Altituderando parle de démarches MUL

fdurif · 21-10-2014 10:43:37

Bonjour,

Deux articles publiés sur altituderando.com :

L'un sur Liste Marche Ultra-légère grand trek (type GR20) - été en solo - 4,6 KG

L'autre sur passer à un abri ultra-léger en toute sérénité

jeanjacques · 21-10-2014 12:18:44

Je trouve toujours ça très dommageable les gens qui se revendiquent d'un mouvement sans l'avoir compris...

Kam · 21-10-2014 13:04:22

Site de l'auteur.

Le porc · 21-10-2014 13:16:30

[HORS SUJET] Dans plein d'articles postés ces derniers jours... "trek", "trekking", "trekker"... désolé de m'offusquer pour si peu mais ça pique les yeux bordel !!

SpySNL · 21-10-2014 13:28:42

jeanjacques a écrit :

Je trouve toujours ça très dommageable les gens qui se revendiquent d'un mouvement sans l'avoir compris...

Pourquoi tu dis ça ?
En survolant rapidement, je retrouve pas mal de réflexions intéressantes, et en encadré des principes de base de la RL...

En tout cas à première vue les écueils habituels semblent évités. nan ?

Grands-Pas · 21-10-2014 17:53:20

Bah quoi...je trouve la photo de l'allumage du réchaud à alcool au firesteel plutôt marrante...

-Le sac à dos de 70l c'est pour emporter la belle mère avec ? Un sac de 4.540kg et 15 jours de nourriture en moyenne montagne en été, sur le GR20 !!! Pouah, y'a des vers dans le trognon !
-Les carte routières à 1:100 000 franchement quelqu'un trouve ça utile ? Ok tu peux l'utiliser pour éviter les péages après mais bon...
-GSM+Chargeur ça se discute.
-Un peu d'abus sur la pharmacie mais deux écoles s'affrontent toujours sur ce sujet.
-Casquette 100gr. "effet frigo"
-La montre de 64gr. on peut diviser par 3.

Un peu superficiel comme article mais ça chie pas trop dans les grandes lignes quand même.

Dommage que son site soit un peu trop "randonnez ultra-léger" en veux-tu en voilà à la sauce écolo-marketing mais bon "y faut toujours plumer la volaille avant d'la passer à la marmite mon p'tit gars" comme disait mémé.
L'usage des mots "trek", "mini-expé",... n'est pas anodin, c'est un peu comme quand tu te rends au magasin pour la première fois et qu'on te vend un joli sac de 80l pour 2.6kg parce qu'il s'appelle "Katmandou"...

Le matériel est sujet à réglage mais c'est quand même déjà du beau boulot.

P.S. JJ il doit se revendiquer de quel mouvement ? Randonneur à tendance sadomasochiste ?
Je pensais que tu ne voulais pas faire partie du club des ambassadeurs muls

Kam · 21-10-2014 18:04:27

Je ne marche qu'avec du 1:100 000, à part pour les coins autour de chez moi (soit je ne prends pas de carte, soit je prends des 1:25 000 / 1:75 000) et ça va très bien, encore plus si tu suis un GR. Pour moi, les TOP25 coûtent trop cher et sont ingérables dès que tu marches plus qu'un WE (trop lourd, budget exorbitant).

L'ancienne série orange était parfaite, mais ça doit bien faire 10-15 ans qu'elle a disparu (même si je crois qu'on peut toujours avoir des cartes au 1:50 000 sur demande).

Grands-Pas · 21-10-2014 18:21:28

Autant point de vue boussole une boussole bouton (me) suffit amplement autant au niveau cartographie 1:50 000 (hors grandes étendues dégagées) est le minimum syndical (cet été j'ai même réussi à dériver un peu en Ariège par manque de détails... bon j'avoue on voyait pas à 10m à cause du brouillard ...).

Avec une 1:100 000 t'as pas mal de papier en trop au final ou bien tu fais des collages sur photoshop/des boucles ?

@Kam : T'as peut être raison en fin de compte, jamais eu une IGN 1:100 000 en main mais à l'écran ça donne l'impression de ne pas y voir grand chose

Kam · 21-10-2014 18:36:40

En même temps, j'ai tellement marché (par obligation) à la carte routière que du 1:100 000, c'est le grand luxe pour moi.

