[Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Bilbox · 17-08-2016 18:31:57

jeanjacques a écrit :

J'ai les chevilles hyper-laxes (je devrais normalement me faire opérer) ce qui entraine/ait des entorses à répétition. Plus de problème avec les minimalistes et surtout, quand ma cheville part en vrac, l'absence de bras de levier fait que cela ne va jamais jusqu'à l'entorse.

Tu penses que les muscles développés par les minimalistes ont pris le relai pour protéger les tendons en gros?

@jeronimo, merci, cela étant ils n'ont pas de gtx sur les 295

@Maati, oui la protection est un souci, surtout en fin de journée avec la fatigue et l'inattention qui l'accompagne...

Est-ce que finalement l'épaisseur de semelle change la donne ou c'est surtout la pente (drop) et la flexibilité générale qui donne cette aisance?

jeronimo · 18-08-2016 09:57:59

Bilbox a écrit :

Est-ce que finalement l'épaisseur de semelle change la donne ou c'est surtout la pente (drop) et la flexibilité générale qui donne cette aisance?

Les deux mon capitaine! Voire les trois: pour avoir le sentiment de sentir bien le terrain, je dirais que comptent autant le faible drop et la souplesse de la chaussure que la faible épaisseur et la "sensibilité" de la semelle.
Au sujet de cette dernière, il faut en regarder la structure et la (les) matière(s):
- semelle interne au contact du pied (amovible mais ultra-fine comme chez Vivobarefoot; pas amovible comme dans les Trail gloves);
- semelle intermédiaire qui donne l'amorti (parfois trop: chaussures "molles") et parfois de la protection contre les chocs et cailloux pointus (rock plate, parfois assez complexe comme chez Inov-8: voir les "shanks" https://www.inov-8.com/technology);
- semelle externe plus ou moins composite pour donner l'accroche au sol et la résistance à l'abrasion, et donc plus ou moins souple et sensible;
tout cela se combine pour donner le retour d'information du sol au pied...
Je dirais qu'à la montée dans tous les terrains sauf la neige, on peut privilégier la plus grande légèreté, souplesse et sensibilité; mais à la descente, on aura pas les mêmes besoins, ou le même plaisir, quand on saute d'arrête en arrête dans un gros pierrier, quand on glisse dans un éboulis fin ou quand on cavale dans un sous-bois où alternent les racines et les tapis de feuilles mortes.

PS: pour la neige, voir la Trailtalon 275 gtx, avec ses 8mm de drop?

jeanjacques · 18-08-2016 10:12:46

Au passage, je trouve que la majorité des chaussures évoquées ici n'ont rien de minimaliste (toute la gamme de Inov8 ?), ce sont au mieux des semi-minimalistes qui ne demandent qu'une adaptation extrêmement limitée (usage absolument identique à des basket classiques).

Et il me semble que mélanger ces deux types de chaussures est contre-productif. Une Merrell Trail Glove ou pire une Vapor Glove n'a rien à voir avec une quelconque chaussure présentant un amorti.

Bilbox a écrit :

Tu penses que les muscles développés par les minimalistes ont pris le relai pour protéger les tendons en gros?

Il est certain que les muscles se développent énormément mais mes chevilles reste fragiles avec une tendance importante à partir vers l'interieur. AMHA, les minimalistes aident surtout dans la proprioception et l'absence de bras de levier (drop et/ou amorti=bras de levier).

jeronimo · 18-08-2016 15:29:43

jeanjacques a écrit :

Au passage, je trouve que la majorité des chaussures évoquées ici n'ont rien de minimaliste (toute la gamme de Inov8 ?), ce sont au mieux des semi-minimalistes qui ne demandent qu'une adaptation extrêmement limitée (usage absolument identique à des basket classiques).
Et il me semble que mélanger ces deux types de chaussures est contre-productif. Une Merrell Trail Glove ou pire une Vapor Glove n'a rien à voir avec une quelconque chaussure présentant un amorti.

