit up à ceux qui postent des messages et les effacent quelques minutes plus tard, remplacés par un point. C'est tendance en ce moment.

Si vous n'assumez pas vos messages, ne les postez pas. Merci.

jeanjacques · 02-06-2016 22:15:33

Un petit point vaut parfois mieux qu'une grande polémique

Mais c'est surtout que c'est une perte de temps parfois de vouloir discuter

Richardu63 · 04-06-2016 10:38:14

Bonjour tout le monde,
Parfois la suppression du message ne nuie pas à la conversation, dans ce cas je ne vois pas ou il y a problème. Si les modérateurs peuvent supprimer des messages qui ne respectent pas la charte comment peut on aller à l'encontre de ceux qui sont capable de s'automoderer ? J'irais plus loin en permettant la suppression totale du message pour ne pas laisser un post vierge.

Richard

florencia · 04-06-2016 11:03:57

Salut tous

Sur Pyrénées-team, par exemple, il est possible d'effacer de supprimer son message tant que personne n’y a répondu, il me semble. De même que l’édit est invisible, là aussi, tant qu’il n’y a pas de réponse, ensuite les édits sont signalés et numérotés.

Edit: précision

Flo

Dernière modification par florencia (04-06-2016 11:44:59)

Nebue · 04-06-2016 11:23:11

jeanjacques a écrit :

Un petit point vaut parfois mieux qu'une grande polémique
Mais c'est surtout que c'est une perte de temps parfois de vouloir discuter

J'arrive souvent après la guerre et quand je vois les points, je m'aperçois que j'ai raté quelque chose, c'est frustrant
Si c'est vraiment polémique, autant ne pas l'écrire effectivement, mais parfois il est toujours bien enrichissant pour les autres de voir tous les avis, non ? Mais comme je n'ai pas vu le contenu des messages, je suis bien incapable de donner un avis sur le contenu.

jeanjacques · 06-07-2016 12:01:05

Ultra, pourquoi as tu supprimé tes messages ?

Dernière modification par jeanjacques (06-07-2016 13:18:23)

fredlafouine · 06-07-2016 13:03:17

Super

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#126 29-08-2014 20:48:55

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