Le seul moment où je trouve ça limite (même si ça passe tout de même), c'est en montagne hivernale hors des sentiers battus dans des coins que tu ne connais pas, où tu ne peux t'orienter qu'au relief. Parfois, quand tu as deux cols côte à côte, c'est pas évident avec une 1:100 000.

ollé ollé · 21-10-2014 19:28:31

Kam a écrit :

Site de l'auteur.

tiens, c'est nouveau; expérimentent-ils grâce à ..., pompent-ils sur ... RL pour faire du coaching? Peut être pas seulement pomper sans doute, mais quand même. Heu le site RL a une licence pour protéger les contenus ?

Merci à Antoine Boutignon et Vincent Lesniak pour lesquels je ne vois pas de compétence en encadrement de sports nature; mais ils indiquent "Nous travaillons avec un réseau d’instructeurs indépendants, de guides et de spécialistes diplômés dans chacune des disciplines que nous enseignons" = sous traitance ?

Enfin du nouveau dans le Landerneau ... à suivre... je viens de m'inscrire pour être contacté dans les 48 heures, histoire de voir

oli_v_ier · 21-10-2014 19:40:31

ollé ollé a écrit :

Kam a écrit :
Site de l'auteur.
tiens, c'est nouveau; expérimentent-ils grâce à ..., pompent-ils sur ... RL pour faire du coaching? Peut être pas seulement pomper sans doute, mais quand même. Heu le site RL a une licence pour protéger les contenus ?

https://www.randonner-leger.org/forum/v … 94#p366794

Le wiki est sous licence CC Attribution-Share Alike 3.0 Unported, c'est indiqué en bas de chaque page.
Sur le forum les auteurs et leurs oeuvres sont distinguables des autres donc s'applique tout simplement la législation sur les droits d'auteur et leurs exceptions (brèves citations, etc).

anthony50 · 21-10-2014 19:49:16

C' est plutôt rigolo sur son site de voir dans sa description "MUL obsessionniel", avec presque 5 kg pour le GR20 ... quand pour pour les obsessionnels d' ici, nos listes hivernales sont plus légères.

cernunos · 21-10-2014 20:25:23

Salut,

D'un autre côté, ça part, peut-être d'un bon sentiment... et de loin...

A voir.

Si certains arrivent à en vivre, et se professionnalisent, jusqu'y compris dans leurs conseils à terme, pourquoi pas ?

Kam · 21-10-2014 20:30:38

Enfin, ceci dit, c'est le principe de l'open source en informatique et de ses variantes: tu peux en faire ce que tu veux, à part le copyrighter, y compris vendre le truc. C'est la règle du jeu...

Du coup, même si j'avoue être mal à l'aise quand je vois que quelqu'un vend ce que je, ou la plupart des membres de ce forum, donnent, ça ne me choque pas non plus. Et en passant outre cette première impression très négative, je me dis qu'un stage sur le terrain peut certainement être un très bon complément à la lecture de ce forum. Après, reste à voir si les stages en question sont de qualité, et l'on peut regretter le mélange des genres ("je publie un article, mais est-ce pour me faire de la pub ou juste par philanthropie?").

ollé ollé · 21-10-2014 21:01:45

je trouve ça inélégant , vis à vis du créateur du forum notamment , et parce qu'ils vendent une "expertise" pour laquelle je ne vois pas en quoi il seraient "experts"

Phil67 · 21-10-2014 22:16:11

Kam a écrit :

Enfin, ceci dit, c'est le principe de l'open source en informatique et de ses variantes: tu peux en faire ce que tu veux, à part le copyrighter, y compris vendre le truc. C'est la règle du jeu...

Toutafé... sauf qu'en général en informatique on cite clairement ses sources et la majorité des licences obligent à publier toutes les modifications également en mode Open Source. La majorité de ceux faisant du business durable avec l'Open Source jouent le jeu : c'est du gagnant / gagnant à long terme.

Ici on ne cite pas les sources et on ne contribue pas en retour : plus proche d'une licence type BSD que type GPL ou CC.

Et en passant outre cette première impression très négative, je me dis qu'un stage sur le terrain peut certainement être un très bon complément à la lecture de ce forum.

Il y a effectivement un côté positif : certains préfèrent un minimum d'"encadrement" pour débuter dans une activité. Des stages bien conçus peuvent amener un nouveau public qui ne viendrait probablement pas de lui-même sur RL ou ne serait pas prêt à franchir le pas tout seul ou pourrait se braquer en cas de mauvaise expérience lors de leur 1ère randonnée légère.