C'est ton opinion et je la respecte.
Ma propre opinion est qu'il n'est pas utile d'opposer ces deux "types", car cela implique d'établir entre les deux une frontière qui n'existe pas vraiment:
- ni dans les chaussures elles-mêmes: on passe insensiblement du pied tout nu à l'enveloppe sans structure (Feelmax sans semelle interne) et de celle-ci à une chaussure déjà pas mal structurée comme la Vapor glove et ainsi de suite en augmentant la structure, la rigidité, l'amorti et le poids. Ceci dit, je suis d'accord, la gamme Inov-8 semble se déplacer vers plus de drop (4 à 8 mm au lieu de 0 à 9) et a perdu au passage les modèles les plus minimalistes (cf. Trailroc 150);
- ni dans les usages qui se chevauchent pour une même personne: par exemple pied nu chez soi, à la plage, dans un parc, au bivouac; en ultra-minimaliste dans la rue ou la forêt; en semi-minimaliste pour les terrains rugueux (je place alors la Trail Glove dans cette catégorie grâce à sa claque très protectrice et sa gomme dure), etc. On introduit des variations supplémentaires si on marche, si on trotte, si on est à la journée quasi sans sac ou sur une rando au long cours avec 6 à 8kg sur le dos, si on fait un trail de 30km ou un ultra >100km, si cet ultra est le tour du Golfe du Morbihan ou la traversée de Belledonne, etc.
Quand je croise toutes ces variables, aucune de mes chaussures ne rentre simplement dans un type mais plutôt dans une combinaison en fonction de ce que je vais faire avec. Entre mes Trail Gloves et mes Terraclaw 220, ce ne sont pas les 10g de poids ou les 4mm de drop qui font la différence, mais le fait que les premières ont une gomme dure qui chauffe trop sur les terrains durs et une accroche pas terrible dans la boue, donc je vais les garder pour le sable et les racines de Fontainebleau où elles font merveille, tandis que les secondes seront plus respirantes, et plus fiables dans des terrains plus hétérogènes où je peux m'attendre aussi à du macadam et de la boue.

Concernant la transition, comme je passe sans arrêt de zéro à 8mm de drop, j'ai l'impression que je me suis habitué à ces variations...

Bilbox · 18-08-2016 17:37:06

Perso je passe des trails aux grosses, sandales, moonboot , sans trop de difficultés (frictions un ou deux jours), donc j'imagine que c'est pareil pour les minimales, d'ailleurs je trouve étonnant que tu n'aie jamais essayé les 5fingers Jeronimo, ou j'ai loupé le coche. C'est en effet la minimale ultime(ment cher comme d'habitude )!

Sur le long cours en montagne, elles vont souffrir de l'absence d'isolation si on passe dans le froid? des retours sur ça?

Maati · 18-08-2016 17:59:44

Il y a des modèles isolés encore plus maximalistes niveau prix

Il y a aussi la question de l'eau : vu que les modèles standard (comme les Trek Ascent) sont totalement perméables (l'eau entre par les orteils à la moindre petite flaque) on a très vite les pieds mouillés. Cela peut être ludique de l'éviter, on peut aussi décider de s'en ficher et de traverser tous les torrents à gué, ce qui est aussi assez amusant quand il fait chaud car elles sèchent vite, mais s'il fait moche, c'est plus pénible (et malodorant (gros gros défaut des VFF – mais je ne les ai jamais essayées avec des chaussettes en laine)

jeronimo · 19-08-2016 13:44:30

Bilbox a écrit :

[...] je trouve étonnant que tu n'aie jamais essayé les 5fingers Jeronimo, ou j'ai loupé le coche. C'est en effet la minimale ultime [...]

.

Je n'ai évidemment pas résisté à la curiosité d'enfiler des VFF (je ne me rappelle plus le modèle)...
Mais j'ai été choqué par le prix (j'achète généralement mes chaussures entre 70 et 80€ en profitant des soldes), et énervé par le discours des vendeurs qui essayaient de me la vendre comme un accessoire de mode alors qu'ils étaient totalement ignorants en matière de minimalisme et incapables de répondre à mes questions.
J'ai donc fui!
Mais si j'ai l'occasion, j'essayerai sérieusement, donc sur le terrain.

En attendant, j'ai d'autres minimales "ultimes" avec lesquelles je m'amuse bien:
Freet Leap 4+1 (30€!)
Vivobarefoot Achilles
Feelmax Kuusaa (25€ et 75g l'unité...)

Krauser · 19-08-2016 14:08:41

Trop cher pour moi, mais si ca interesse quelqu'un:
http://www.go-sport.com/sport/running/c … .html#pres

Maati · 19-08-2016 14:25:20

Krauser a écrit :

Trop cher pour moi, mais si ca interesse quelqu'un:
http://www.go-sport.com/sport/running/c … .html#pres

sinon, on trouve sur leboncoin plein de paires d'occasion-comme neuves, juste portées une fois.

Ca vaut le coup d'essayer oui, j'ai prêté les miennes à mon frère (qui en général n'est pas le dernier à vanner mes délires MUL – tarp, quilt, etc.) et il les a immédiatement adoptées. Habitué des tatamis, il dit en retrouver les sensations.

