[Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

Baltardive · 15-01-2008 20:37:31

Depuis les débuts de l'alpinisme (et en tout cas pour la première ascenscion sans guide de la Meije) on a utilisé le sac Zdarsky :

un sac enduit de caoutchouc, où on transpirait puis gelait. Notez l'attitude Zen du croquis.
Poids : 400 gr
Vers 1934 Pierre Allain invente son ensemble de bivouac intégral :

Composé de :

Une cagoule de bivouac en soie caoutchouté : 350 gr
Un pied d'éléphant caoutchouté : 200 gr
Un matelas pneumatique court : 400 gr
Une veste duvet en soie : 400 gr
Un duvet en soie : 800 gr
J'ai testé la version MontClair Lionel Terray en nylon (plus lourde !!) : c'était bien malgré la condensation

Enfin pour Peyo

Le réchaud Gédéon que je n'ai pas testé.

ith · 15-01-2008 20:42:43

Un grand merci Baltardive....j'aimerais bien jetter un coup d'oiel sur ta bibliothèque !

micolett · 15-01-2008 21:24:54

Cette batterie de cuisine me rappelle quasiment bien une popotte que j'avais achetée 50 fr sur un marché (et que je dois avoir encore au fond d'un placard...) quand je suis "passée" pour la première fois à l'alcool. Un dérivé de Trangia, un peu plus compact, avec un brûleur similaire, le tout extrèmement costaud et efficace...mais pas léger léger!

Kian · 15-01-2008 21:33:39

Cet ensemble n'est pas mode mais à l'air efficace. Tu as mis dans "On a testé", cela veut-il dire que tu as cet équippement? Tu l'as fabriqué? Si j'allonge la cagoule j'ai le Bivanorak de Hilleberg!

Kai

mad · 16-01-2008 01:26:37

Super doc Baltardive !

Il y a vraiment des idées à glaner là dedans.

Y compris pour le projet kit de Noël ...

Abimael · 16-01-2008 09:43:47

Pour le réchaud, ça ressemble comme deux gouttes d'eau à certains ensembles (anciens ?) de l'armée suisse. On en trouve parfois au hasard des surplus, c'est tout en alu mais pas spécialement léger. La compacité est effectivement supérieure au trangia classique dans sa version complète.

Abimael

Baltardive · 16-01-2008 11:13:46

Kai a écrit :

Cet ensemble n'est pas mode mais à l'air efficace. Tu as mis dans "On a testé", cela veut-il dire que tu as cet équippement? Tu l'as fabriqué? Si j'allonge la cagoule j'ai le Bivanorak de Hilleberg!
Kai

J'ai utilisé cet équipement de 1965 à 1975 environ.
Les vestes de duvet étaient en nylon (au lieu de la soie !), double cloisonnée, fermeture avec des pressions (souvent sans zip) poids environ 900 gr en L
J'ai longtemps utilisé un "pied d'éléphant" en duvet avec en plus le pied déléphant imperméable.
J'utilise encore une cagoule de bivouac, que je fabrique moi-même (poids 200 gr en L) )avec du tissus de
http://www.pennineoutdoor.co.uk/
totalement imperméable ou (un peu) respirant ? Hamlet.....
J'ai me bien la solution cagoule, plutôt que poncho, en escalalade, dans les Alpes. A noter qu'il existe une transition entre les 2 modèles (voir Camp ou Vieux Campeur).
Entre le pied d'éléphant imper et le Bivanorak de Hilleberg, on peut discutter étanchéité ???

