[Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

Herdubreid · 11-10-2008 15:41:41

Je cogite pas mal en ce moment sur la construction d'un abri fermé. Cherchant des infos sur le Wiki à propos des haubans je trouve ces deux avis :

- Selon Lou Gat (cf son abri-toile) : de préférence ne pas faire comme lui (sic) et prendre des haubans en dyneema gaîné (mais pas de raisons données).
- Selon Olivier (cf description de son abri utilisé en Islande) : le dyneema non gaîné est parfait, toutefois après usure car assez glissant.

Je ne sais quoi penser Pourriez-vous m'éclairer de vos avis ?

FB · 12-10-2008 08:34:51

Juste un avis perso : le Dyneema (ou Spectra, c'est la même chose) est une fibre chère et sensible au frottement, donc j'ai une préférence pour les cordelettes gainées. Cela prolonge leur vie, et cela reste quand même beaucoup plus léger que du tout nylon. Note : sur certains voiliers de compet, seuls les points de frottement et l'extrémité, là où on fait un nœud ou une épisure, sont gainés.

cody · 16-05-2012 14:29:30

bonjour, j'utilise ce fil pour savoir quelle resistance doit avoir le fil pour tendre une toile.
il y a 40kg, 60kg, 110kg et meme 250kg.
merci

0joshua0 · 16-05-2012 14:47:45

Perso, j'aurais tendance à dire prend le 250kg... non pas pour des questions de résistance ou de poids, mais juste qu'en dessous le fil est tellement fin qu'avec les frottement et cisaillement, ça peut à la longue "couper" les sangles...

J'ai du 3 brins non gainé 120kgs, c'est tellement fin qu'en tirant dessus à la main, c'est un truc à se couper les doigts...

franckly · 16-05-2012 22:37:53

Le dyneema non gainé peut porter des centaines de kgs mais il résiste mal à l'abrasion (teste effectué par frottement sur une pierre, ça commençait très vite a s’effilocher mais pour tendre la toile c'est bon, il n'y a pas de frottement normalement)

Le dyneema gainé corrige les inconvénients précité

Mais pour une Tarp ça me paraît très (trop?) résistant tout ça...surtout que ce n'est pas donné.

J'utilise du dynemma gainé 4 mm pour mon hamac (du 3mm gainé fait aussi l'affaire)

Pour tendre la tarp du hamac (les haubans) j'ai pris ça : http://www.decathlon.fr/cordelette-3mm- … 74619.html

c'est parfait et largement suffisant...

Dernière modification par franckly (16-05-2012 22:41:18)

chroniquesanscarbone · 17-05-2012 14:18:48

Oui, l'abrasion du non gainé se fait rapidement au niveau des sardines et un peu moins vite coté attaches de l'abri. On peut soit gaîner les extrémités soi même (facile mais fastidieux s'il faut se cogner toutes les attaches de l'abri), soit ne pas s'embêter et porter 15g de gaîne pour 20m de ligne

Dernière modification par chroniquesanscarbone (17-05-2012 14:21:48)

kstt · 13-12-2012 19:37:10

salut,

je viens d'acheter de la cordelette dyneema non-gainée en 2 mm, et je me heurte à un premier problème avec ce matos : comment fait-on pour arrêter les extrémités après découpe ? Avec du nylon c'est facile en un coup de briquet, ça fait une pâte en fondant qui durcit en refroidissant. Mais la cordelette dyneema ne semble pas vraiment fondre au briquet, et je n'arrive pas à arrêter les bouts

Alors quelle est votre technique ? Existe-t-il un secret ?

EDIT : diamètre de 2 mm

Dernière modification par kstt (09-01-2013 18:29:43)

Hareotoko · 09-01-2013 17:19:43

Salut ksst
Pour les drisses , cordages, lignes en dyneema, tu auras sûrement des réponses sur les forums cerf-volistes. Beaucoup en effet utilisent ce matériau , voire du Kevlar, mais ce dernier est à oublier : çà coupe grave !
Stef

fredlafouine · 09-01-2013 17:23:19

Tu es sûre d'avoir acheté de la dyneema?