Je le cite (mail), en guise de retour d'expérience :

Mon frère (pas MUL mais j'y travaille

) a écrit :

Ce qui est très surprenant c'est qu'on retrouve une compréhension perdue entre la lecture que fait le cerveau du sol et des obstacles et la sensation ressentie aux pieds.
On voit un petit caillou, une touffe d'herbe, on pose le pied et la sensation confirme ce qu'on a vu.
C'est notamment en chaussant des chaussures de footing classique après 1 ou 2 h de marche avec les "fivefingers" que l'impression est forte : on se rend compte qu'on marche sur un amortisseur qui essaye de supprimer toute connexion entre le ressenti du corps et le sol.

Dernière modification par Maati (19-08-2016 14:25:51)

Bilbox · 18-12-2016 14:18:38

Evolution des aquashoes Décathlon https://www.tribord.tm.fr/chaussures-aq … id_8380784

Pas UL(460g), il manque un truc pour le maintien du pied (un simple fil élastique qui se serre, merde!), mais ça commence à être pas mal!

Bilbox · 19-12-2016 18:48:44

D'ailleurs une question: pourquoi les chaussures, surtout les minimalistes, n' ont pas une forme palmée? (qui épouse la forme du pied)

Ezequiel54 · 19-12-2016 19:45:20

Ca dépend des marques. Les FiveFingers de chez Vibram sont justement spécialisé dans les "gants de pied".

Maati · 19-12-2016 20:16:36

Beaucoup ont quand même l'avant du pied (toe box) élargi où les orteils peuvent s'étaler un peu
Les Vivobarefoot, c'est pas mal, les Merrell un peu moins...

Dernière modification par Maati (19-12-2016 20:17:29)

Glop^2 · 16-01-2017 21:24:00

J’amorce un virage vers l’utilisation de chaussures minimalistes en rando.
Jusque-là j’utilisais des grosses hautes et ne voulais pas passer aux basses par crainte de torsion de cheville (j’ai une faiblesse sur une). Après lecture de cette discussion et longue cogitation je me suis dit que plus le pied serait proche du sol et moins la semelle pourrait faire pivot. Avec des chaussures classiques on sent nettement qu’en tordant la cheville, le bord de la semelle fait pivot et passé un certain angle plus rien ne retient la torsion. Alors que pied nu cela ne se produit pas.
J’ai commencé par tester sur mon trajet boulot (2 fois 25 mn par jour) la marche en posant d’abord l’avant du pied, sans difficulté notable ni douleurs. Puis j’ai voulu tester avec des chaussures minimalistes de ville. J’ai choisi des Vivobarefoot pour leur fine semelle et leur réputation de solidité / durabilité, en l’occurrence des RA II :

(j’ai pris en 41 alors qu’avec d’autres marques je prends plutôt du 42, c’est parfait.)
Portées deux jours par semaine, je les trouves très confortables, j’apprécie leur souplesse et, comme je le supposais, il n’y a pas d’effet pivot lorsqu’on tord la cheville. La semelle épaisse de 3 mm protège bien du terrain qu’on ne ressent pas de façon excessive. J’alterne marche talon d’abord ou avant du pied d’abord.
Après quelques semaines de pratique, le test étant positif, j’ai profité des soldes pour acheter les chaussures destinées à mon usage rando : Les Vivobarefoot Primus Trail. Je ne suis pas allé sur les SG qui ont des crampons plus marqués parce qu’elles n’existent qu’en rouge (bof bof), mais finalement ça n’est pas plus mal car les crampons du modèle choisi me semblent très suffisants. 484 g la paire, toujours en 41 pour moi mais là j’ai un poil moins de marge car la boite à orteils (toe box) est plus étroite que pour les RA II.

Pas encore essayées en rando, je donnerai des nouvelles …
Et pendant que j’étais lancé j’ai pris aussi des Stealth 2 (455 g la paire en 41 avec semelle interne).

A voir pour courir, sinon pour tous les jours et peut-être en chaussures complémentaires pour les treks.

Maati · 16-01-2017 22:37:52

J'ai aussi des RA II pour la ville, elles sont ultra souples et très confortables, de vrais chaussons, mais j'ai un avis un peu mitigé concernant la marche minimaliste sur le sol dur et régulier de la ville : je ne retrouve pas l'agrément de la marche minimaliste en rando sur terrain accidenté où l'agilité et la précision du pied nu est crucial. La monotonie de la foulée minimaliste m'ennuie. Du coup, j'ai fait machine arrière, je ne les chausse que lorsque je n'ai pas trop à marcher (sachant qu'en temps normal, je marche 2x35' par jour).

jeronimo · 17-01-2017 12:35:09

J'utilise les deux modèles Vivobarefoot dont parle Glop^2:

- le modèle de ville en cuir noir: c'est celui que je mets quand je ne veux pas qu'on remarque mes chaussures dans un environnement de travail (dans le cas contraire, je mets les Freet avec leur pouce séparé, succès garanti ). Rien à redire, elles sont très confortables.

