je dois m’équiper d'un sac -25 pour un trek peak.
température envisagé: de 5 à - 10 pendant 15 jours et de - 10 à 25 au max pendant seulement deux jours.
je possède un PAYAN 450
http://sacsdecouchage.fr/it/categories/ … d=44&vid=6
une doudoune d'expe, un draps sea to sumit et ce qu'il faut en vêtement thermique pour de la haute montagne ( première couche, gilet, doudoune...).
au lieu d'investir dans un sac -25 - 30 j'avais envie d'acheter ce sac pour insérer mon payan dedans.
https://www.rayonrando.com/sacs-de-couc … e-230.html
quelles ont vos avis pour ce couple 5 degres vers -25.
La question du poids sur le double sac n'est pas un problème majeur sur ce style d'expe ( limite de 12KG de matériels).
merci de vos retour
Alban
Pour le Denali, d'après ce que j'ai lu (je me suis également intéressé au sujet), les loueurs de sacs conseillent de viser une température confort entre -20 C (probablement suffisante au moins en juillet compte tenu des autres éléments de protections thermique) et -40 C (probablement trop chaud pour la même raison). As tu consulté les préconisations d'organismes qui accompagnent les gens pour cette expédition ?
]]>Pour le peu que j'en connaisse .......
Honnêtement : je suis circonspect. Mais certainement que des personnes ayant plus d'expérience que moi pourront plus utilement te répondre.
Tu en connais plus que moi, et tes avis sont toujours "réfléchis".
Je vais continuer à réfléchir aux autres solutions possibles :
- louer un sac type expé en duvet.
- je peux emprunter un sac en synthétique, mais le problème est le volume : sur le sled, pas de problème, mais pour le dernier bivouac, il faut le mettre sur le sac à dos, et là, même avec un 60+20, ça prend une grande place.
- garder le principe de la couette sur un sac en duvet, mais partir sur une base d'un sac plus chaud.
Si d'autres ont des expériences, n'hésitez pas à donner votre avis.
]]>AMHA :
Les expériences MUL sur l'Aconcagua et le Mont Blanc, ne sont donc pas obligatoirement transposables. On peut serrer les dents durant deux à trois jours, tenter sa chance dans une bonne fenêtre météo (les prévisions à 3 jours sont fiables de nos jours) et compter sur son extraordinaire forme physique et l'avantage d'être très léger pour s'en sortir en cas de pépin...
...mais sur plusieurs semaines agir de la sorte dans un environnement très rude, c'est un truc à finir avec des pieds de cochon si l'évacuation n'est pas assez rapide (et on n'a pas le PGHM gratos dans la Vallée de Chamonix). Et être "léger et mobile" n'est pas un facteur pouvant grandement modifier ce risque.
Tu proposes un "montage" représentant seulement 800g de duvet. Ton isolation au sol est limite (même avec un Solite). L'isolation résultante ne sera pas obligatoirement aussi optimisée qu'un vrai sac en duvet d'expédition. Le fait d'ajouter une doudoune et un pantalon en duvet, ne va non plus obligatoirement améliorer vraiment les choses. Un sursac ne va non plus tout solutionner. Pour du -30°C on est dans les 1000/1100g d'excellent duvet pour les sacs d'expé.
J'ai déjà utilisé une grosse doudoune (env. 350g duvet), un pied d'éléphant (env. 350g), des chaussons, des moufles en prévision de températures nocturnes très froides (-30°C). Mais au final je n'ai pas eu moins de -17°C (donc pas validé) ET j'avais sur moi un Quilt synthétique de 133g d'apex large prévu pour ET j'avais une isolation de R5 sous moi ET j'étais seul dans ma tente AKTO ET ce n'était pas en haute altitude ET j'étais dans tous les cas à moins d'une journée d'un refuge.
Honnêtement : je suis circonspect. Mais certainement que des personnes ayant plus d'expérience que moi pourront plus utilement te répondre.
