[Vêtements] Quelle couche chaude en plaine l'hiver ?

bedz · 15-01-2017 13:57:02

Bonjour

De retour d'une rando d'une journée dans les collines anglaises, un constat s'impose à moi : il me faut une couche (plus) chaude

La météo que j'ai eue : 6-8°C, 80% humidité, vent 20-35 km/h, très légère bruine (1 heure ?).

Ce que je prévoyais pour la marche :
- tee-shirt long synthétique,
- polaire D4 Forclaz 500,
- veste imperméable pas chère (imperméabilité 2000 mm / respirabilité 2000g/m2),
- collant en coton,
- pantalon de rando en coton,
- gants, écharpe, bonnet.

J'avais aussi pris ma doudoune plume Cumulus Incredilite pour les temps d'arrêt. Sauf que j'ai dû la porter la moitié de la randonnée car sans elle j'avais froid.

Problème potentiel pour de futures randonnées : en cas de pluie, je suis fichu car la doudoune prendra l'eau (donc moins de chaleur) et je n'aurai pas de doudoune sèche dans le sac (bivouac horrible en perspective).

J'en appelle à votre sage conseil : qu'acheter pour rester au chaud et au sec pendant la marche ? Une seconde doudoune plume ? Softshell ? Doudoune synthétique ? Multiplier les polaires ?

Merci d'avance

bedz

edit : typo

Dernière modification par bedz (15-01-2017 14:03:07)

Magne2 · 15-01-2017 14:56:22

2 choses

Eviter le coton , acheter une meilleure Polaire

thierry · 15-01-2017 15:12:59

Dans ces conditions voici les différents combinaisons que j'utilise :
1 tee-shirt en merino (manches courte ou longues) ; 1 hoody à capuche dans la même matière ; une veste Patagonia Nano air à capuche ; 1 hoody en Polartec (Rab ou Patagonia) combiné avec un coupe-vent Houdini.

J'utilise peu les polaires en randonnée car toutes proportions gardées, elles sont lourdes et peu compressibles.

bedz · 15-01-2017 23:43:24

Merci pour vos réponses, je note de prendre une case de bouche en mérino et d'éviter le coton.

Je ne suis pas certain d'être au chaud si je remplace seulement ma polaire actuelle par une meilleure : je suis sûrement un peu frileux car pour me réchauffer j'ai dû sortir l'artillerie lourde (doudoune et dynamique).

Mettre deux polaires serait possible mais comme le dit thierry, en terme de poids et compressibilité ce n'est pas le plus avantageux. Il me semble qu'acheter une doudoune synthétique ferait un bon complément. Y a-t-il de bonnes vestes plus faciles à trouver que la Patagonia en France ou au Royaume-Uni ?

Aurelien2 · 15-01-2017 23:47:36

une case de bouche, c'est beau comme expression belle contrepèterie.

Un woolpower 200, ya rien de plus chaud...

Magic Manu · 15-01-2017 23:54:25

Aurelien2 a écrit :

Un woolpower 200, ya rien de plus chaud...

Euh...Si! Un woolpower 400 ou 600
Laine vs polaire:
https://www.randonner-leger.org/forum/v … =11408&p=5
Un post sur les polaires chaudes "en face"
http://forum.davidmanise.com/index.php/ … 97.25.html

Aurelien2 · 15-01-2017 23:57:56

c'est plus chaud sur le papier et en terme d'épaisseur, mais un 200 sera, pour moi en tout cas, bien plus chaud qu'une veste 400, car plus près du corps
une 400 portée à la maison ne me tient pas plus chaud qu'une polaire

bedz · 16-01-2017 01:32:59

Soit mais même en remplaçant ma couche synthé par une couche en laine mérinos, je ne suis pas sûr que cela suffise à me tenir chaud. Je préfère garder ma doudoune plume au sec, hors c'est pourtant elle qui m'a réchauffé à un moment critique.

ith · 16-01-2017 11:06:16

Bonjour,

Je vais partir du principe qu'en plaine, dans nos contrées, le poids devient secondaire sauf si l'objectif c'est de parcourir de nombreux kilomètres chaque jour dans les lieux isolés.

En revanche on veut du solide (bois), pas cher (prix/fonction), passe partout (vêtement pas trop flashy), silencieux (parce que voir la faune c'est sympa).

D'abord, évites absolument le coton pour le pantalon et surtout surtout pour le collant. Si le collant est mouillé, tu vas avoir froid. Et s'il n'est qu'humide (par l'effort lors de la marche) tu auras froid durant la nuit si tu dois l'utiliser pour améliorer un sac limite. On peut facilement trouver des pantalons en polyester/coton et des collants en synthétique pour pas très cher. De nos jours (sauf USA) c'est difficile de trouver un collant en coton d'ailleurs, il y a une raison.