- le modèle de trail en FG (Firm Ground): je les ai utilisées cet hiver pour marcher avec un petit sac à dos une journée entière et pour trotter jusqu'à 3h d'affilée. Dans les deux cas, semelle très agréable pour sentir bien le sol, avec une bonne accroche en terrain forestier ; en revanche, ça patine (plus que d'autres de mes chaussures) sur les surfaces dures humides (rochers de Fontainebleau, macadam, pavés...). Je crois que je vais les prendre pour la partie "désert" du PCT.

You · 17-01-2017 14:46:27

Utilisateur quotidien des RA II aussi.
Mes pompes de ville de tous les jours en marron clair.
Parfaitement acceptées au bureau (je ne suis pas en costume)
En 10 mois, pas d'usure notable en usage ville+w-e+vélotaf.

J'y ai tout de même adjoint une semelle de propreté d'1mm avec un amorti très léger, pour le confort en usage urbain prolongé.
Si j'ai à courir (en général pour suivre mon fils qui bombe sur son vélo ou sa trottinette), je passe sur la pointe des pieds, comme quand je cours avec mes Vapor Gloves.

alex34 · 14-04-2017 23:36:29

Hello,

Nouveau sur ce forum, je randonne depuis 3 ans quasiment exclusivement en Five Fingers, et je peux vous donner un retour d’expérience précis sur plusieurs modèles.

Utilisation: randos classiques dans les Alpes jusque vers 3000m environ (tant qu’il n’y a pas de neige, tant qu’on n’est pas sur des gros blocs instables…), et dans les massifs de la Provence ou des Cévennes (terrains calcaires particulièrement caillouteux).
Utilisation comme chaussure d’approche pour les courses d’alpinisme.

J’ai d’abord essayé les SPEED XC puis les SPEED XC LITE, 2 modèles assez peu satisfaisants pour la rando : le premier trop rigide, peu confortable, avec une semelle qui privait trop des sensations de terrain. Le second trop fragile, avec un mesh qui se déchire rapidement.
J’ai ensuite largement randonné avec les SPYRIDON MS et TREK ASCENT :

SPYRIDON MS (185g en 41 sur ma balance)
Les « + »
• Les meilleures sensations de toutes les chaussures que j’ai pu essayer. La semelle se fait complètement oublier, l'adhérence est excellente, la plante du pied et les orteils épousent littéralement le terrain, on a l’impression de découvrir un 6e sens en marchant.

• Le renfort en vibram remonte assez haut sur l’avant des orteils et sert de mini « pare choc » quand on bute contre une pierre sans faire attention (à ne pas répéter trop souvent quand même...)

• Sur le dessus de la chaussure, le mesh est renforcé par une bande en tissu qui part du talon et rejoint le gros orteil. Efficace pour stabiliser le pied en descente sur des terrains à forte pente (ça empêche le pied de glisser vers l’avant)

• Naturellement le poids. Mais aussi la compactibilité. Pour l'alpinisme plus aucune hésitation: tant qu'on est pas sur glacier, je préfère largement avoir les VFF aux pied et les "grosses" sur le sac, et mettre ensuite les VFF dans le sac (370g qui prennent trés peu de place, la chaussure pouvant s'aplatir totalement), plutôt que de souffrir en grosses du début à la fin.

• Les ampoules: ca n'existe tout simplement plus. Et pourtant, j'en avais régulièrement auparavant, quelque soit le type de chaussures. C'est bien simple, j'ai complètement arrêté d'acheter de la crème Nok.

Les « - »
• Un défaut mineur: un insert qui fait office de « pare-pierre » sous la voute plantaire tend à rigidifier la semelle à cet endroit précis. La semelle ne plie donc pas de manière homogène, avec comme conséquence un risque de décollement entre la semelle et le tissus (ça m'est arrivé sur 2 modèles: ça se règle facilement avec une goutte de SeamGrip... encore faut il en avoir sur soi).

• Aucune étanchéité, l’eau rentre entre les orteils à la moindre flaque ou au moindre névé. Par beau temps, ça sèche très vite, aucun souci. Par temps froid, c’est moins agréable...

• Sur terrain herbeux, on ramasse régulièrement des brins d'herbes ou des petites fleurs entre les orteils. C'est joli ça donne un style... Rien de bien génant.

