Aller au contenu

Annonce

#1 25-04-2005 04:01:13

dorian
y'a des tarps qui se perdent
Lieu : Haute savoie
Inscription : 24-01-2005
Site Web

[Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

c est bien simple apres les recherche sur les forums je trouve que l'on a pas assez parlé du quilt....

alors comment le fixez vous a votre matelas de sol
ou l'achetez vous ? comment le faites vous ?
comment fonctionne la colerette si il y en a une ?
etc .....

Hors ligne

#2 25-04-2005 11:04:08

Kian
-
Inscription : 05-04-2005

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Pour ma part, j'ai un peu essaimé le net pour chercher un quilt et j'ai trouvé plusieurs constructions. Le quilt vient du quilting, qui est une méthode pour emprisonner de la mousse ou un isolant entre deux couches de tissus. Demandez à votre mère ou grand-maman ce qu'est un quilt! Le terme a été popularisé pour les convertures de randonnées par Ray Jardines, l'ancêtre gourou de la randonnée légère qui l'a également popularisé (pas inventé certes).

Je connais quatre "styles" de quilt. Le premier, celui de Ray Jardines était très simple, une simple couverture  synthétique refermée aux pieds et qui s'élargissait au corp. Il n'avait pas d'attache ni de système de baffles pour empêcher les courants d'air. On peut trouver ce modèle à fabriquer soi-même chez ray-way.com ou à acheter tout fait chez fanatic-fringe.com (mais sans baffles et collerettes qui sont brevetés par Ray).

Ray Jardines, reconnaissant le fait que pas tout le monde ne maîtrisait la technique de se retourner sans créer un courant d'air, et donc une perte de chaleur, a imaginé un autre modèle ou il a ajouté des baffles sur les côtés ainsi qu'une collerette contourée, qui épouse bien le contour du corps vers la nuque, réduisant de ce fait les entrées d'air froid. Les baffles sont prévue soit pour aller dessous un matelas découpé, soit sous le corps de la personne ou simplement les laisser de côté pour éviter les courants d'air quand la position de la couverture n'est pas optimale par rapport au corps.

Le troisième modèle que je connais est un modèle de chez Nunatakusa.com qui est très cher mais très réputé. Ils ont trois variantes qui couvrent des températures différentes. Plus il est bas en température et plus il est large et plus il a de remplissage. Ces modèles peuvent-être utilisés comme simple couverture quand les conditions sont pas trops froides, ou en le cerclant autour du matelas avec des sangles prévues à cet effet. Ce modèle peut également être fabriqué en suivant les instructions chez thru-hiker.com, ils ont également un kit tout fait.

Le quatrième modèle que je connais, sont en fait plusieurs modèles dérivés de la série Arc de chez nunatakusa. L'un est commercialisé par gossamer mais fabriqué par nunatak (ils fabriquent bcps pour d'autres marques moins connues). Ils ont enlevé l'isolation sous les pieds et rajouter du nylon pour mieux enfermer le corps. BackpackingLight.com faisait également un modèle similaire à gossamer mais sans le nylon sur tout le pourtour, mais je viens de vérifier et il n'est plus sur leur site.

Il y'a encore d'autres styles de constructions qui ne relèvent plus vraiment du concept quilt, mais poursuivent les mêmes objectifs de réduction de poids, tel BigAgnes qui prévoit un manchon pour y glisser un matelas, mais le manchon est assez lourd du fait qu'il s'agit de 2 couches de nylon supplémentaire. Nunatakusa fait une couverture qui s'appelle le back country blanket qui est simplement, ben une couverture! Elle peut néanmoins être complèment fermée comme un sac de couchage sans tête, mais dans cette configuration elle devient très étroite, un peu trop peut-être.

Il existe certainement d'autres modèles etj'éspère que qq complètera ces informations. Pour ma part, j'ai finalement abandonné l'idée du quilt pour le moment car je passe d'un abri complètement fermé à une tarp et je ne me sentais pas d'abandonner, pour l'instant du moins, mon cocon de duvet. J'ai choisi donc un modèle ultralight de chez westernmountaineering.

Kai

Dernière modification par Kai (25-04-2005 11:12:09)


La vie est un miroir qui reflète nos croyances erronées

Hors ligne

#3 25-04-2005 12:43:36

Bobo
Prêcheur en MUL
Lieu : Sud Ouest
Inscription : 16-03-2005

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

KAI, aurais-tu des photos pour illustrer ton post, pour les moins initiés comme moi (oouuppss)?
Merci d'avance.

