On trouve les doublures de pantalon M65 de la taille S à L pour 10€ sur le gros site de surplus en ligne asmc.fr.
]]>Merci, ith.
J'ai fait l'acquisition de l'ensemble suite à la lecture de votre post mais, aussi à la lecture d'un autre forum.
J'aime beaucoup traîner dans les surplus pour certaines activités. Reste plus qu'à tester cette hiver.
A tantôt.
Édit: répétitions.
]]>Si vous n'avez pas été totalement rebuté par la coupe particulière des liners M65 (voir-ci dessus) vous serez peut être intéressé par un peu plus d'information des pantalons (que l'on trouve facilement pour moins de 15€).
Autant le veste présente assez peu d’intérêt en elle même car il est facile de trouver des alternatives plus performantes, mieux coupées, pour pratiquement le même prix (voir D4).
Autant je trouve que le pantalon liner est intéressant car ce type de produit est assez rare (très spécialisé), il est cher (car spécialisé), il est souvent lourd (gadget) et pas toujours très fonctionnel (trop coupe vent).
Ils ont, eux aussi, une isolation un peu supérieure à du Polartec 300 (en gros 1 clo). Ils descendent en général au mollet en "regular" et sont un peu plus long en "long" (plus difficile à trouver).
On peut trouver un intérêt pour les situations statiques ou bien encore pour renforcer l’isolation d'un sac ou d'un quilt.
Personnellement, dans le cadre d'une utilisation boréale, j'ai modifié un surpantalon léger et ample en toile coupe vent (poly coton, réversible et disposant de bretelles) afin d'y adapter des boutons autour de la taille. Je peux donc y ajouter ces doublures (elles tiennent par les boutonnières) soit à l’extérieur (en chemin), soit en retournant le pantalon, à l'intérieur (plus chaud).
Cela fait un ensemble très confortable, isolant pour le poids et relativement aéré si on doit faire un effort par grand froid (je dirais en dessous de -20°C venteux).
Porté comme doublure chaude : La large ouverture en bas, la longueur limitée, la taille lare et l'aération de la braguette permet une évacuation mécanique de la vapeur d'eau si la couche extérieure le permet. Evidemment, porté seul, c'est moins isolant qu'un produit spécialisé.
On distingue ici le pantalon extérieur par environ -15°C. La doublure n'est pas portée sur la photo en marche, dessous un simple woolpower 200 est suffisant pour la plupart des conditions courantes. En revanche, elle est portée sous le pantalon pour la photo devant le feu du bivouac.
Pour le poids :
-La version standard en L (de 35 pouces au 39 pouces) pèse 285g.
-La version L avec boutons latéraux permettant de ne pas retirer les chaussures, skis en L pèse 385g.
-La version M avec boutons latéraux (de 31 à 35 pouces) pèse 400g.
Quelques remarques :
Premièrement si on se passe d'ouvertures latérales (moins pratique et on fait de la peine à Eraz mais cette version est plus compacte et plus isolante) on économise tout de même 100g.
Deuxièmement, ce n'est pas une erreur, le M pèse un peu plus que le L. Cela illustre la variabilité d'une production selon les fabricants et peut être même entre les séries. Y compris (et surtout pour les habitués) chez les miloufs.
Enfin on peut probablement gagner en poids en modifiant et en recoupant les pantalons qui sont très larges. Particulièrement si on veut pouvoir porter ce pantalon en couche extérieure et non en doublure dans un vêtement large.
Sur BPL on trouve pas mal de modifications :
https://backpackinglight.com/forums/topic/85039/
Ici on a modifié la ceinture, la braguette et le bas des jambes, sur ce modèle long, est réglable.
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ici : http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … d_id=27392
M-65 Jacket Liner Warmth Comparison
The US Military’s insulation value specifications, for the various components of their ECWCS, are listed in the following table. I added the columns for the jacket and pants
A M-65 jacket liner, $6.98 and 10 oz, is between the warmth of a Polartec 300 jacket (.92 clo) and a Patagonia PO (1.06 clo). The Polartec 300 and Patagonia PO clo values are from my laboratory test chart previously posted to this forum.
Je sais que ce n'est pas vraiment dans le "style" du forum, mais il me semble que l'on n'a jamais sérieusement évoqué le liner de la veste M65. En surplus ça se trouve autour de 10/30$, il existe de nombreuses imitations.
La coupe est basique (au départ c'est une doublure) et la veste ne ferme pas. Classiquement on peut ajouter des boutons pour la fermer (c'est le cas ici). Les modèles plus récents on des boutons pour fermer la veste (et le long du pantalon cf. image ci-dessous)
L'intérêt de cette veste (outre son prix) c'est qu'elle est relativement "respirante" pour du synthétique (en soufflant à travers on sent très bien le souffle. C'est prévu comme doublure), de plus elle est ouverte sous les bras et le col est très bas. Elle est endurante (plein de coutures) et le rembourrage est réputé pérenne dans le temps. Elle glisse très bien en sous couche.
Elle pèse en XL (XXL européen) autour de 400g (le rembourrage est lourd, 150g/m², mais la coupe est très simple). Habituellement on considère son apport de chaleur équivalent à une polaire 300 (en gros 1.2 clo). (On trouve aussi des doublures de pantalon de même type.)