[HS]

ollé ollé a écrit :

je trouve ça inélégant , vis à vis du créateur du forum notamment , et parce qu'ils vendent une "expertise" pour laquelle je ne vois pas en quoi il seraient "experts"

C'est pourtant très fréquent pour les sociétés de services informatiques (SSII rebaptisées maintenant ESN) et autres entreprises spécialisées en consulting qui vendent des prestations d'"experts" avec une (in)expérience qui pourrait souvent faire bondir les véritables experts des domaines concernés.

Les prestataires et consultants feront de leur mieux sans avoir pour autant une véritable expertise qui est en fait gonflée sur les CV par leurs commerciaux en fonction des marges des contrats et disponibilités.

Le porc a écrit :

[HORS SUJET] Dans plein d'articles postés ces derniers jours... "trek", "trekking", "trekker"... désolé de m'offusquer pour si peu mais ça pique les yeux bordel !!

On est plusieurs à ne plus supporter l'emploi de ce terme : on n'est ni migrants Boers en Afrique du Sud ni néerlandais !

On va pouvoir fonder un collectif de lutte contre ce terme néerlandais employé de façon erronée à la place du vocabulaire français pré-existant.

Je n'ai jamais pratiqué de "trek" même en région montagneuse en autonomie totale sur plusieurs jours : uniquement de la (grande) randonnée ! Je vois mal en quoi le GR20 serait un "trek" sauf à le considérer comme une voie de migration (cf. étymologie). De plus le "trek" me paraît totalement incompatible avec la randonnée légère : pour moi il est associé à des porteurs, une assistance, de la logistique, des agences de voyage...

(Dans un autre domaine l'abus de "digital" et ses dérivés à la place de "numérique" me provoque également des réactions allergiques de plus en plus virulentes.)

[/HS]

Anaximandre · 21-10-2014 22:19:44

Kam a écrit :

Enfin, ceci dit...

Pas mieux sur tout les points - d'ailleurs d'après ce que j'ai lu les sorties guidées de type "initiation à la randonnée légère" sont une pratique courante aux USA.

Par exemple pour la récente sortie d'alpi qu'on a fait avec des membres du groupe, imaginons que j'ai trouvé un guide qui propose :
- de revoir les listes des participants en amont de la sortie pour s'alléger un maximum (avec des conseils bien argumentés et adaptés)
- de tester du matériel léger pour en expérimenter les avantages et les limites (en vrac : trails vs chaussures lourdes, crampons et piolets alu vs acier, baudriers light type cilao, casques petzl sirroco ou black diamond vapor, cordes légères vs cordes "épaisses", isolations synthé vs duvet, abris fermés vs tarps en cuben vs simples sursacs, réchauds à alcool vs gaz vs alimentation froide, présentation et essai de produits de cottage manufacturers comme Mountain Laurel Design, Zpacks, Orri, Kinpu San, As Tucas, pieds d'éléphant vs quilts vs sacs de couchage, etc.)

A mon avis tout le monde aurait été ravi : cela demanderait un investissement conséquent sur le matériel mais peut-être qu'il y a un marché de niche qui rendrait tout ça possible et viable. Après tout il y a bien des personnes qui commercialisent des randos orientées plantes comestibles, jeune, botanique, orientation, etc. avec succès.

Phil67 a écrit :

...plus proche d'une licence type BSD que type GPL ou CC.

Exactement. La licence BSD est très intéressante et son étude met en porte à faux tout les clichés sur le libre : ses retombées sur l’informatique telle qu'on la connait sont littéralement incalculables...

Dernière modification par Anaximandre (21-10-2014 22:30:02)

ambrose chapelle · 23-10-2014 12:40:30

RL devrait se réjouir d'être pris pour modèle ou source d'inspiration ailleurs. Ses membres aussi.
Après la forme est sans doute discutable. Et peut-être que ce serait bien si Olivier était consulté avant. Au moins par courtoisie. Mes deux balles.

Kam · 23-10-2014 13:59:03

La RL ne se résume pas à RL.org. Quelqu'un peut très bien avoir découvert la MUL sans passer par internet (même si ça aide), ou avec d'autres sites comme BPL...

oli_v_ier · 23-10-2014 14:02:20

Kam a écrit :

La RL ne se résume pas à RL.org. Quelqu'un peut très bien avoir découvert la MUL sans passer par internet (même si ça aide), ou avec d'autres sites comme BPL...

+1 .

xackurush · 23-10-2014 14:21:06

Juste en regardant la liste, je la trouve complètement inadaptée à un GR20 en été et même dangereuse.
Il y a eu des débats sur le forum à propos de listes trop light ou peu adaptées (à tort ou à raison) mais celle là c'est n'importe quoi:

Ne pas suggérer de protection de pluie pour de la randonnée en moyenne montagne c'est complètement absurde!
Surtout pour une randonnée prévue pour 15 jours, il va être difficile de prévoir la météo.