Hors ligne

#4 25-04-2005 13:30:14

Kian
-
Inscription : 05-04-2005

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Le mieux probablement, c'est d'aller visiter les sites que j'ai mentionné dans le post. Je les remets ici mais en forme complète afin qu'ils puissent être suivis directement vers les pages sur les quilts:

Pour les Ray style:

http://www.ray-way.com/quilt/index.shtml
http://www.fanaticfringe.com/page6.html

Pour les Nunatak arc:

http://www.nunatakusa.com/sleeping_bag_ … dition.htm
http://www.nunatakusa.com/Sleeping_Bag_ … ng_Bag.htm
http://www.nunatakusa.com/Sleeping_Bag_ … lanket.htm
http://www.nunatakusa.com/Sleeping_Bag_arc_edge.htm

Pour la couverture Nunatak:

http://www.nunatakusa.com/Sleeping_Bag_ … lanket.htm

Pour voir le quilt Thru-Hiker:

http://www.thru-hiker.com/workshop.asp?subcat=5&cid=6

Et finalement le modèle Gossamer:

http://www.gossamergear.com/cgi-bin/gos … light.html

Kai


La vie est un miroir qui reflète nos croyances erronées

Hors ligne

#5 09-05-2005 10:05:18

Oscar
Membre
Inscription : 01-02-2005

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Je me suis fabriqué un quilt en duvet, que j'ai essayé la semaine dernière.

Pas eu froid, y compris en me retournant. J'attends un essai avec des nuits fraiches (0°c) pour faire un retour sur cela. Toutefois, pour répondre à tes questions :

- la fixation au matelas : j'ai placé en 3 endroits un élastique qui entoure le matelas. Le quilt possède 2 sangles comme les modèles de nunatakusa (voir liens du message précédent). Un côté de ces deux sangles est cousu sur 2 elastiques. Le 3ème élastique est cousu à l'endroit où le sac se referme entièrement, à peu près au premier tiers en partant du bas. J'estime que ce système ajoute un surpoids de 50 à 70 g à l'ensemble.

Colerette : Je n'ai pas bien compris la question : la colerette se fabrique comme  une colerette de sac de couchage classique... Pour ma part, elle se ferme avec un velcro, et il y a un cordon élastique pour la serrer ensuite au niveau du cou. Je l'ai cousue à environ 15 cm du bord supérieur du quilt, qui se referme de la même façon (velcro + cordon de serrage). Je peux donc avoir la colerette au niveau du cou, et refermer partiellement le quilt au dessus des oreilles. Même plus bas en me tassant un peu, mais je n'ai pas encore expérimenté... J'ai fait le quilt plus grand que ma taille pour m'enfouir dedans en cas de grand froid...


Au niveau de la colerette et du cou, le quilt se referme entièrement. En fait, il manque uniquement la capuche, et la couche inférieure allant des genoux aux milieu du dos, en configuration "froid". S'il fait plus chaud, seuls les pieds sont protégés entiérement, le reste du quilt se comportant comme une couverture.

Quelques photos de mes quilts pour illustrer :

20887e8a7f134adf15b01027dec5445cfa6ca2.jpg

Les sangles pour la fixation :

cb0a2ed94deddf79ce714874db08ae05989c36.jpg

268a68254ba54bda746fed53b2df74957974a8.jpg

Dispositif avec une boucle pour ajuster le quilt prévu pour conditions automnales :

0ca4cbcd4153babc8fbaecf3d06eb748f59949.jpg

Dispositif plus simple sur une autre quilt, avec velcro uniquement. Le matelas est mis dans le quilt uniquement pour faire ressortir les sangls sur la photo, car sinon on est "noir sur noir". En pratique, je fixe ce quilt sur le matelas comme sur les photos ci avant.

