[Questions multiples] Demande de conseils Sac à dos Cuben

mulgaelle · 14-12-2012 20:02:35

Bonjour les bricolos et les bricolottes,

Je sollicite un brain storming pour la conception de mon sac à dos, j’ai fait un proto basé sur la description de Mountain ultralight http://www.mountainultralight.com/2011/ … kpack.html.

Question 1 : Les bretelles
Vaut-il mieux les faire en cuben ou en mesh 3D 6mm ? sachant que de toutes façons on ne peut les détacher pour les laver ?

Question 2.
Puisqu’on parle de transpiration, je ne pense pas mettre d’armature donc pour éviter de coller au sac, dois-je mettre une mousse dans le dos ? Quels sont vos retours sur les sac en cuben Zpack ou KS?

Question 3 :
Le collage étant meilleur que la couture, la fermeture du tube principal ne serait-elle pas meilleure en scotch 25mm?

Question 4 :
Je suis assez fan du portage à la ceinture, je pensais faire des petites pochettes. Est-ce que quelqu’un à réussi à mettre des bouteilles de 50cl aussi ? une ch’tite photo ? une idée des dimensions (j’ai trouvé 5x13x15 centimètres chez Zpack) ?

Question 5 :
J’aime bien avoir mes cartes en photocopie A4 à portée de main mais si je choisis un système par enroulement, je fais fis de la pochette du dessus, de là où mettre mes cartes ?

Question 6 : Choix du matériau :
cuben hybride 2,92oz (99gr) de chez Zpack, plus résistant à l’abrasion, y a-t-il du 50gr hybride et chez qui ?
Y a-t-il un intérêt selon vous à faire le sac en 99gr et les poches/bretelles/ceinture en 50gr, ou c une prise de tête pour pas grand-chose ?
Faut-il faire des renforts avec le matériaux en diagonal ? Pour les bretelles cela me semble évident mais pour les autres coutures ?

Question 7 :
Fermeture par enroulement
http://imageshack.us/photo/my-images/80 … 91299.jpg/
ou
cordon et strap
http://www.zpacks.com/large_image.shtml … ngle_l.jpg?
Quelles sont vos expériences?

jeanjacques · 14-12-2012 21:11:28

HS: Pourquoi du cuben ?

mulgaelle · 14-12-2012 23:13:54

Eh, eh, je dirais..:
l'attrait de la nouveauté...
la légèreté, être en dessous de 300gr
La tenue du tissu, plus rigide que du spi ou du silnylon pour un sac sans armature
le fait de pouvoir coller certaines "coutures"
le travail d'une nouvelle matière (puisque j'ai fait mes tentes en spi)
Le fait d'avoir du temps et 50$ à mettre dedans...
l'envie..
c'est bientôt papa noël et ses petits cadeaux de chez zpack

Je pourrais continuer; mais je crains que cela devienne psy et ennuie la majorité des gens du forum...

profil supprimé 9 · 14-12-2012 23:57:14

Cool le smartphone, joli le miroir, le cuben bof...
Je taquine
Bravo pour ton initiative

folding44130 · 15-12-2012 12:46:40

Bonjour Mulgaelle ,

joli projet !

Comme je me suis réalisé un sac en cuben (35grs) , je ne peux que t'encourager dans ta démarche , cependant
nos projets sont différents , pour ma part , je privilégie le "tout collé" afin de ne pas affaiblir ce matériau .

Pour les sangles , j'ai fait l'essai du 35 grs (en 3 couches contre-collées ) , même si elles sont assez épaisses
le cuben est trop glissant pour accrocher dans les boucles , alors je les aient refaites en 99 grs hybrides (3 épaisseurs ) et là
, elles tiennent très bien , normal , le nylon de surface est moins glissant .
bien évidemment , on arrive à une sangle très solide et si cela était à refaire sur mon sac , j'en
profiterais pour diminuer la largeur des sangles et des boucles afin de gagner en poids .

Voilà , si cela peut t'aider , n'hésite pas !

folding

eraz · 17-12-2012 14:05:00

Kikoo mulgaelle

Quelques remarques pour les points ou j'ai un peu d'expérience. Je répond dans le désordre car la question 6 modifie le reste

mulgaelle a écrit :

Question 6 : Choix du matériau :
cuben hybride 2,92oz (99gr) de chez Zpack, plus résistant à l’abrasion, y a-t-il du 50gr hybride et chez qui ?
Y a-t-il un intérêt selon vous à faire le sac en 99gr et les poches/bretelles/ceinture en 50gr, ou c une prise de tête pour pas grand-chose ?
Faut-il faire des renforts avec le matériaux en diagonal ? Pour les bretelles cela me semble évident mais pour les autres coutures ?