]]>J'ai lu qu'il faut prévoir du -45 C en mai. A quelle époque prévois tu de faire cette promenade de santé ?
Effectivement, c'est mi-mai donc -45 possible, mais probablement -30.
Il faut donc pouvoir survivre (et même un peu plus) à ces températures extrèmes.
La température dans la tente devrait être un peu supérieure.
Je vais aller faire un test dans les Alpes, mais ce sera moins froid et moins long.
Peux tu donner quelques indications supplémentaires au sujet de ces vêtements qui peuvent compléter ton sac de couchage+couette ?
J'ai répondu plus haut.
Sous les habits en duvet, j'aurai pantalon et veste en polaire
800g de duvet optimisé, c'est généralement considéré comme valable au maximum pour -20°C. Sous réserve de bonnes conditions (duvet sec, bien gonflant...).
OK, donc environ pour -20° . Je m'interroge sur le fait qu'il y a peu de duvet en dessous. Cela ne risque-t-il pas de créer des points droids en dessous ?
pour les températures plus froide, je peux dormir avec une doudoune millet TRILOGY DOWN TEK HOODIE (je penses 420 gr duvet 700 cuin US), un pantalon duvet (je ne connais pas la marque, date de 1980 mais utilisé une seule semaine), et des chaussons duvet DIY, sur le modèle de ChP.
Je devrait gagner au moins 15° (ou pas ?)
Ces habits en duvet devrait faire disparaitre les éventuels point froids en dessous du dormeur.
Un "mousse dessous" c'est trop vague.
je ne l'ai pas encore, donc toutes les options sont possibles.
Pour 2/3 jours ce n'est pas obligatoirement nécessaire (sauf point de rosée très défavorable). Sur une plus longue période, probablement. Mais je ne pense pas que la polaire standard soit optimale
La durée prévue est plutôt de 2 semaines. Un sursac en membrane respirante, alors ?
*Juste lu ce bon site d'un type "standard" qui a raté trois fois l'ascension : http://www.alanarnette.com/7summits/den … reparation
Merci, je vais lire.
]]>Dans le but de pouvoir dormir sous tente jusqu'à -30° (Denali)
J'ai lu qu'il faut prévoir du -45 C en mai. A quelle époque prévois tu de faire cette promenade de santé ?
J'envisage aussi d'imbriquer 2 systèmes de couchages.
...
Pour les nuits les plus froides, je peux aussi dormir avec veste et pantalon et chaussons en duvet.
Peux tu donner quelques indications supplémentaires au sujet de ces vêtements qui peuvent compléter ton sac de couchage+couette ?
]]>Questions :
- Il y a assez peu de duvet en dessous. Est-ce suffisant sachant que les nuits se passent sous tente, montée dans la neige ?
800g de duvet optimisé, c'est généralement considéré comme valable au maximum pour -20°C. Sous réserve de bonnes conditions (duvet sec, bien gonflant...).
Un "mousse dessous" c'est trop vague.
Questions subsidiaires :
- Un simple pantalon et veste raincut D4 peuvent-ils servir de VBL ?
Non.
Un VBL doit bloquer totalement le transfert d'humidité.
- faut-il protéger l'extérieur de la couette de l'humidité ou givre (par exemple avec drap en polaire, mais attention au volume) ?
Pour 2/3 jours ce n'est pas obligatoirement nécessaire (sauf point de rosée très défavorable). Sur une plus longue période, probablement. Mais je ne pense pas que la polaire standard soit optimale
*Juste lu ce bon site d'un type "standard" qui a raté trois fois l'ascension : http://www.alanarnette.com/7summits/den … reparation
]]>Dans le but de pouvoir dormir sous tente jusqu'à -30° (Denali)
J'envisage aussi d'imbriquer 2 systèmes de couchages.
J'ai déjà
- un sac Panyam 450
- une couette CSC M 350
j'envisage de transformer la couette en sac de couchage à mettre au dessus du Panyam. Le duvet de la couette ne se trouvera que au dessus du sac de couchage. En dessous, il n'y aura que du tissu pour éviter les courants d'air.