4547cbfed593744a89e65116df3ccb876dcdff.jpg


07fb049e26e38535141a7418c571826d96412e.jpg

f43d11ce6427f7c8bbdf4e76dae14e5a12a858.jpg

La colerette. Des velcros permettent de fermer uniquement la colerette, ou bien la colerette et le quilt. Sur la colerette comme sur le haut du quilt, on trouve un cordon de serrage :

cb615e89907b513e90bc215e51e129464ea0fa.jpg

On voit sur la photo ci avant que les velcros qu quilt et de la colerette sont "collés " ensemble lorsque le quilt est ouvert, pour ne pas qu'ils s'accrochent partout.

d94d2ba53e9c3d616fb96d31be052a4e3a8fae.jpg

0a29c623ecfb49a09dd2ad818c96a26bc04243.jpg

Et le complément du quilt pour les conditions froides, le "bataclava". une capuche en duvet, non terminée :

0096e2fcaa3180afd75170fe7f778dd3366e75.jpg

Dernière modification par Oscar (31-05-2008 22:16:31)

Hors ligne

#6 09-05-2005 11:20:22

Kian
-
Inscription : 05-04-2005

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Ce que j'ai appelé la colerette est un contourage du bord au niveau du torse et du cou. Le quilt est en quelque sorte bombé au torse et tombe mieux autour du cou. Il faut voir sur le site ray-way.com pour des images.

Kai


La vie est un miroir qui reflète nos croyances erronées

Hors ligne

#7 09-05-2005 12:14:33

Oscar
Membre
Inscription : 01-02-2005

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Ah, OK. SUr mon quilt, j'ai ajouté une colerette à l'intérieur du quilt, comme sur un duvet (j'ai pris modèle sur le duvet Classic 700 de Vallandré, car j'en ai 2 chez moi et étais très content de la colerette de ces modèles).

Après, une question plus délicate avec un quilt, c'est comment faire la séparation - dans un quilt pour 2 - au niveau du cou des 2 personnes, pour éviter les entrées d'air. GOLITE avait un modèle de quilt pour 2, pas mal, nunatakusa un pas terrible...

C'est intéressant, car avec un quilt pour 2, tu peux vraiment faire un gain de poid très intéressant par rapport à 2 sacs de couchage individuels. Et en fonction de la personne avec laquelle tu partage le quilt, ce ne sera peut être pas le seul avantage.

Je m'étais posé la question d'un tel quilt, mais ma femme est un peu réticente, car elle a peur d'avoir froid.  il faut peut être des garnissages différents selon les sexes (voir le sujet sur les températures des sacs de couchage, où on découvre que les femmes ont un ressenti du froid différent des hommes, dans le même sac de couchage). Pour le confort, après avoir passé plusieurs nuits à 2 en jumelant des duvets (les classic 700), je trouve que c'est plus confortable de dormir dans des duvets jumelés (ou un quilt pour 2 a priori) que chacun dans son duvet.

On a davantage de place, on partage la chaleur (attention aux pieds froids).  Bref, on est mieux.

Hors ligne

#8 09-05-2005 17:14:20

konrad
Marcheur Universellement Lent.
Lieu : Baléares
Inscription : 04-02-2005

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Salut,
J'utilise le quilt de rab. Très bien fait, 400gr.  Je mets le prolite 3 dedans et je dors très bien.
D'une certaine manière il faut apprendre à bouger sans déplacer le duvet car sinon on peut sentir l'air froid s'engouffrer. C'est pourquoi avec le matelas dedans plus de problème. Le seul inconvénient c'est quand il fait froid ça réduit le volume d'air à l'intérieur du sac et on a les jambes trop proches du duvet.
Il y a juste un èlastique au niveau du coup qui lorsqu'il est fermé ne laisse plus rentrer d'air, c'est parfait.
Il ne faut pas oublier une bonne cagoule pour les nuits fraiches.
Après multiples usages sac très bien, encore mieux avec un bivy quand il y a du vent et du froid.
Voilà mon avis.
A bientôt.
Konrad.

Hors ligne

#9 08-05-2006 02:19:36

Peyo
PRO
Inscription : 06-03-2005
Site Web

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

remonte petit topic!

Hors ligne

#10 29-01-2008 00:18:38

__Nico__
Membre
Lieu : Savoie
Inscription : 23-10-2007

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Alors pour continuer sur les quilts le golite ultra 20 (pour 20°F soit -7°C, pesant 550g !!!) semble directement calqué sur lle Nunatak Arc Alpinist (même caractéristiques, 100g de +)

Quelques liens :
- un test du golite :
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … d_id=11269
- un développement sur les sacs à circonférence variable (les quilts quoi) :
http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … 00017.html
- Un test de Ryan Jordan qui explique comment optimiser l'emploi du Alpinist pour s'en servir jusqu'à 0°F (ça fait quoi ça, -15°C en gros non ?)
http://www.backpackgeartest.org/reviews … %20Jordan/
- Des photos et détails du Arc Alpinist pour mieux se rendre compte
http://www.nunatakusa.com/arc_faq.htm

Rapidement, quelques points que je retiens de ces lectures : un quilt c'est + confortable qu'un sac momie (+ large), + polyvalent aussi en terme de fourchette de température. Ca doit être + délicat aussi à utilise au max de ses capacités. Mais pour l'été en montagne ça a l'air bien confort, avec une marge de manoeuvre en cas de conditions froides

Ca me séduit vraiment de + en + !!! A creuser ...