Je n'ai pas testé de matelas pnematique de ce poids

Kian · 16-01-2008 16:32:18

Baltardive a écrit :

J'ai utilisé cet équipement de 1965 à 1975 environ.
Les vestes de duvet étaient en nylon (au lieu de la soie !), double cloisonnée, fermeture avec des pressions (souvent sans zip) poids environ 900 gr en L
J'ai longtemps utilisé un "pied d'éléphant" en duvet avec en plus le pied déléphant imperméable.
J'utilise encore une cagoule de bivouac, que je fabrique moi-même (poids 200 gr en L) )avec du tissus de
http://www.pennineoutdoor.co.uk/
totalement imperméable ou (un peu) respirant ? Hamlet.....
J'ai me bien la solution cagoule, plutôt que poncho, en escalalade, dans les Alpes. A noter qu'il existe une transition entre les 2 modèles (voir Camp ou Vieux Campeur).
Entre le pied d'éléphant imper et le Bivanorak de Hilleberg, on peut discutter étanchéité ???
Je n'ai pas testé de matelas pnematique de ce poids

1965... tu dois avoir des sacrées heures de vol (d'expérience ). J'aime bien le concept de la cagoule, non pas comme sursac comme présenté, mais comme concept de veste longue, elles sont toujours trop courtes de nos jours. Impossible de trouver quelque chose de léger, solide, fiable et long. Avec des chaps ça fait un système assez aéré plus passe-partout que le poncho. T'as un plan?

Le Bivanorak Hilleberg est étanche et relativement respirant, ce qui veut dire que la priorité est mise sur l'étanchéité, vêtment de survie oblige, que sur la respirabilité. Il est assez large, on peut y mettre un sacré gros duvet à l'intérieur et ne fait pas une "super" veste de pluie à cause de cela, l'excédent de largeur/longueur est gênant suivant le type de terrain.

Kai

Baltardive · 17-01-2008 09:41:05

ith a écrit :

Un grand merci Baltardive....j'aimerais bien jetter un coup d'oiel sur ta bibliothèque !

Bien sûr, c'est possible !
J'ai toujours plaisir à parler rando, montagne, matériel....
Ma bibliothèque je l'ai constitué progressivement à partir de 1965 : à l'époque les livres de montagne d'occasion étaient très peu chers (même compte tenu de l'augmentation du coût de la vie), mais très rares : il fallait faire les bouquinistes pour dénicher LE bon livre dans des piles énormes.
Maintenant on trouve presque tout à des prix effarents.
Mais ne t'attends pas à des livres exceptionnels du genre : 1° édition des livres de Saussure (1789 ??)

J'habite Grenoble. Tu (mais c'est valable pour les autres) peux m'envoyer un mail ou m'appeler au 04 76 22 01 33 (répondeur éventuel).

ith · 17-01-2008 12:52:21

Merci pour la proposition. Si j'ai l'occasion de passer par Grenoble (mon frère habite Chambery)...je ne manquerais pas de te passer un coup de fil.

En fait, la période que tu décris (années 60 à 80) m'intéresse particulièrement. C'était juste avant l'apparition du Goretex et de l'explosion du marché Outdoor. Depuis cette époque, les infos sont souvent noyées dans le marketing.

A cette époque les gens étaient souvent des ruraux, du moins leurs parents. C'était la première génération à pouvoir consacrer du temps aux loisirs. Les vêtements et chaussures de tout les jours étaient aussi employés pour les activités à l'extérieur. En fait seuls les alpinistes employaient du matériel spécifique pour leur véture ou le camping et encore....

Ce qui m'intéresse, ce n'est pas la nostalgie, c'est d'essayer de retrouver du "bon sens" dans le choix de mon matériel de rando, pour le simplifier, le rendre plus confortable où.....l'alléger. C'est pour cela que l'expérience des gens de cette époque est intéressante.

Sinon, en suivant le marketing, on en arriverait à croire que pour aller promener son chien : il faut une tenue complète imperrespi, une doudoune primaloft, des gants goretex.....des fois qu'il fasse 10°C et qu'une légère ondée puisse arriver.....

did,

Baltardive · 17-01-2008 16:04:26

ith a écrit :

Ce qui m'intéresse, ce n'est pas la nostalgie, c'est d'essayer de retrouver du "bon sens" dans le choix de mon matériel de rando, pour le simplifier, le rendre plus confortable où.....l'alléger. C'est pour cela que l'expérience des gens de cette époque est intéressante.