• Le gros problème, c’est l’usure trop rapide des crampons sous le talon. La Spyridon était à l’origine un modèle de trail, plutôt adapté aux terrains humide. Les crampons à l’avant sont assez larges, procurent une bonne adhérence même sur les cailloux, et sont finalement assez résistants. Par contre, les crampons sous le talon sont tout petits et s’usent rapidement. Sur de longues descentes, même si on privilégie une pose de l’avant pied, il arrive parfois que l’on fasse des attaques ou de mini-dérapages sur le talon. Idem lorsque qu’on doit faire un peu de bitume en fin de rando. La seule chose que je puisse dire, c’est qu'on n’a pas intérêt à le faire trop souvent...

Conclusion :
Absolument parfaite sur chemins de terre, forêt, paturages, tous terrains pas trop cassant, y compris avec fortes pentes, mais usure trop rapide des crampons arrière sur terrains abrasifs.

NB: Le modèle Spyridon arrive en fin de vie, il est apparemment remplacé par V-Trail. À tester...

TREK ASCENT, version synthétique (175g)
Les « + »
• Des crampons enfin parfaitement adaptés à la rando sur terrains caillouteux. Epais, résistants, avec une adhérence incroyable. Pas de problème au niveau du talon: on peut poser occasionnelle du talon à la descente, on peut crapahuter sur du calcaire, on peut finir les randos sur du bitume, ça tient.

• Une semelle légèrement plus épaisse mais globalement plus souple que celle des Spyridon, et qui plie de manière plus homogène. Pas de problème de pliure mal placée ou de décollement de mesh jusqu’à présent.

• Le poids, la compactibilité en cas de portage, l'absence d'ampoules: qualités comparables à la Spyridon (et même un peu plus légères).

Les « +/- »
• Alors que la semelle des Spyriron est d’une épaisseur égale sur toute la largeur des métatarsiens, celle de la Trek Ascent est plus épaisse au centre et va en s’affinant sur les cotés. Ca donne du moelleux, mais ça ne permet pas à la plante du pied de ressentir aussi librement le terrain qu’avec les Spyridon.

Les « - »
• La protection en vibram remonte moins haut sur l’avant des orteils que sur la Spyridon. Un comble pour un modèle destiné au « trek » : sur de longues heures de marche, il est probable qu’on butera à un moment ou à un autre sur un caillou. Ici, interdiction absolue de shooter dans une pierre par inadvertance, vous le regretterez sur toute la suite de votre rando...
• Il n’y a pas de renfort sur le dessus de la chaussure pour stabiliser le pied sur les descentes à forte pente. Le pied a donc tendance à glisser vers l’avant en déformant le mesh. Pour l’instant, ça tient, mais jusqu’à quand ? C'est dommage: l'adhérence exceptionnelle de la semelle permettrait de descendre de face certaines portions rocheuses, mais la tension qu'on voit apparaitre sur le mesh n'incite pas à continuer.
• En raison de la souplesse de la semelle, la « box » du gros orteil a tendance à se déformer lors de la phase de propulsion, et le gros orteil se retrouve souvent en porte à faux (ex. pour le pied droit: la petite langue de Vibram sont le gros orteil se déforme vers la gauche, et le gros orteil appuie donc en porte à faux vers la droite…). Je précise que je n’ai pas d’hallux valgus, et que je n’ai jamais eu ce problème sur Spyridon, Speed XC ou autres modèles. Je serais curieux de savoir si d’autres utilisateurs constatent la même chose.
• Etanchéité: même remarque que pour la Spyridon.

Conclusion :
Elle était annoncée comme le modèle parfait pour les randonneurs, mais le bilan est mitigé.
Mieux que la Spyridon en terme de durablilité et de confort sur terrain caillouteux. Moins bien en terme de sensations, de maintien du pied en descente sur les terrains à forte pente, et surtout de protection des orteils.

TREK ASCENT INSULATED. (200g)
Utilisation : quelques randos cet hiver dans les Cévennes, avec petites portions dans la neige.
Les « + »
• La semelle est la même que Trek Ascent: parfaite pour l’adhérence, la souplesse et la résistance.

• Le tissus plus épais protège plus efficacement l’avant des orteils contre des chocs éventuels. Les défauts de ressenti signalés plus haut n’ont plus lieu d’être: ils sont masqués par la couche d’isolant.