Hors ligne

#11 29-01-2008 00:54:00

Carn mor Dearg
Revenant
Lieu : Belgique
Inscription : 17-07-2005

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

__Nico__ a écrit :

Alors pour continuer sur les quilts le golite ultra 20 (pour 20°F soit -7°C, pesant 550g !!!) semble directement calqué sur lle Nunatak Arc Alpinist (même caractéristiques, 100g de +)

Les Arc alpinist en M et tissu quantum est donné à 20 oz. contre 19 pour l'ultra 20 en regular (pesé par le membre de BPL à 19,75 oz.)

__Nico__ a écrit :

Rapidement, quelques points que je retiens de ces lectures : un quilt c'est + confortable qu'un sac momie (+ large), + polyvalent aussi en terme de fourchette de température. Ca doit être + délicat aussi à utilise au max de ses capacités. Mais pour l'été en montagne ça a l'air bien confort, avec une marge de manoeuvre en cas de conditions froides

Ca me séduit vraiment de + en + !!! A creuser ...

C'est sûr smile

Quand on voit ça, ça refroidit...
06fd09c88e073dbb603343c465cc25c8466322.gif
... mais c'est la configuration pour maximiser l'effet de chaleur (paradoxalement lol).  Il me semble que c'est le modèle Arc Ghost (116cm aux épaules), l'Arc alpinist est 30 cm plus large.

D'où mon interrogation sur les dimensions de l'ultra 20 (introuvables pour le moment et qui permettront aussi de mieux comparer les poids des modèles disponibles)

Autre interrogation : sur les photos de Golite, on voit un matelas mis à l'intérieur, avec les bords du quilt coincer sous celui-ci ...  je crois pas que ce soit le mieux, autant utiliser un matelas full size à l'extérieur.  Faudrait voir à l'usage et selon les conditions.

Vivement qu'on ait plus de précisions car à 225$, ce modèle Golite semble frapper fort!

Sinon, oui, le quilt me paraît au final plus confortable qu'un sac de couchage classique qui n'est pas adapté au sommeil sur le ventre et le côté ou encore pour ceux qui bouge beaucoup.

Finalement un quilt de bonnes dimensions, c'est une couette mul de rando, on peut s'emmitoufler selon les besoins et dormir comme à la maison smile

Dernière modification par Carn mor Dearg (29-01-2008 00:56:10)


"C"est juste l'éthique britannique. On garde les montagnes vierges, sans spits. Beaucoup de voies sont faciles, tu peux te protéger avec des coinceurs. Alors pourquoi mettre des spits? Pour abaisser la montagne à ton niveau?" Andy Turner

"Nager. C'est ce que l'on recommande en cas d'avalanche. Nager? Ceux qui écrivent les guides de survie sont des rigolos." Joe Simpson

Hors ligne

#12 29-01-2008 00:56:56

taïbit
Membre
Inscription : 14-01-2008

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

salut
voici un lien interressant sur la conception d un quilt (en tous cas pour les images ): http://www.andersj.se/quilten2.htm

perso, c est pour une utilisation en hamac que ça m interresse , enfin , sous le hamac (en underquilt) comme ici par exemple : http://www.tothewoods.net/ImagesStayWar … rquilt.jpg
ou la : http://www.speerhammocks.com/Products/SnugFit.htm

ce fil date un peu (dommage qu Oscar n ai pas posté des photos de son quilt-maison et des tuyaux pour le réaliser)
,mais étant également séduit par les quilts ,j espere comme _Nico_  ,des témoignages, liens et autres techniques de réalisation.

Hors ligne

#13 29-01-2008 10:16:11

Peyo
PRO
Inscription : 06-03-2005
Site Web

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Pour le Golite Ultra 20, je vous ferai un premier retour quand je l'aurai reçu (normalement le 23/01 mais je n'en suis pas encore à m'inquiéter - commandé directemement chez Golite).