J'ai testé les knickers en Bonneval !!!! (pas les vestes qui allaient avec en 1930 !!!)
En 1960 on ne pouvait pas grimper sans, même à la Carrière de Grenoble, en Juin !
Le drap de Bonneval était théoriquement fabriqué à Bonneval (Haute Maurienne) avec la laine (non dégraissée ??) des moutons du coin. Difficile de faire plus lourd. Mais très WindStopper. Un peu déperlant : cela valait mieux, car une fois mouillé : l'enfer !

Ton message me donne pleins d'idées -> suite

ith · 17-01-2008 17:58:47

C'est amusant que tu parles du "Bonneval"...je pensais justement à ce type de produit, auquel la filature Arpin d'aujourd'hui ne rends pas vraiment honneur....

Baltardive · 18-01-2008 11:43:33

ith a écrit :

C'est amusant que tu parles du "Bonneval"...je pensais justement à ce type de produit, auquel la filature Arpin d'aujourd'hui ne rends pas vraiment honneur....

Excellent :
http://www.filaturearpin.com/Current/gamme.htm
.....et un comble : le drap de Bonneval (Maurienne) est maintenant fabriqué en Tarentaise ! .....et n'est vendu qu'à Tignes (quelques km de Bonneval) mais de l'autre côté du Col de l'Iseran. Si les histoires de clocher n'ont plus court, où allons-nous
J'en parle à l'aise : je suis né à Alger.

Le Nirgoule · 05-02-2008 17:23:53

Baltadive, bravo et enfin on parle du pied d'éléphant ! Pyrenex en fabriquait il y a peu.
Je m'intéresse aussi au vieux matos.
Pourquoi ne pas organiser une rando rien qu'en produits "vintage" mais avec le concept MUL ?

ith · 05-02-2008 17:58:21

Bonjour Nirgoule,

L'idée est sympathique, mais difficile à réaliser si on veux une approche "orthodoxe".

Les produits d'alors couteraient une fortune à réaliser. En plus pour obtenir un réel gain de poids, il faudrait recourir à du "sur mesure", c'est le secret.
La fabrication des vêtements ou de matériel parfaitement adaptés à la personne est une source importante de gain de poids.

* la tente en soie enduite serait très chère
* La cape/cagoule en soie aussi.
* Les vêtements en grenfell ou ventile, bien que confortables ne seraient pas très MUL.
* Les couches chaudes en shatoosh ou vigogne, ou laine shetland très onereux et impossibles à se procurer.
*Le duvet en Eider, n'y pensont même pas.
* Le matelas aérifère en tissu enduit et duvet : très difficile à obtenir.....ETC !

Mais, il est vrai que l'on peut s'amuser à réexplorer les solutions d'alors....parfois plus confortables que celles de maintenant.
Souvent plus versatiles aussi, dans un monde ou les prévisions météos n'existaient pas, les moyens de communication n'existaient pas, les cartes étaient rares, et les hélicos inimaginables. En cas de problème, un seul recours : ce que l'on avait emporté.....

did,

Vaer_dig_selv · 13-03-2009 11:22:57

Pour la cagoule tous temps et bivouac, il existe une source à exploiter : les surplus militaires allemands. Ils soldent à des prix défiant toute concurrence des vêtements de pluie en Goretex camouflés. Camouflage "Flecktarn" de la Bundeswehr ; on aime ou pas, m'Amie n'aime pas. Il existe de grandes tailles, et en payant un peu plus, de très longues tailles. Sous une grande taille, je case aisément la doudoune RD avec son capuchon, datant de 1969. La coupe du capuchon est ample et excellente.

Poids : environ 600 g pour la taille normale 52/54.
500 g pour le surpantalon avec bretelles.

Beaucoup plus difficilement, on en trouve en kaki, non camouflés. Après avoir noirci au feutre noir les écussons BW collés et durs à gratter, m'Amie a bien apprécié le confort en sortie sur neige.