Je ne parle même pas d'autres objets complètement inutiles pour une rando en Corse:
Un firesteel pour allumer un réchaud à alcool, c'est pour foutre le feu efficacement au maquis? 2 fois le poids d'un briquet bic...
Pleins de sacs de rangement en silnylon, ziploc, etc mais rien pour protéger le sac de couchage? Ça va être du joli si la platy d'huile s'ouvre par inadvertance ou si l'on range les vêtements trempés dans le sac...

Pour le reste c'est pas mieux:
Un sac de 70L, 1kg et 350$, pour une rando sur un GR en été avec possibilité de ravitaillement presque tout les jours...

Ce sont les personnes qui ont pondus cette liste qui se prétendent experts et souhaitent monnayer leur savoir?

Dernière modification par xackurush (23-10-2014 14:21:50)

Oliviereide · 23-10-2014 15:07:50

Je me demande si la RL n'est pas un processus, une évolution, un cheminement vers toujours moins de poids du fait que l'on se connait mieux ainsi que nos besoins tout cela en adéquation avec le projet.
Commencer avec une liste à 5kg c'est bien, ça va baisser avec le temps, l'expérience, le report des limites personnelles (physiques et mentales), les moyens financiers.
Je comprends ce qui peut-être condamnable dans le fait de s'approprier une étiquette, de surfer sur des modes, mais l'important n'est il pas quand même d'aller découvrir l'extérieur et d'expérimenter des aventures que ce soit avec une liste plus ou moins légère.

dolgan · 23-10-2014 16:21:52

xackurush a écrit :

Ce sont les personnes qui ont pondus cette liste qui se prétendent experts et souhaitent monnayer leur savoir?

Ils vendent aussi du matos à tarif préférentiel.

En gros, ce sont des commerciaux comme chez le vieux ou D4, mais leur magasin est en plein air.

Kam · 23-10-2014 17:31:43

Ah oui, bien vu:

Chers ami(e)s,
– Nous sommes heureux de vous annoncer la création d’un partenariat exclusif avec notre ami Pierre Dumay de Arklight Design. Nous pourrons ainsi réaliser des commandes groupées et vous faire profiter de tarifs préférentiels.

Maintenant si je fais remarquer que 90% du matos dans la liste "Corse" vient de chez Arklight, ça va foutre le boxon ou pas? (*)

Bon, ceci dit, je reste sur ce que j'ai dit plus haut: je pense que des stages MUL organisés par des gens sérieux et compétents pourraient être une bonne chose pour les débutants ou moins débutants (voir des techniques sur le terrain, toucher du matos, essayer des solutions alternatives genre tarp, pied d'éléphant, etc).

EDIT - (*) Pour préciser: Arklight est un commerce, ils font leur taf, et c'est dans leur intérêt de trouver des partenaires. Par contre, on peut douter du bien fondé des conseils lors des stages si l'immense majorité du matos de référence vient de chez le même distributeur.

Dernière modification par Kam (23-10-2014 17:40:43)

dolgan · 23-10-2014 19:48:56

ah j'avais pas vu que c'était arklight.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#1 21-10-2014 10:43:37

Altituderando parle de démarches MUL

#2 21-10-2014 12:18:44

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#3 21-10-2014 13:04:22

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#4 21-10-2014 13:16:30

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#5 21-10-2014 13:28:42

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#6 21-10-2014 17:53:20

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#7 21-10-2014 18:04:27

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#8 21-10-2014 18:21:28

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#9 21-10-2014 18:36:40

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#10 21-10-2014 19:28:31

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#11 21-10-2014 19:40:31

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#12 21-10-2014 19:49:16

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#13 21-10-2014 20:25:23

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#14 21-10-2014 20:30:38

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#15 21-10-2014 21:01:45

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#16 21-10-2014 22:16:11

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#17 21-10-2014 22:19:44

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#18 23-10-2014 12:40:30

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#19 23-10-2014 13:59:03

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#20 23-10-2014 14:02:20

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#21 23-10-2014 14:21:06

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#22 23-10-2014 15:07:50

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#23 23-10-2014 16:21:52

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#24 23-10-2014 17:31:43

Re : Altituderando parle de démarches MUL

#25 23-10-2014 19:48:56

Re : Altituderando parle de démarches MUL

Pied de page des forums