Pour ce qui est du matelas, je suis plutot du genre à le mettre à l'intérieur pour éviter les courants d'air, avec un sursac déperlant c'est à mon sens l'idéal. Je trouve que les foot box sont souvent trop courtes sur les quilt (Jack R Better, Nunatak, Bozeman Mountain Works, Fanatic Fringe, Mountain Laurel...). Avec un matelas 120 cm ça ne doit pas passer. Du coup, dés réception je vais voir pour la fermer un peu plus haut.

Sans relancer un autre sujet, je compte aussi l'utiliser avec mon Marmot Helium en hivernale (mais j'ai un peu peur d'avoir trop chaud wink )

Pour le comparo avec le Nunatak Alpinist, je pense qu'on peut le faire mais il y a certaines différences notables en terme de dimension. Les retours (peu nombreux encore) sur l'Ultra 20 parlent d'un quilt trés trés spacieux alors que pour les Nunatak les retours vont dans le sens contraire.
Le tissu Pertex Endurance n'a pas spécialement ma préférence mais bon, on ne va pas chipoter non plus, il ne couvre pas tout le sac donc l'atteinte à la respirabilité ne doit pas être démentielle.

Selon mon cahier des charges ça sera un bon sac pour les randos, 3 saisons en montagne (l'avantage du quilt le plus important étant de pouvoir y mettre un gros volume de vêtemements thermiques sans le compresser - c'est ce qu'il m'arrive avec mon Top Bag de chez Rab à partir d'une certaine température)

Hors ligne

#14 31-05-2008 09:22:22

Oscar
Membre
Inscription : 01-02-2005

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

J'ai ajouté des photos sur le post n°5 de ce fil de discussion pour montrer des détails de mes quilts (à la demande de Big Cactus).

Hors ligne

#15 31-05-2008 13:15:55

BigCactus
Co-administrateur
Inscription : 11-01-2006

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Merci big_smile

Hors ligne

#16 29-01-2009 13:53:32

Artiguel
chat errant
Inscription : 24-04-2006

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Message déplacé de cette discussion: https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=6510

Et bien si  Monsieur Valandré nous suit un peu, juste un petit message comme ça , en passant :

Cher Monsieur Valandré smile,

  Si vous jetez un coup d'oeil sur les autres fils de ce forum, vous constaterez que l'on est de plus en plus à être intéressés par les quilts, ces sacs de couchage qui n'ont d'isolation que là ou c'est vraiment nécessaire (pas côté dos par exemple, où le matelas assure déjà l'isolation), afin de gagner du poids et du volume. Il y en a très peu sur le marché. Donc si vous êtes à court de projet, voilà peut-être une idée à exploiter big_smile. (Avec température confort 0°. Et puis, tiens, en synthétique pendant qu'on y est; ce n'est pas la spécialité de Valandré, mais qui sait, avec le réchauffement climatique, les canards n'auront peut-être plus un beau duvet tout doux, tout léger et tout chaud comme avant.)

Dernière modification par oli_v_ier (29-01-2009 20:38:41)

Hors ligne

#17 29-01-2009 14:16:55

ChP
Membre
Inscription : 13-09-2006
Site Web

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Artiguel a écrit :

... l'on est de plus en plus à être intéressés par les quilts, ces sacs de couchage qui n'ont d'isolation que là ou c'est vraiment nécessaire (pas côté dos par exemple, où le matelas assure déjà l'isolation), afin de gagner du poids et du volume. ...

Je voudrais revenir sur cette affirmation. En début d'hiver je suis allé bivouaquer en MUL'partie en forêt de Fontainebleau. La nuit, la température était autour de zéro ± qq °C. J'avais le quilt que je m'étais fabriqué et que j'avais rechargé en duvet. Mon matelas de sol était le même que celui que j'ai d'habitude : un Therm'a Rest prolite 3 long. L'épaisseur de la partie duvet de mon quilt est bien supérieure à celle de mon duvet (habituel) Warm'n light 800. J'y ai dormi avec un teeshirt et jambes nues. J'ai fini la nuit avec un collant léger. Pourquoi ?

J'ai senti le froid venir du sol, comme une espèce de petit courant d'air qui me balayait les jambes. Je précise que mon quilt était fermé aux épaules comme l'aurait été mon sac de couchage. Le simple fait d'avoir mis un collant léger a supprimé cet effet.