Adepte des sacs très légers en silnylon, pour ma part j'utilise des matériaux beaucoup plus légers (15 à 25g pour le corps, 25 à à 50g pour les renforts). Sinon autant prendre du silnylon ou autre produit plus traditionnel, beaucoup moins cher et plus pratique à la mise en oeuvre. J'essaie bien sûr d'utiliser le matériaux le plus léger à chaque fois que c'est possible.
Pour les renforts, un croisement du matériaux permet d'ajouter des fibres croisées à 45° par rapport au matériau de base croisé à 90° : la stabilité planaire est meilleure, la résistance à la traction est moindre. Je pense que le premier est plus important que le second pour la plupart des renforts de sac à dos (pas forcément le même avis pour un abri).

J'avoue être assez peu intéressé pas les solutions cuben hybrides, qui répondent surtout à des demandes d'esthétisme de la part des clients. Le cuben m'intéresse par son exceptionnel ratio solidité/poids. A partir du moment ou je n'ai plus cette différence (le cuben hybride à 100g/m2? je préfère n'importe quelle autre solution plus légère à moins d'avoir besoin de cette résistance exceptionnelle et/ou opacité => voyage au très long cours, contact fréquent avec la population, etc)

mulgaelle a écrit :

Question 1 : Les bretelles
Vaut-il mieux les faire en cuben ou en mesh 3D 6mm ? sachant que de toutes façons on ne peut les détacher pour les laver ?

La zone de contact avec le corps sera mieux AMHA avec un mesh (plus moelleux, meilleur confort de portage).

mulgaelle a écrit :

Question 2.
Puisqu’on parle de transpiration, je ne pense pas mettre d’armature donc pour éviter de coller au sac, dois-je mettre une mousse dans le dos ? Quels sont vos retours sur les sac en cuben Zpack ou KS?

J'utilise des mousses pour mes sacs en silnylon... et ça colle .

mulgaelle a écrit :

Question 3 :
Le collage étant meilleur que la couture, la fermeture du tube principal ne serait-elle pas meilleure en scotch 25mm?

Euh je ne pense pas que tu vas pouvoir coller ton cuben hybride... AMHA le scotch cuben colle du cuben, pas la face ajoutée...

eraz

florencia · 17-12-2012 14:18:42

eraz a écrit :

je ne pense pas que tu vas pouvoir coller ton cuben hybride... AMHA le scotch cuben colle du cuben, pas la face ajoutée...

Si, cela colle très bien.

Pour avoir voulu repositionner un des renforts en cuben hybrid sur lui même, au sommet de mon abri, j'ai arraché une bonne partie des fibres polyester du dessus

eraz · 17-12-2012 14:25:12

Kikoo florencia

Merci pour l'info .

eraz

mulgaelle · 19-12-2012 00:54:00

Merci, je viens seulement de voir vos réponses....

Merci flo pour les précisions, j'allais demander à Zpack...

Merci Eraz pour tous tes commentaires. C'est très intéressant, cela me fait réfléchir pour une deuxième projet (elle a même pas commencé le premier et elle en est déjà au deuxième.. mais bien sûr ).
Je crois que par timidité je vais rester sur l'hybride plus lourd et plus solide pour un gros sac de 40-50L et cela me permettra de voir ce que je pourrais éviter de coudre pour rester dans le collage. Et puis pour le moment, cela correspond mieux à ce que je veux, opacité car voyage en train...
Pour les bretelles, je comptais enfermé du matelas D4 premier prix dans le cuben, j'ai peur qu'en cas de grosses chaleur le mesh s'imprègne un peu trop de sueur.

Comment vieillissent tes sacs en cuben de 15 à 25g? Sont-ce de sacs plutôt petits 20L?

Encore merki

eraz · 19-12-2012 09:55:46

mulgaelle a écrit :

Comment vieillissent tes sacs en cuben de 15 à 25g? Sont-ce de sacs plutôt petits 20L?
Encore merki

Kikoo mulgaelle

Ils vieillissent pas encore mes sacs en cuben : je suis toujours à faire des prototypes (depuis 6 mois...). J'aime bien me compliquer la vie. Je pense que les problèmes d'abrasions vont apparaitre sur les zones de contact homme/sac à dos, et sur les zones les plus à même de frotter lorsque l'on marche (poches sur le côté) ainsi que sur le fond du sac (c'est en général ce qui touche le sol en premier lorsqu'on le pose). Le reste du sac risque d'avoir une abrasion relativement négligeable AMHA.