Les « - »
• L’isolant prenant de la place, on nous recommande de prévoir une taille au dessus de la taille habituelle. Ce n’est pas très malin. Les concepteurs auraient mieux fait de dimensionner la couche d'isolant partir du pied, et de dimensionner ensuite l'extérieur de la chaussure en conséquence... En effet, le passage d’une taille à la taille supérieure ajoute peut-être 7 ou 8 mm à la longueur totale de la chaussure, mais n’ajoute qu’1 ou 2 mm à la largeur des box de chaque orteil. Or, l’isolant a la même épaisseur partout. Résultat: même avec une taille au dessus, le gros orteil et le 5e orteils sont comprimés. C’est pas la meilleure façon de lutter contre le froid…

• L’étanchéité. Je croyais qu’un modèle pour la randonnée hivernale permettrait de marcher un minimum sur la neige sans avoir les pieds mouillés : c’est raté. Je ne parle pas de neige profonde à la montagne, seulement de quelques petites plaques de neige comme on rencontre n’importe où en hiver. Au bout de quelques dizaines de mètres, l’humidité s’installe dans la chaussure. Et comme il fait 0°, ça ne sèche pas…

Conclusion :
Pour marcher dans le froid sur terrain sec, les orteils sont trop comprimés. À la rigueur, mieux vaut une Trek Ascent simple avec une paire de chaussettes chaudes (genre Injinji en laine merino). Pour marcher dans la neige, l’étanchéité est insuffisante. Parmi les VFF, je ne connais pas la Lontra, mais elle semblerait mieux adaptée.

Il reste plus qu’à espérer des Trek Ascent 2 améliorées, qui rependraient les éléments perdus de la Spyridon (renfort pour empêcher le pied de glisser en avant à la descente, et meilleure protection des orteils)

Pour ceux qui se demandent si il y a un intérêt particulier à randonner en Five Fingers :

Il n’y a pas de réponse unique. C'est vrai que les prix sont trop élevés, surtout pour un modèle comme Spyridon qui s'use rapidement (il faut vraiment attendre les périodes de soldes, et ne pas hésiter à chercher sur les sites VFF officiels des autres pays européens). Moi, je l’ai fait un peu en désespoir de cause, comme ultime solution pour continuer à randonner malgré des problèmes de genoux qui n'avaient jamais été réglés par des années de kiné, d’ostéo, de semelles diverses réalisées par je ne sais combien de podologues-posturologues…
Etant devenu moi même kiné après une reconversion sur le tard, j’ai voulu expérimenter ce concept qui allait à l’encontre de toutes les vielles croyances (la nécessité de "soutenir la voute plantaire", de "maintenir la cheville", le culte de l’amorti…). Et tant qu’à tenter l’expérience, autant la tenter à fond, avec les chaussures qui se rapprochent le plus de la marche pieds nus, pour espérer reprogrammer radicalement le fonctionnement du corps.

Résultat: que du bonheur! Il y a 3 ans, avec des grosses de rando à tige haute, la moindre descente devenait un calvaire pour les genoux dès 300m de D-. Avec des tiges basses, c’était à peine mieux. Aujourd’hui, avec les VFF, des randos classiques en montagne de 1000m de D+ en moyenne ne posent plus aucun problème, y compris sur quelques jours d’affilée avec bivouac sur le dos. Avec en prime, la redécouverte "tactile" du terrain, qui rajoute comme un sens supplémentaire au plaisir de randonner.

Pour résumer, si vous n'avez aucune douleur avec les chaussures que vous portez, les VFF peuvent vous faire gagner quelques grammes, augmenter les sensations et l'impression de liberté, mais attention à ne pas aller trop vite sur la transition. Si vous avez des douleurs au niveau du pied lui-même, mieux vaut éviter. Si vous avez des douleurs au niveau du genou ou plus haut, le passage aux minimalistes est une piste à envisager trés sérieusement, et les VFF peuvent être une solution (on peut transposer sans doute à la rando les recommandations de "la clinique du coureur"). Si on vous a bassiné avec les histoires de pieds plat et de voute plantaire qui doit être soutenue par des semelles, changez de médecin (les pieds plats des européens sont, dans la grande majorité, des pieds tout à fait normaux mais pas assez musclés, pas assez réactifs, rendus paresseux par trop de confort et trop de soutien. Idem pour les chevilles dites "fragiles". Tout ça, ça se travaille. Quant aux vrais pieds plats, fréquents chez les africains, si ça empêchait la marche et la course, ça se saurait...)

Et pour ceux qui seraient tentés :

Attention !!!!! La transition ne se fait pas du jour au lendemain. J’ai commencé par porter les VFF dans la vie de tous les jours (c'est sympa, ça fait rigoler les gens), j'ai du augmenter très progressivement le temps de marche, réhabituer le pied à s'adapter aux irrégularité du terrain, retravailler la proprioception à fond, adopter un nouveau "schéma de marche" à la descente, en amortissant avec l’avant-pied et non plus avec le talon… Les risques d’une transition trop rapide sont connus : tendinopathie calcanéenne, lésions du triceps sural, aponévrosite plantaire, fracture de fatigue des métatarsiens... Tout est une question de dosage et de patience.
Mais je peux témoigner qu’à 40 ans passés, il est tout à fait possible de changer ses habitudes, de réadapter son système musculo-squelettique, et malgré les pronostics alarmants de certains médecins, de ne surtout pas renoncer à randonner, tout en étant davantage en harmonie avec son corps et en contact avec la nature.