Tout ça pour dire que si dans un sac de couchage, la partie duvet en-dessous de soi est écrasée et donc non efficace, la partie qui vient du dessous vers le dessus enveloppe tout de suite le corps et empêche la circulation d'air. Son effet est, me semble-t-il important. Il ne joue pas en tant qu'isolant, mais en tant qu'empêcheur de tourner en rond pour l'air.

J'essayerai de refaire des essais une même nuit en alternant quilt et sac de couchage.

Ma conclusion provisoire est qu'avec l'utilisation d'un quilt, il faut avoir sur soi une couche, même légère, mais près du corps.

Cordialement.

Pierre


Alzheimer mais ne se rend pas wink !

Hors ligne

#18 29-01-2009 15:05:42

Artiguel
chat errant
Inscription : 24-04-2006

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Artiguel a écrit :

Et bien si  Monsieur Valandré nous suit un peu, juste un petit message comme ça , en passant :

Cher Monsieur Valandré smile,

  Si vous jetez un coup d'oeil sur les autres fils de ce forum, vous constaterez que l'on est de plus en plus à être intéressés par les quilts, ces sacs de couchage qui n'ont d'isolation que là ou c'est vraiment nécessaire (pas côté dos par exemple, où le matelas assure déjà l'isolation), afin de gagner du poids et du volume. Il y en a très peu sur le marché. Donc si vous êtes à court de projet, voilà peut-être une idée à exploiter big_smile. (Avec température confort 0°. Et puis, tiens, en synthétique pendant qu'on y est; ce n'est pas la spécialité de Valandré, mais qui sait, avec le réchauffement climatique, les canards n'auront peut-être plus un beau duvet tout doux, tout léger et tout chaud comme avant.)

Ah ! J'oubliais:  et puis bleu foncé aussi.
- bleu, parce que j'aime bien le bleu
- foncé, parce que ça sèche drôlement plus vite au soleil

A ce propos, pourquoi faire des sacs blancs, rouges ou jaunes, alors que le noir (ou le bleu foncé, j'aime bien le bleu) constitue un réel avantage technique ?

ChP a écrit :
Artiguel a écrit :

... l'on est de plus en plus à être intéressés par les quilts, ces sacs de couchage qui n'ont d'isolation que là ou c'est vraiment nécessaire (pas côté dos par exemple, où le matelas assure déjà l'isolation), afin de gagner du poids et du volume. ...

Tout ça pour dire que si dans un sac de couchage, la partie duvet en-dessous de soi est écrasée et donc non efficace, la partie qui vient du dessous vers le dessus enveloppe tout de suite le corps et empêche la circulation d'air. Son effet est, me semble-t-il important. Il ne joue pas en tant qu'isolant, mais en tant qu'empêcheur de tourner en rond pour l'air.

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. En tout cas, pour ce qui concerne le Rab Quantum Top Bag (Monsieur Valandré smile: un bel exemple de quilt) le matelas de sol peut être glissé à l'intérieur et permet donc, éventuellement, de maintenir les parois écartées.
  Par ailleurs, il y a quand même une isolation tout autour des pieds pour ce sac.
  Edit = il n'est pas bleu foncé, mais au moins il est noir.

Dernière modification par Artiguel (29-01-2009 15:34:25)

Hors ligne

#19 29-01-2009 18:33:50

ChP
Membre
Inscription : 13-09-2006
Site Web

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Artiguel a écrit :

... Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. En tout cas, pour ce qui concerne le Rab Quantum Top Bag (Monsieur Valandré smile: un bel exemple de quilt) le matelas de sol peut être glissé à l'intérieur et permet donc, éventuellement, de maintenir les parois écartées.
  Par ailleurs, il y a quand même une isolation tout autour des pieds pour ce sac. ...

Je me suis mal exprimé, et c'est effectivement dans ce dernier contexte que le problème se passe. Allez, hop, un petit dessin :

c96d07d1273b088c1cf95e7ea1443b9b2d2855.jpg

C'est justement parce que le matelas tient le kilt écarté qu'il peut y avoir circulation d'air comme le montre les flèches bleues du dessin ci-dessus. Ce problème n'existant pas, ou beaucoup moins, avec un sac de couchage car celui-ci enrobe le corps dès qu'il n'est plus écrasé.

Cordialement.

Pierre


Alzheimer mais ne se rend pas wink !

Hors ligne

#20 29-01-2009 18:58:39

waluyo
rêve de grands voyages
Lieu : Rauma, Finlande
Inscription : 16-10-2006
Site Web

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

[HS] Oui, Tafdak avec l'explication de ChP

J'avais pu le remarquer avec mon TopBag.