Celle que j'ai acheté (et revendu en plusieurs bouts) fond à la flamme d'un briquet et durcit en quelques secondes.

NikoJorj · 09-01-2013 17:51:23

Normalement le dyneema fond presque comme du nylon... si c'est jaunâtre et que ça ne fond pas c'est du kevlar.

kstt · 09-01-2013 18:04:58

Salut Hareotoko et Fred,

merci pour le tuyau Hareotoko, je vais regarder. Je ne pense pas toutefois que les cerfs-volants utilisent du dyneema de 2mm, ça me paraît énorme. À raison de 2 brins par cerf-volant, ça permettrait de tenir jusqu'à 900 kg de traction

Sinon je suis sûr d'avoir commandé du 100% dyneema ( http://lawsonequipment.com/All-Products … -p514.html ), et la boutique a la réputation d'être sûrE ...

Vu la différence de résistance à la traction entre ta cordelette et la mienne (pratiquement un facteur 2), je pense que la tienne n'est pas 100% dyneema, mais un mélange de dyneema et d'un autre matériau (peut-être du nylon mais ça me paraîtrait un peu con compte tenu des différences d'élasticité). Cela étant, c'est peut-être un assemblage purement pratique, vu que le 100% dyneema est un peu curieux à l'usage

Hareotoko · 09-01-2013 18:15:11

Kstt
Il existe des cerfs volants énoooooormes et j'ai vu de mes yeux vu, à l'occasion des rencontres internationales de Berck sur mer, un petit camion 4*4 qui devait faire au bas mot ses 3 tonnes, se faire tracter par un CV type manche à air sur plus d'un mètre !! Le bridage, c'était pas de la ficelle de cuisine....
Stef

kstt · 09-01-2013 18:20:03

Salut NikoJorj,

NikoJorj a écrit :

Normalement le dyneema fond presque comme du nylon... si c'est jaunâtre et que ça ne fond pas c'est du kevlar.

ce n'est pas du kevlar, c'est sûr (je connais le kevlar pour en avoir manipulé sur des voiliers).

Le dyneema est quand même bien connu pour poser des problèmes d'arrêt des extrémités, c'est d'ailleurs pour ça qu'on le gaine souvent avec du nylon

Phil67 · 09-01-2013 18:39:27

kstt a écrit :

merci pour le tuyau Hareotoko, je vais regarder. Je ne pense pas toutefois que les cerfs-volants utilisent du dyneema de 2mm, ça me paraît énorme. À raison de 2 brins par cerf-volant, ça permettrait de tenir jusqu'à 900 kg de traction

Le diamètre utilisé par les cerf-volistes n'y change rien : mes drisses de cerf-volant en dyneema non gaîné (tressées avec 1 seul type de filament) d'environ 1,0-1,5mm sont données pour 250kg et fondent également. Il suffit d'un coup de briquet à l'extrémité pour faire fondre une petite boulette et de l'aplatir proprement.

kstt · 10-01-2013 12:26:28

Salut Phil,

ok, c'est sûr que le diamètre ne compte pas

Sinon suite à vos messages, j'ai décidé ce matin de re-tenter ma chance pour faire fondre les extrémités de ma ficelle dyneema. J'ai testé différentes techniques, allant de la gaine de scotch jusqu'à mettre les doigts directement sur le brin chaud ... hélas le résultat est identique, c'est absolument impossible de faire une boulette cohésive ! Ça s'épluche comme un choux-fleur au fur et à mesure que ça brûle.

Peut-être est-ce dû au traitement de surface des fibres ? Elles sont enduites pour moins glisser et pour donner la teinte orangée.

Pour l'instant ce que j'ai trouvé de mieux est de faire fondre un brin de nylon et de coller cette pâte sur les extrémités du dyneema. Ça adhère, mais ça fait une grosse boulette, moche et peu pratique pour manipuler des nœuds.

oli_v_ier · 10-01-2013 13:12:38

C'est vraiment très bizarre, j'ai fondu des centaines d'extrémités de dyneema, gainé ou pas et je n'ai jamais eu aucun problème pour obtenir sa fusion.