Ca fait donc 800 gr de duvets 850 cuin, principalement au dessus : 40/60 pour le Panyam, 0/100 pour la couette, donc au total 22 % (180gr) en dessous et 78 % (620gr) au dessus.
Le matelas serait composé d'un term-a-rest autogonflant 3 saisons et d'un mousse.
Pour les nuits les plus froides, je peux aussi dormir avec veste et pantalon et chaussons en duvet.
Questions :
- Il y a assez peu de duvet en dessous. Est-ce suffisant sachant que les nuits se passent sous tente, montée dans la neige ?
Questions subsidiaires :
- Un simple pantalon et veste raincut D4 peuvent-ils servir de VBL ?
- faut-il protéger l'extérieur de la couette de l'humidité ou givre (par exemple avec drap en polaire, mais attention au volume) ?
Avantage :
- je ne doit pas investir dans un sac 'extrème', très cher.
- le poids reste raisonnable (800 + 600 + 100 de tissus) = 1500 gr .
Kikoo Alex33
Alex33 a écrit :je vais faire (enfin, ma compagne ) un pantalon isolé en apex (j'hésite encore entre du 67 g ou du 2 x 67 g). Je suis moins sensible aux jambes.
pour le buste j'ai une doudoune ibon légère.J'aurais tendance à te conseiller le pantalon en 67g
eraz
Pourrais-t-on conseiller un pantalon de 67g avec une seconde couche de 67g mais seulement sur le devant des cuisses commençant sous la protection offerte par le bas de la veste et s'arrêtant juste sous le genoux au niveau de l'arrêt des guêtres ou des chaussettes?
On aurait un gain de chaleur significatif à l'endroit stratégique, ce ne serait pas beaucoup plus lourd ni trop chaud en activité. Et puis dans le sac de couchage, un peu comme un quilt, le dessus du corps serait plus isolé.
]]>eraz a écrit :
J'aurais tendance à te conseiller le pantalon en 67g et surtout avec des ZIPS INTÉGRAUX sur les côtés.
Je confirme ... Je n'en n'ai pas sur le mien, et ce serait un réel plus.
Ceci dit, je suis conquis par l'Apex.
je vais faire (enfin, ma compagne ) un pantalon isolé en apex (j'hésite encore entre du 67 g ou du 2 x 67 g). Je suis moins sensible aux jambes.
pour le buste j'ai une doudoune ibon légère.
J'aurais tendance à te conseiller le pantalon en 67g et surtout avec des ZIPS INTÉGRAUX sur les côtés. J'utilise depuis 6/7 ans un produit similaire (Coccon Pants BPL) avec bonheur : sans conteste dans le top 5 de mes meilleurs achats.
- très bon confort au bivouac
- complément thermique pour dormir
- enfilage et enlevage avec les chaussures au pied (sans problème même avec des chaussure de skis du fait des zips intégraux)
- utilisation possible en actif (les zips intégraux permettent de réguler la température sur les cuisses) en cas de temps très froid, etc
Pour avoir pu comparer avec d'autres Muls qui n'avaient pas de zips à leur pantalon : cela fait toute la différence! Enfilage en moins de 30 s, pas de déchaussage... (donc idéal pour la bouffe de midi, etc).
eraz
]]>Je suis moi aussi très frileux et je vais bientôt tester bientôt (cet hiver) un système proche.
Pour booster un sac cumulus panaym 450 (0 ° confort ...en théorie, pour moi plutôt 4 à 5 °) et être au chaud au bivouac .
je vais faire (enfin, ma compagne ) un pantalon isolé en apex (j'hésite encore entre du 67 g ou du 2 x 67 g). Je suis moins sensible aux jambes.
pour le buste j'ai une doudoune ibon légère.
Et comme toi j'envisage le sursac isolé en apex.
Le but: descendre jusqu'à -12 °
]]>