Du coup, j'en suis venu à penser que border le quilt sous son corps est bien plus efficace (...ce qui rend obsolète les systèmes d'attaches sous le matelas de la plupart des quilt du marché).
Je m'étais donc orienté vers un Quilt Jack 'R better sans me faire trop de soucis.
Effectivement, pour l'avoir testé sur une demi-douzaine de nuits maintenant, je trouve que ca fonctionne très bien comme ca...

... mais je pense que l'avantage par rapport à un sac standard est finalement très réduit. (140cm ou 150cm de large comparé au 160cm d'un sac standard) => on gagne 10 ou 20 cm en largeur et 1 ou 2 dizaines de grammes de duvet...  on est loin d'une moitié de sac de couchage! smile[/HS]


Xavier

Hors ligne

#21 29-01-2009 19:21:17

papounet
La tete dans les montagnes
Lieu : Bruxelles
Inscription : 13-12-2006

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

ChP a écrit :

Je me suis mal exprimé, et c'est effectivement dans ce dernier contexte que le problème se passe. Allez, hop, un petit dessin :

C'est justement parce que le matelas tient le kilt écarté qu'il peut y avoir circulation d'air comme le montre les flèches bleues du dessin ci-dessus. Ce problème n'existant pas, ou beaucoup moins, avec un sac de couchage car celui-ci enrobe le corps dès qu'il n'est plus écrasé.

Cordialement.

Pierre

Le schema est tres explicite.
Merci


La question essentielle est:
si on se drape dans un quilt, comme on le ferait avec une couette, quelle est l'economie de poids par rapport un sac de couchage ?

J'ai particuluireement en tete l'utilisation en condiiton hivernale et altitude d'un ensemble
quilt
matelas isolant fin
matelas gonflant  type exped downmat 7.5

Modif: désormais hors de propos, j'ai retiré ceci: "L'utilisation a deux d'un quilt  et les possibilite de rechauffage communautaire sont hors-sujet."

Dernière modification par oli_v_ier (29-01-2009 20:42:36)


Le MUL n'a besoin de rien puisque tout sert a tout et reciproquement.

Hors ligne

#22 01-02-2009 15:52:14

Artiguel
chat errant
Inscription : 24-04-2006

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

ChP a écrit :

Je me suis mal exprimé, et c'est effectivement dans ce dernier contexte que le problème se passe. Allez, hop, un petit dessin :

C'est justement parce que le matelas tient le kilt écarté qu'il peut y avoir circulation d'air comme le montre les flèches bleues du dessin ci-dessus. Ce problème n'existant pas, ou beaucoup moins, avec un sac de couchage car celui-ci enrobe le corps dès qu'il n'est plus écrasé.

Cordialement.

Pierre

Et si on utilise un matelas mou/flexible ? Les bords remontent, et cela résout au moins en partie le problème, ou bien ?

Personnellement je n'ai pas rencontré ce souci. Sans doute parce qu'il ne faisait pas assez froid. Mais peut-être aussi justement parce que le matelas que j'utilise est très flexible et remonte sur les côtés (mon matelas est un "matmouss") , ou bien parce que je dors toujours avec un drap de soie (qui joue ainsi le même rôle que le vêtement léger que ChP utilise pour résoudre le problème).

Dernière modification par Artiguel (01-02-2009 15:56:44)

Hors ligne

#23 22-03-2009 20:29:21

fredericpui
Membre
Lieu : JURA
Inscription : 07-06-2008

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Salut à tous,
je m'intéresse aussi au quilt car je suis à la recherche d'un sac de couchage. Leur prix sont intéressants (surtout le golite ultra 20) et leur utilisation semble plus polivalente qu'un sac classique. Après avoir utilisé la fonction recherche je n'ai pas trouvé trop de post dédié à par celui ci.
Peyo, pourrais tu faire un retour sur ce sac (post de 2008). Bien entendu tout autre retour sur tout autre modèle sera le bien venu wink.

Hors ligne

#24 22-03-2009 21:01:59

Peyo
PRO
Inscription : 06-03-2005
Site Web

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

fredericpui a écrit :

Peyo, pourrais tu faire un retour sur ce sac (post de 2008). Bien entendu tout autre retour sur tout autre modèle sera le bien venu wink.

Je ne sais pas si tu as vu ça https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=5032 mais on en parle pas mal.