Ca fait vraiment penser aux aramides, mais tu dis que ça n'en est pas et sur la photo ça ne semble pas en être. As-tu essayé en éloignant la flamme ? En chauffant moins fort ? Avec un fer à souder tu pourrais faire des essais à température contrôlée.

BigCactus · 10-01-2013 13:36:14

Si ça peut rassurer, j'ai également eu du dyneema (en 4 mm de diamètre je crois, gris, avec un aspect très "plastique") avec lequel j'ai eu du mal à obtenir cette fameuse fusion des trois principaux brins. Mais j'y suis arrivé quand même avec une certaine persévérance et quelques brûlures. C'était nettement plus compliqué qu'avec toutes les autres cordelettes que j'ai pu avoir en main.

kstt · 10-01-2013 13:59:53

Hello Olivier,

oli_v_ier a écrit :

As-tu essayé en éloignant la flamme ? En chauffant moins fort ?

oui, j'ai en effet essayé de maintenir la flamme à distance pour observer le point de fusion, mais sans succès. Soit il ne se passe rien, soit ça s'épluche Au briquet du moins j'ai du mal à trouver le juste milieu. Cela étant, avec une température de fusion théorique de 130°C, je devrais bien finir par réussir à le faire fondre sans brûler.

C'est quand même étonnant cette différence de comportement entre les ficelles dites "dyneema". Sur le net on trouve quelques rares discussions avec des gens qui ont exactement le même problème d'épluchage que moi, mais je n'ai pas vu de solution satisfaisante pour le moment.

Hareotoko · 10-01-2013 14:06:57

Mes potes cerf volistes utilisent souvent des briquets torche pour faire ce genre de manip.

Joao1234 · 05-04-2015 17:11:10

Bonjour,

Je comptais acheter de la dyneema, 1.5mm sur ExtremTextile, mais j'ai lu quelque part que celle qu'ils vendent est de très mauvaise qualité.
Et je n'arrive pas à savoir si elle est gainée ou pas.

Avez vous des retours sur la corde qu'ils vendent ?

De plus il est écrit sur le site qu'on ne peut pas l'utiliser avec des tendeurs de ce type que j'ai chez moi (comme ceux vendus sur Arklight). Je n'arrive pas à comprendre pourquoi.

Merci

Grands-Pas · 05-04-2015 18:39:20

Il faudrait quand même indiquer où tu as lu de tels propos... E.T. n'a pas pour habitude de faire dans la mauvaise qualité; à mon avis les utilisateurs n'étaient pas assez renseignés

La corde que tu indiques est 100% dyneema épissée -> 'spliceable' (les torons sont entrelacés = tu obtiens un fil torsadé).
Elle ne convient pas aux Lineloks car les "dents" n'accrochent pas bien et la corde risque d'entamer les bloqueurs.

Préfères la dyneema/polyester qui est compatibles avec les bloqueurs.

Dernière modification par Grands-Pas (05-04-2015 18:40:37)

Vegas · 05-04-2015 20:57:19

Bonjour,

Joao1234 a écrit :

De plus il est écrit sur le site qu'on ne peut pas l'utiliser avec des tendeurs de ce type que j'ai chez moi (comme ceux vendus sur Arklight). Je n'arrive pas à comprendre pourquoi.

Car le Clamcleat line-lok mini va endommager le Dyneema qui est à nu (sans gaine). Le Dyneema est très résistant en traction mais il est aussi très fragile, sensible aux UV et sensible mécaniquement (le fait de marcher dessus sur un sol dur type roche suffit à affaiblir). C'est la raison pour laquelle il est souvent vendu gainé . Pour nous on s'en fout un peu mais en parapente ça peut vite devenir un problème. Depuis quelques années, les constructeurs de parapentes proposent des version gainés ou pas de leur suspentages, sans gaines on perd de la traînée et du poids, deux ennemis du parapentiste

Franchement pour éviter 10g sur le cordage moi je ne chipote pas... Quitte à prendre une section inférieur qui sera généreusement surdimensionnée. Perso j'utilise de vielles suspentes de parapente de 0.8 mm + gaines et je n'ai jamais eu de casse, de mémoire ça tient théoriquement 80 kg chacune.