Ta veste de protection contre la pluie n'est pas performante en terme de protection et surtout d'évacuation de l'humidité. Comme c'est ta seule couche coupe vent tu la portes souvent. Comme tu as un sous vêtement synthétique (peut être de qualité moyenne) et juste une polaire pas terrible : ton système n'est pas polyvalent.

Dès qu'il y a du vent ou de la bruine : L'humidité s'accumule et tu as froid. S'il pleut, ton pantalon sera trempé et tu auras très froid dans le vent.

Dans l'ordre pour les recommandations :
- Virer le collant en coton et le remplacer par de la laine ou du synthétique. Le synthétique me semble mieux pour une ballade en plaine (gain poids, prix, sécurité). Un collant coton est un "killer" dans les conditions décrites si on est en situation délicate (ok pour une ballade dans les bois, mais pas confortable par mauvais temps).

- Prendre un pantalon en polycoton ou en matière synthétique de type schoeller, supplex ou équivalent. On peut gérer un pantalon en coton pour la rando tranquille, mais il doit être fin et c'est plus compliqué surtout en hiver. Pas besoin d'acheter un pantalon à 100€ ou plus pour la ballade, un modèle à 40€ fera 95% du taf.

- Si ta polaire est trop large c'est pas bon. Une polaire doit être "moulante" pour qu'on ait chaud. Les polaires médiocres sont trop larges, peu isolantes et ne gèrent pas du tout l'humidité de contact (tu mets de l'eau dessus : elle reste en surface). Pour un effort modéré, la laine est souvent supérieure à prix égal.

- Prévoir une couche "coupe vent" autre que celle assurant l’imperméabilité. Cela peut être un coupe vent en synthétique (de 200g), une veste en polycoton (plus lourd mais résistante aux accrochages dans les bois) ou simplement un pull en laine de type "commando". Avoir une couche partiellement coupe vent plutôt que totalement coupe vent est parfois plus confortable car l'humidité de l'effort s'évacue mieux.

Le pull en laine (ou mieux pour le poids et la gestion de l'humidité en acrylique/laine ou polypropylène/laine) sera plus polyvalent en remplacement de la polaire de qualité médiocre (c'est plus coupe vent porté seul que la polaire). La laine "tamponne" l'humidité et comme elle est élastique et plus dense que la polaire on a souvent plus chaud et c'est plus coupe vent.

Un pull à maille serrée est donc valable au bois (protégé du vent) ou par petit vent surtout si on a une chemise dessous (la chemise pouvant être en matière synthétique et renforce le coté coupe vent). Ce n'est pas valable en montagne ou par grand vent. On trouve des pulls corrects à moins de 30€ (surplus, seconde main) et cela a largement fait ses preuves dans les conditions décrites. On peut combiner les deux (pull+ coupe vent).

Désormais, la plupart du temps ta veste imper/respi va rester dans le sac. Elle sera protégé de l'usure et son DWR restera actif ce qu'il fait qu'elle sera plus confortable sous la pluie quand elle sera utilisée. A défaut, un chapeau à bord large permet de porter ta veste sans mettre la capuche de la veste imper/respi. La veste va plus facilement ventiler mécaniquement par le col : gros gain de confort sous la petite pluie.

Si tu as eu froid c'est probablement que tes jambes étaient humides du fait de la bruine et que l'atmosphère sous la veste étaient très humide du fait de la mauvaise évacuation de la transpiration.

Comme ton système n'est pas polyvalent et ne gère pas bien les excès : tu évolues entre le trop froid et le trop chaud et mouillé dedans vs. mouillé dehors. Très compliqué à gérer dans la situation météo décrite. Dangereux en cas de problème (hypothermie et avant "on a froid" ce qui entraine souvent d'agir bêtement d'où accident).

Sinon : deux tshirt woolpower 200 seront plus isolant qu'une seule couche de woolpower 400 et plus polyvalent si on choisit bien la taillant. Un woolpower 400 peut être moulant si on choisit la bonne taille.

Mais c'est du matériel très cher. Un pull fin en mérinos de la grande distribution acheté en solde fera presque le même service pour bien moins cher et un look passe partout mais moins valorisant dans les refuges. Pour une ballade en plaine c'est amplement suffisant.