C'est une solution "cheap" qui peut intéresser. On peut facilement l’alléger ou en faire un gilet : https://www.youtube.com/watch?v=InG3oKPqPjc
Pour information c'est une partie de l'ensemble "veste de combat" M65 (c'est l'aboutissement d'une lente évolution militaire avec pas mal d'astuce (combat proven) très innovante à son époque, mais pas du tout mul en revanche) : https://www.youtube.com/watch?v=1FNstGCyqBA
C'est aussi une partie du ECWCS gen1 : http://ciehub.info/clothing/CW/ECWCS.html
]]>Je cherche un gilet polaire léger avec capuche, si vous connaissez ???
Je n'ai pas besoin des manches qui gênent souvent avec d'autres épaisseurs et j'aime avoir la tête et la nuque protégée.
]]>Petit remontage de sujet pour laisser un avis à propos du techwinter 900, que j'ai acheté il y a quelques mois : Top !
Vraiment passe-partout, avec la capuche et les passe-pouce je le trouve parfait pour marcher en conditions froides (entre 0 et 5° il passe très bien avec un manche longues mérinos en dessous. Pour dormir avec une couette la capuche est très agréable. Bien respirant avec la partie synthétique sous les aisselles et l'aspect "quadrillé" de la polaire qui laisse passer la transpiration sur les points non isolé entre les carrés.
Seuls soucis : Les poches ne servent à rien, mais impossible de les découdre proprement (il restera toujours la fermeture, les replis de tissus ne sont pas assez longs pour recoudre si on l'enlève), et il est compliqué à trouver (fin de série ou seulement stock d'hiver dans les magasins, je n'ai pas trop compris, j'ai fini par le commander sur le site internet de décathlon).
Voilà, si ça peut aider certains sur ce choix, la coupe est pour moi beaucoup plus ajustée qu'un forclaz 20 ou équivalent, c'est agréable quand il y a du vent, il n'y a pas de courants d'air.
P.S. : 380g mon modèle en L
]]>@ Phil : Pour Kalenji et BTWin tu peux me donner les références des produits auxquels tu penses ?
Pas vraiment... tout simplement parce que ça change tous les ans et que les modèles que j'ai acheté il y a 2 ou 3 ans pour l'hiver pour courir, pédaler ou faire du ski ne correspondent certainement plus à ce qui sera vendu cet hiver (niveau poids, coupe, matériaux, isolation et respirabilité) !
De même la moitié des modèles Quechua déjà cités aura probablement changé d'ici un an sans changer de noms...
j'ai jamais compris l'engouement autour de ce vêtement. la couple n'est pas assez près du corps pour être efficace, les manches lâches laissent passer la moindre brise et il ne s'agit pas d'une polaire à proprement parler (à mon sens en tout cas) avec cet intérieur légèrement gratté qui se détériore très vite.
Problème comparable pour les Forclaz 20 que j'avais essayé l'année dernière : coupe "sac" qui tombe mal pour moi. Elle était soit ajustée correctement aux épaules et au torse mais trop large au ventre, soit trop étriquée au niveau des épaules et du torse. Paradoxalement les modèles femmes 1 ou 2 tailles au-dessus tombaient presque mieux : épaules et torse pas trop étriqués, coupe un peu cintrée au niveau du ventre et polaire de meilleure qualité (plus épaisse et non lisse sur l'extérieur). Il était possible de glisser un élastique dans l'ourlet du bas en quelques minutes ou de sortir la machine à coudre pour la resserrer de quelques cm (contrairement au modèle hommes).
À noter qu'encore une fois les Forclaz 20 d'il y a 2-3 ans étaient en "véritable polaire" sur les 2 faces et que les coupes varient selon les millésimes et les coloris dans un même millésime (le vert fluo m'allait "moins mal" que les autres coloris de la même année ).
Il est quasiment impossible de faire un "sujet de référence" sur les gammes "petit prix" chez D4 : trop de variations sur un même modèle...
]]>pas moi. j'ai jamais compris l'engouement autour de ce vêtement.
Merci pour ton retour. Tu recommanderais quoi dans le créneau "couche thermique synthétique à petit prix" ?
]]>OK. Décidément tout le monde est unanime pour la Forclaz 20.
pas moi. j'ai jamais compris l'engouement autour de ce vêtement. la couple n'est pas assez près du corps pour être efficace, les manches lâches laissent passer la moindre brise et il ne s'agit pas d'une polaire à proprement parler (à mon sens en tout cas) avec cet intérieur légèrement gratté qui se détériore très vite.
]]>Pourquoi avoir mis de côté l'Isolate?
Plus généralement : pourquoi se limiter à Quechua alors qu'il y a des modèles comparables chez D4 au rayon course à pied (Kalenji), vélo (Btwin) et peut-être alpinisme (Simond) (EDIT : lu trop vite, du Simond est perdu dans la liste Quechua ) ?
Certains modèles Kalenji sont meilleurs que leurs équivalents Quechua (notamment avec une meilleure coupe) et les modèles Btwin sont souvent un peu plus coupe-vent et plus longs dans le dos.
=> Va falloir rajouter une demi-douzaine de modèles (sachant qu'en plus les caractéristiques changent selon les millésimes et coloris sans renommer le produit )...
]]>Pourquoi avoir mis de côté l'Isolate?
Damned, La Fouine a encore frappée... J'ai cliqué sur valider au lieu de pré-visualiser, là j'ai déjà rajouté la Simond, l'Isolate arrive...
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