V

Joao1234 · 06-04-2015 00:47:02

Je l'ai lu sur un autre forum mais en regardant mon historique je n'ai pas retrouvé le lien.
ll disait, de mémoire, que sa corde s'était trop vite abrasée. et qu'il, lui préférait la dyneema/polyester.

Où puis-je trouver de la dyneema gainée ?
Sinon je me rabattrais sur la dyneema/polyester, merci

Dernière modification par Joao1234 (06-04-2015 05:27:49)

velox · 06-04-2015 07:53:25

On trouve de la drisse dyneema dans les magasins d'accastillage, de cerfs-volants et chez D4.
Mais, à moi de poser la question des différences: quelle est-elle entre dyneema gainé et dyneema/polyester?

Dernière modification par velox (06-04-2015 07:54:02)

M1ms · 06-04-2015 10:29:37

Lu'

velox a écrit :

Mais, à moi de poser la question des différences: quelle est-elle entre dyneema gainé et dyneema/polyester?

Google t'apprend que le dyneema gainé est une âme dyneema pur avec une gaine nylon tandis que le dyneema/polyester est un mélange "intime" de fibre dyneema et polyester donc grande légèreté (peut être pas plus que le gainé), plus souple que le gainé (au moins au début), plus résistant à l'abrasion et aux UV. Le touché et l'aspect (important sur un voilier classique) est aussi différent. Il tient aussi mieux dans les bloqueurs mais surtout, à la différence du gainé, il est épissurable en tresse creuse. On combine donc les avantages du polyester (tenue dans le temps, la résistance à l’abrasion et point de fusion élevé) avec ceux du dyneema (plus statique, meilleur rapport poids-section/résistance). C'est donc un truc interressant, notamment au niveau du coût, pour les marins dans le gréement courant (parties mobiles) mais peut être moins pour nous... D'autre part je ne suis pas sur que ça existe en petite section.

Pour moi c'est dyneema enzymé, un peu plus résistant à la friction que le non gainé et surtout beaucoup plus résistant aux UV sans le poids (fort relatif) de la gaine.
Pour les bloqueurs, 3 risques : abîmer le dyneema non gainé (les bloqueurs fonctionnent par frottements et le D. y est très sensible) ou scier le bloqueur qui devient inutilisable. Mais surtout, le D. n'est pas du tout élastique (très statique d'ou le risque de sciage) et est donc AMHA problématique pour haubaner une tente car les tensions ne sont pas du tout absorbées et se répercutent violemment sur la toile ou les coutures. Donc gagner du poids avec le D. mais en rajouter avec des élastiques... faut calculer.

Vegas a écrit :

Franchement pour éviter 10g sur le cordage moi je ne chipote pas... Quitte à prendre une section inférieur qui sera généreusement surdimensionnée. Perso j'utilise de vielles suspentes de parapente de 0.8 mm + gaines et je n'ai jamais eu de casse, de mémoire ça tient théoriquement 80 kg chacune.

Je confirme, 1mm (plus proche de 0.9mm) gainé c'est plus de 70kg.

A yentôt.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#1 11-10-2008 15:41:41

[Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#2 12-10-2008 08:34:51

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#3 16-05-2012 14:29:30

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#4 16-05-2012 14:47:45

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#5 16-05-2012 22:37:53

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#6 17-05-2012 14:18:48

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#7 13-12-2012 19:37:10

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#8 09-01-2013 17:19:43

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#9 09-01-2013 17:23:19

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#10 09-01-2013 17:51:23

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#11 09-01-2013 18:04:58

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#12 09-01-2013 18:15:11

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#13 09-01-2013 18:20:03

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#14 09-01-2013 18:39:27

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#15 10-01-2013 12:26:28

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#16 10-01-2013 13:12:38

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#17 10-01-2013 13:36:14

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#18 10-01-2013 13:59:53

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#19 10-01-2013 14:06:57

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#20 05-04-2015 17:11:10

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#21 05-04-2015 18:39:20

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#22 05-04-2015 20:57:19

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#23 06-04-2015 00:47:02

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#24 06-04-2015 07:53:25

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

#25 06-04-2015 10:29:37

Re : [Matériaux] Drisse dyneema : gaînée, pas gaînée ?

Pied de page des forums