Dernière modification par Vaer_dig_selv (13-03-2009 12:24:30)

Vaer_dig_selv · 13-03-2009 12:57:07

Baltardive a écrit :

Depuis les débuts de l'alpinisme ... on a utilisé le sac Zdarsky :

un sac enduit de caoutchouc, où on transpirait puis gelait. Notez l'attitude Zen du croquis.
Poids : 400 g.
...

L'héritage direct des dimensions de ce dessin original, c'est le vindsekk d'Ajungilak.
Environ 600 g, robuste. Tissu enduit étanche orange derrière, vert perméable devant, trois petites ouvertures pour les nez des skieurs abrités. Quatre sangles pour arrimer sur les skis à l'extérieur. Hauteur 2 m, largeur 1,80 m.
Totalement spécialisé pour le bivouac de secours en cas de tempête de neige pour deux ou trois skieurs. Abrite jusqu'à trois skieurs assis dans une fosse. Peut servir aussi en sursac biplace (mais sans capuchons), notamment en refuge précaire, ou sous une toile qui protégera de la pluie, elle.
Mammouth vend un modèle similaire, à deux ouvertures pour les visages, que l'on referme à boutons pression autour des pieds.

L'abri Zdarski que j'utilisais à partir de 1969 jusqu'à ce qu'il me soit "emprunté" était beaucoup plus polyvalent pour 880 g :
2 m de long, 180 cm de haut, refermable en bas par boutons pression. 2 pignons triangulaires d'environ 1 m de large, 2 sangles de suspension aux coins. Une manche à air au milieu d'une face. Tissu rouge enduit 2 faces, aucune reprise d'eau. La condensation en glace, il suffisait de secouer le matin avant le départ. La condensation liquide ne gênait guère car le bas du sursac Norrøna était imper. Il suffisait de ranger le duvet sec d'une part, le sursac mouillé d'autre part, à faire sécher au vent à la moindre occasion.
Le mât intérieur était mon sac à claie arcbouté sur le piolet. Les chaussures étaient OK pour ménager le second canal de ventilation près du sol.

Dernière modification par Vaer_dig_selv (13-03-2009 12:57:57)

Grandhoub · 08-12-2009 12:42:40

Baltardive a écrit :

Enfin pour Peyo
http://membres.lycos.fr/baltardive/wiki/img005.jpg
Le réchaud Gédéon que je n'ai pas testé.

Sur le site ASMC.DE à 15 euros

micolett · 08-12-2009 14:10:05

J'en ai un comme celui-là, acheté une misère sur un marché, que j'ai utilisé quelques années. Plus compact et aussi efficace que le trangia, beaucoup moins cher, et à l'épreuve du vent.
Quand au poids...je n'ose pas le peser!

Grandhoub · 16-02-2010 23:55:00

500 grammes avec un seule casserole (la plus grande) pour le modèle de chez asmc

Dernière modification par Grandhoub (10-12-2012 02:58:47)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#1 15-01-2008 20:37:31

[Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#2 15-01-2008 20:42:43

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#3 15-01-2008 21:24:54

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#4 15-01-2008 21:33:39

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#5 16-01-2008 01:26:37

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#6 16-01-2008 09:43:47

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#7 16-01-2008 11:13:46

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#8 16-01-2008 16:32:18

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#9 17-01-2008 09:41:05

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#10 17-01-2008 12:52:21

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#11 17-01-2008 16:04:26

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#12 17-01-2008 17:58:47

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#13 18-01-2008 11:43:33

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#14 05-02-2008 17:23:53

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#15 05-02-2008 17:58:21

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#16 13-03-2009 11:22:57

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#17 13-03-2009 12:57:07

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#18 08-12-2009 12:42:40

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#19 08-12-2009 14:10:05

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

#20 16-02-2010 23:55:00

Re : [Vêtements] L'ensemble de bivouac intégral de Pierre Allain

Pied de page des forums