De même un pull commando (ou un pull classique trouvé chez Emmaus) à la bonne taille (moulant mais pas serrant) sera plus isolant et plus confortable qu'une polaire D4 épaisse. On peut le porter sur une plus large plage de température et de condition.Il sera bien moins cher que des solutions plus performantes et plus spécialisées. Certes il sera plus lourd (X2 environ, et encore par rapport à une bonne polaire) mais comme on le porte plus souvent sur soi c'est un peu secondaire si on n'est pas en expé ou en montagne pour un exploit.

[EDIT] : précisions.

Dernière modification par ith (16-01-2017 12:17:51)

bedz · 16-01-2017 12:42:06

Merci ith pour ton message très complet, j'y apprends beaucoup ! L'argument en faveur du matériel solide (bois et quelques champs clôturés en barbelé !) quitte à perdre en légèreté me parle beaucoup.

Je tiens à souligner que mon objectif est de faire plus souvent des randos de 2-3 jours voire 5-7 jours. Mais cela nécessite déjà d'avoir un matériel déjà rôdé pour une simple ballade.

Je ne vois pas à quoi ressemble la veste en polycoton coupe-vent. Pourrais tu me donner quelques modèles ? Ou à l'inverse dans le genre fin et léger, est-ce que des vestes coupe-vent de trail font l'affaire (exemple : modèle Décathlon à 30€ en polyester) ?

Pour le pantalon, je marche parfois en collant de running, très confortable mais sans poche.

edit : phrase incomplète

Dernière modification par bedz (16-01-2017 14:01:11)

ith · 16-01-2017 13:32:02

bedz a écrit :

Merci ith pour ton message très complet, j'y apprends beaucoup ! L'argument en faveur du matériel solide (bois et quelques champs clôturés en barbelé !) quitte à perdre en légèreté me parle beaucoup.

Je lis souvent cela. Honnêtement un vêtement qui résiste à une rencontre sérieuse avec du barbelé c'est vraiment le truc spécial.

C'est pour cette raison que parfois le léger n'est pas un inconvénient : ça va exploser aux barbelés et aux épines. Mais "un peu plus lourd" aussi. Autant porter léger. Après c'est vrai que "plus lourd" résistera un peu aux barbelés en cas de léger contact et assez bien aux épines/ronces

Je ne vois pas à quoi ressemble la veste en polycoton coupe-vent. Pourrais tu me donner quelques modèles ?

Une simple veste (ou même chemise) en polycoton, au plus simple tu as la gamme Fjallraven mais on peut trouver équivalent pour moins cher sur le net u en surplus (avec inconvénient du look milouf, mais pas toujours). On sort du domaine de la "Randonnée légère" : je te laisse fouiller le net.

Ou à l'inverse dans le genre fin et léger, est-ce que des vestes coupe-vent de trail (example : modèle Décathlon à 30€ en polyester) ?

C'est coupe vent et suffisamment solide pour la randonnée (au passage Uniqlo propose la même chose avec la qualité nippone). On a PLEIN de fils sur ce forum qui discutent de ce sujet. Il suffit de chercher (fonction recherche).
ex : https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=20105

Pour le pantalon, je marche parfois en collant de running, très confortable mais sans poche.

C'est une solution adoptée par beaucoup avec succès si on se passe des poches. Un vêtement collant sèche plus vite, est plus isolant à poids agale, évacue mieux l'humidité et a besoin d'être moins résistant : on l'accroche moins. Mais le problème de l'abrasion reste entier.

bedz · 16-01-2017 18:58:01

Merci ! Avec tous ces conseils, j'aurai moins froid la prochaine et ma doudoune d'urgence/arrêt devrait rester dans son sac durant la phase active.

Pour ma prochaine balade j'aurai donc :
- un tee-shirt en mérinos,
- un collant de course à pied ou un pantalon synthétique,
- un pull en laine ou une meilleure polaire,
- un coupe vent,

Et dans le sac :
- doudoune d'urgence/arrêt,
- veste imper/respi,
- surpantalon imper (si une grosse drache est prévue).

Disons qu'avec ça une journée à 5°-10°C et une brise moyenne passe comme une lettre à la poste. Mais sur une rando de quelques jours, avec un peu de fatigue, des températures un peu plus basses et plus de vent, est-ce que ça sera suffisant ? Quand je vois qu'avec un équipement qui me semble à peu près similaire, µµ dit avoir regretté une couche thermique de plus en Ecosse mi-avril (je crois avoir vu d'autres exemples), je préfère prendre le risque de porter un poil plus. Qu'en pensez vous ?

Dernière modification par bedz (16-01-2017 18:59:56)

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