C'est pour un projet de grand sac... 50 à 70L, mais très solide of course. Le cahier des charges est un peu particulier, car c'est essentiellement pour des trajets longs en autonomie et en hiver. Donc peu d'abrasion prévue (pas de montagne ou presque), la neige pardonne plus que le rocher et je n'ai pas l'habitude de jeter mon sac quand je me pose. L'idée c'est de pouvoir y mettre une charge assez lourde (20 à 30j de bouffe max), avoir un très bon confort de portage (très rembourré, avec armature, bretelles confort) mais pour moins de 500g. Quand je parle de cuben divers, c'est tout simplement qu'il y a des parties cachées (renforts de ceinture...) ou sans contact avec l'extérieur (poche interne pour platypus par exemple) qui AMHA ne nécessitent pas un produit très résistant/épais. Je traite ce projet comme un abri en fait, avec des zones très sensibles (attaches des bretelles par exemple) renforcées et d'autres moins sollicitées (corps du sac à dos) en matériaux le plus léger possible.

eraz

mulgaelle · 19-12-2012 10:54:51

6 mois de réflexion... Et bah, je suis impatiente de voir ça!

Phil67 · 19-12-2012 11:44:40

mulgaelle a écrit :

6 mois de réflexion... Et bah, je suis impatiente de voir ça!

Selon certaines rumeurs çà correspondrait également à la durée de développement des photos (numériques) !

mulgaelle · 19-12-2012 19:05:58

ça c'est de la private joke il me semble

Phil67 · 19-12-2012 23:24:43

mulgaelle a écrit :

ça c'est de la private joke il me semble

C'est plutôt de la semi-private joke spécifique à RL : en plus d'être très doué de ses 10 doigts pour ses réalisations, il s'avère qu'Eraz est également un excellent photographe. Malheureusement pour nous ses photos ont tendance à se raréfier ou se faire attendre très longtemps sur le forum (idem pour les sujets sur ses bricolages).

EDIT : illustration récente => https://www.randonner-leger.org/forum/v … 13#p201713

Dernière modification par Phil67 (19-12-2012 23:29:42)

mulgaelle · 15-01-2013 01:33:00

Bonjour,
autre question, pour calculer le litrage du sac je considère que c'est un cylindre ou un parallélépipède?

cylindre de 96cm de périmètre donc 15cm de rayon
parallélépipède, 96cm de périmètre avec 2 côtés de 14cm et 2 faces de 34 cm

Hauteur du tube 70cm

Entre 33L et 52L, il y a un monde... Ou est l'erreur?

fredlafouine · 15-01-2013 08:48:07

Il faut penser en terme de surface de fond de sac pour trouver l'équivalence.

Cylindre de 96 de diamètre, rayon de 15, S=707 (et volume du sac=50 litres pour une hauteur de 70 ).

Rectangle : Il faut que A*C=707 environ. 35 et 20 par exemple.

Attention, ça fait gros 50 vrais litres!

mulgaelle · 15-01-2013 10:48:27

Ah merci
Je me disais bien qu'il fallait soulever un lièvre!
Merci au lapin, pas si crétin

stlaurent · 10-05-2015 07:37:53

eraz a écrit :

mulgaelle a écrit :
Comment vieillissent tes sacs en cuben de 15 à 25g? Sont-ce de sacs plutôt petits 20L?
Encore merki
Kikoo mulgaelle
Ils vieillissent pas encore mes sacs en cuben : je suis toujours à faire des prototypes (depuis 6 mois...). J'aime bien me compliquer la vie. Je pense que les problèmes d'abrasions vont apparaitre sur les zones de contact homme/sac à dos, et sur les zones les plus à même de frotter lorsque l'on marche (poches sur le côté) ainsi que sur le fond du sac (c'est en général ce qui touche le sol en premier lorsqu'on le pose). Le reste du sac risque d'avoir une abrasion relativement négligeable AMHA.
C'est pour un projet de grand sac... 50 à 70L, mais très solide of course. Le cahier des charges est un peu particulier, car c'est essentiellement pour des trajets longs en autonomie et en hiver. Donc peu d'abrasion prévue (pas de montagne ou presque), la neige pardonne plus que le rocher et je n'ai pas l'habitude de jeter mon sac quand je me pose. L'idée c'est de pouvoir y mettre une charge assez lourde (20 à 30j de bouffe max), avoir un très bon confort de portage (très rembourré, avec armature, bretelles confort) mais pour moins de 500g. Quand je parle de cuben divers, c'est tout simplement qu'il y a des parties cachées (renforts de ceinture...) ou sans contact avec l'extérieur (poche interne pour platypus par exemple) qui AMHA ne nécessitent pas un produit très résistant/épais. Je traite ce projet comme un abri en fait, avec des zones très sensibles (attaches des bretelles par exemple) renforcées et d'autres moins sollicitées (corps du sac à dos) en matériaux le plus léger possible.
eraz

Le projet de sac en cuben 50-70L a pris forme ?

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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