Dernière modification par alex34 (15-04-2017 11:30:49)

MFrançois · 16-04-2017 08:07:52

alex34 a écrit :

tendinopathie calcanéenne

Question d'ignorant : qu'est-ce que c'est ?

alex34 · 16-04-2017 17:01:27

Il n'y a pas de question "d'ignorant", surtout dans un domaine où la terminologie change en permanence.
Tendinopathie calcanéenne ou achilléenne, c'est le terme qui rassemble les lésions du tendon d'Achille - ou tendon calcanéen. Le terme "tendinite" est souvent remis en cause, car il ne semble pas y avoir de processus inflammatoire au sein du tendon (donc pas de "-ite"). On parlerait plutôt de tendinose (lésions du corps du tendon), péritendinite (inflammation de la structure qui entoure le tendon), enthésopathie (lésion au niveau de l'insertion du tendon sur l'os du talon)...

Ces blessures sont l'un des principaux défis du passage aux minimalistes, à cause de l'augmentation de travail pour le mollet et le tendon d'Achille. Si ça vous arrive, oubliez les anciens conseils de mise au repos prolongée et de prise d'anti-inflammatoires - il est aujourd'hui prouvé qu'ils freinent la cicatrisation du tendon ! Il semble préférable de recommencer dés que possible l'activité de manière très progressive, et surtout de renforcer en parallèle le mollet par du travail excentrique (protocoles "Stanish", "Alfredson" ou équivalents: voir ici http://www.nantes-mpr.com/cheville/tri_exo.htm ou là https://lacliniqueducoureur.com/coureur … -achille/).

Je vous donnes ces astuces, car à l'époque où je n'étais pas encore kiné, j'aurais moins perdu de temps si j'avais su tout ça...

lerunner00 · 19-04-2017 18:09:00

Bonjour à tous.
aAres 30 ans de running et finalement tres peu de blessures je me suis décidé à utiliser des Merrell avec une semelle en vibram. l'amorti est à 0 ainsi que le drop. j'en suis tres content jusqu'à des sorties de 15 Kms. je pense que cette approche du minimalisme est vraiment tres intelligente mais lors de grandes sorties, j’hésite encore à m'en servir. si j'insiste dans la durée je fini par ressentir une fatigue dans les mollets.
avec tous les kms parcourus, je comprends enfin que la vitesse n'est pas un but en soi mais que c'est le plaisir de la sortie qui est important.
je conseille donc les chaussures minimaliste pour une population qui a compris les grands principes de la course et de la randonnée.

DrScholl · 19-04-2017 20:09:06

alex34 a écrit :

...
Attention !!!!! La transition ne se fait pas du jour au lendemain.
...
Mais je peux témoigner qu’à 40 ans passés, il est tout à fait possible de changer ses habitudes, de réadapter son système musculo-squelettique, et malgré les pronostics alarmants de certains médecins, de ne surtout pas renoncer à randonner, tout en étant davantage en harmonie avec son corps et en contact avec la nature.

Bonjour à tous
Je viens de quasiment tout lire et vous m'intéressez bigrement, décidément ce forum ne cessera de m'étonner

J'ai 59 ans, un passé de coureur qui a arrêté à 52 ans à cause de douleurs aux genoux (trails jusqu'à 4h). Je suis ensuite (re)passé au VTT, et reviens à la randonnée en m'allégeant, par plaisir et pour mes genoux. Je randonne en trails, jusque là pas de problèmes jusqu'à 25km et 2 jours consécutifs en terrain cassant (Provence calcaire), les chevilles vont bien et j'augmente progressivement pour voir comment tiennent les genoux. Je me force à utiliser des bâtons au moins pour les descentes où "j'enroule" un maximum. Mes trails sont des Salomon GTX, avec de l'amorti et du drop.

Je me posais justement la question de chaussures plus minimalistes, pas des Five Fingers tout de suite hein, mais quelle chaussure rando plus basiques mais éprouvées me conseilleriez vous pour entamer cette transition ? Il y a tellement de modèles et je me sens encore comme un débutant en rando...
Par exemple lerunner00 quel est ton modèle de Merrell ?
Merci pour vos avis...