Pour résumé j'aime beaucoup le quilt durant les saisons tempérées, mais c'est un peu "je t'aime moi non plus". Je n'arrive pas trop à m'expliquer ce phénomène mais il y a quand même un coté contraignant dans son utilisation, ce n'est pas aussi facile d'accès qu'un sac de couchage et il faut être plus précautionneux avec.
Mais ça n'enlève rien au formidable avantage poids/chaleur qu'il prodigue.

Personnellement, j'ai deux/trois idée en tête pour réaliser un quilt/top bag qui réunirait à mon sens le meilleur des deux mondes.

Hors ligne

#25 26-08-2010 19:00:27

Carn mor Dearg
Revenant
Lieu : Belgique
Inscription : 17-07-2005

Re : [Couchage] Comment optimiser l'utilisation d'un quilt ?

Salut smile,
depuis quelques mois je possède un Golite Ultra 20. 
Je ne reviens pas sur les avantages/inconvénients du concept "quilt" lui-même, on aime, on aime pas... Perso je trouve que c'est le top, pour ma façon de dormir smile

LA grande question qui me chiffonnait en lisant ici et ailleurs sur le net avant de sauter le pas, c'était le mode de fixation... :
Les sangles sous le corps, on se retrouve saucissonné comme avec un sac conventionnel
Les sangles sous le matelas, on écrase une part du duvet, on perd en espace, bof bof... hmm

Jusqu'il y a peu, je l'utilisais comme une couverture en le coinçant plus ou moins sous moi en fonction des besoins de chaleur.
Malheureusement, l'Ultra 20 n'est pas vraiment assez large pour que ce soit parfait, et donc il fallait de temps à autre "refaire le lit" dans la nuit wink

Bref, une seule méthode valable pour moi : il faut attacher le quilt sur la face dodo du matelas.  On peut alors profiter pleinement du volume du quilt, on écrase pas le duvet et on est libre de tout mouvement smile facile me direz-vous...
Et bien la solution miracle est apparue rapidement comme une évidence : (là si quelqu'un déterre un post de 2005 où ça a déjà été fait, j'ai l'air d'une grosse bille lol )

J'ai simplement acheter une bande de velcro auto-collant ("strong") et juste fais ça :

f77e117263259434a96f128e980d704e8e2069.jpg

J'aurais pu en mettre tout le long mais ça tient déjà très bien comme ça. 
Comme il y a environ 15cm de débords de quilt sur le matelas, la jonction ne laisse pas passer d'air de manière dérangeante (faudra tester dans le vrai froid).  Le corps en écrase la majeure partie.
Une fois installé, je replie le quilt sur moi comme une couverture, si ça caille je m'emballe avec la partie sans fixation.
Avec ce système, je dors comme dans mon lit en terme de position et donc je dors mieux que dans un sac conventionnel.
On peut imaginer mettre quelques velcro pour fermer l'autre côté du quilt dans la partie "jambe" si on est dans des conditions fraiche assurée, le quilt sera mieux fermé et les mouvements du dormeur moins enclin à créer des courants d'air.  Ou même l'attacher totalement pour faire comme un top bag mais "amovible".
Le choix du côté fixation a été simple, j'utilise parfois un sur-sac déperlant qui a zip de l'autre côté !

Les seuls désagréments, à mon sens :
On ne peut pas choisir de côté quand on doit s'emballer par nuit fraiche (rien de bien grave)
Si on attache pas le quilt par temps chaud, le velcro sur le matelas gratte un peu wink pour préserver le quilt dans son sac de transport, j'ai mis la face la moins agressive du velcro sur le quilt.
La durabilité... là ça tient encore béton mais j'ai encore 1 mètre de velcro en réserve, on verra à l'usage...

7b6bc01111e877778f6656fea1b831d00a9688.jpg

Voilà, j'attends vos avis avec impatience smile

P.S.: pour les modos, on pourrait peut-être renommer ce topic, c'est pas hyper explicite comme titre, non?

Dernière modification par Carn mor Dearg (26-08-2010 19:30:17)


"C"est juste l'éthique britannique. On garde les montagnes vierges, sans spits. Beaucoup de voies sont faciles, tu peux te protéger avec des coinceurs. Alors pourquoi mettre des spits? Pour abaisser la montagne à ton niveau?" Andy Turner

"Nager. C'est ce que l'on recommande en cas d'avalanche. Nager? Ceux qui écrivent les guides de survie sont des rigolos." Joe Simpson

Hors ligne

Pied de page des forums