PS : anecdote côté transitions, j'ai testé celles du vélo à la marche ou à la course : après plusieurs grosses sorties de vélo, j'avais l'impression de peser 100 kg en re-courant, je m'obligeais donc à courir sur l'avant des pieds jusqu'à ne plus faire de bruit (environ 20 mn). Mais courbatures à chaque fois, ce qui est normal en l’occurrence, c'est pour ça que les triathlètes pratiquent leurs transitions sans arrêt... Mais j'aimais bien ce feeling de "tâter" le terrain de l'avant du pied...

lerunner00 · 20-04-2017 09:21:31

les Merrell que j'utilise en ce moment sont des Bare Access 4 et elles sont faites pour courir ou randonner avec des chaussures minimalistes sans etre montré du doigt par les gens qu'on croise. (genre avec des 5 fingers)
Pour ne pas se blesser il suffit de bien regarder ou l'on marche ou cours et rester concentré . je précise qu'elles coûte 110 € en ce moment.

miniping · 20-04-2017 10:47:56

Toute chaussure estampillée "trail court et KV" chez les fabricants de trail sont généralement souples, légères et à faible drop. Sportiva Helios SR (drop 2mm), Saucony Peregrine 6, Inov8 X-Talon212, ...

alex34 · 21-04-2017 16:06:22

A titre indicatif, le site de La Clinique du Coureur (Quebec) propose une liste de chaussures de trail classées selon un "indice minimaliste" qui combine différents critères (poids, souplesse, épaisseur de la semelle, drop, présence ou absence de technologie de stabilisation). 100% minimaliste, c’est quasiment pied-nus, 0%, c’est le maximum de lourdeur et de rigidité. La liste n’est pas forcément à jour, il n’y a pas d’avis de testeurs, uniquement des données brutes, mais ça peut donner des idées.

https://lacliniqueducoureur.com/chaussu … 5&SortId=2

En course à pied, pour ceux qui veulent tenter une transition, un indice de 60% à 70% semble bien adapté (cf. conférences de Blaise Dubois et expérience de d’autres collègues kinés). Moins de 60%, ça ne stimule pas assez les changements d'habitude : il faut que la chaussure laisse passer suffisamment d’informations sensorielles pour stimuler la proprioception, et inciter le corps à retrouver un comportement de « modération d’impact ». 80% et plus, ça commence à être vraiment exigeant.

Je ne sais pas si on peut extrapoler pour la rando. A titre perso, en marchant, j’ai réussi à passer directement aux 5 fingers. Par contre, pour la course, j’alterne avec des modèles moins extrémistes (Altra Superior 2.0, puis Merrell Trail Glove), et c’est pas encore gagné. La transition dépend vraiment des capacités de chacun.

lerunner00 a écrit :

Pour ne pas se blesser il suffit de bien regarder ou l'on marche ou cours et rester concentré

Tout dépend du type de blessure.
L’attention et la concentration sont indispensable pour éviter les blessures « accidentelles » (choc des orteils contre des obstacles, dérapages...). C’est parfois laborieux au début, mais ça devient rapidement une seconde nature.
Par contre, les blessures du mollet ou des muscles plantaires sont généralement dues à une augmentation trop rapide de la charge de travail par rapport à des chaussures traditionnelles (qui font moins travailler les mollets, mais renvoient davantage de contraintes sur les genoux, les hanches, les lombaires... ). C’est cette adaptation qui demande du temps, du moins pour la plupart des gens.

sans etre montré du doigt par les gens qu'on croise. (genre avec des 5 fingers)

Ca ne me gène pas, ça fait sourire les gens, ça permet d’échanger quelques mots... La vie est trop courte pour la prendre au sérieux!

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#776 17-08-2016 18:31:57

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#777 18-08-2016 09:57:59

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#778 18-08-2016 10:12:46

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#779 18-08-2016 15:29:43

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#780 18-08-2016 17:37:06

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#781 18-08-2016 17:59:44

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#782 19-08-2016 13:44:30

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#783 19-08-2016 14:08:41

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#784 19-08-2016 14:25:20

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#785 18-12-2016 14:18:38

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#786 19-12-2016 18:48:44

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#787 19-12-2016 19:45:20

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#788 19-12-2016 20:16:36

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#789 16-01-2017 21:24:00

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#790 16-01-2017 22:37:52

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#791 17-01-2017 12:35:09

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#792 17-01-2017 14:46:27

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#793 14-04-2017 23:36:29

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#794 16-04-2017 08:07:52

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#795 16-04-2017 17:01:27

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#796 19-04-2017 18:09:00

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#797 19-04-2017 20:09:06

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#798 20-04-2017 09:21:31

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#799 20-04-2017 10:47:56

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#800 21-04-2017 16:06:22

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Pied de page des forums