Constat : le double toit est toujours trempé voir très trempé! SAUF au dernier bivouac (le 26/09), à 2600m, par température négative et à 2 dans la tente fermée.
De mon coté, je n'ai pas constaté de probleme chronique. Juste parfois une toile intérieure legerement humidifiée par endroits (la toile interieure est assez deperlante), et seulement en cas de contact prolongé avec la toile extérieure sur laquelle il peut y avoir pas mal de condensation. Precision : porte extérieure fermée la nuit.
]]>Vous vous concentrez sur la condensation sur la toile alors que ce n'est pas le problème.
L'enjeu majeur est le taux d'humidité de l'air, c'est ce qui fait que sur une plus ou moins longue période, vos équipements vont prendre cette humidité (cf remarque de Ith) et vous aurez une baisse chaque jour de votre isolation.
Ici pour Archaleon, le problème est bien le fait qu'il ne veuille pas se frotter a une toile humide, me semble t'il. Voila pourquoi on parle de la toile.
Après, effectivement dans certaines conditions, l'humidification de l'équipement est aussi problématique. Mais il me semble bien que c'est encore la condensation le problème et pas l'humidité.
J'essaye de m'expliquer : s'il fait humide et chaud, l'eau reste sous forme de vapeur et nous ne sommes pas mouillé.
S'il fait humide et que l'air se refroidit, ça condense au point froid. S'il fait chaud dans la tente, ça condense sur la paroi (pas si grave), s'il fait plus froid, ça condense dans le duvet : big problème !!
Donc le problème n'est pas le taux d'humidité mais la température ... le fameux point de rosée (OK, il est lié au taux d'humidité)
Si je suis dans une masse d'air humide et que la température baisse, il se formera un nuage dans ma tente !!
Si je transpire dans mon duvet et qu'il gel dans ma tente, ça condense dans mes plumes (d'ou le double duvet plume/synthétique dans les éxpé hivernales).
La solution serait donc dans le réchauffement de la tente et non pas de son aération puisque je ne peux rien contre le taux d'humidité de l'air !?
]]>L'enjeu majeur est le taux d'humidité de l'air, c'est ce qui fait que sur une plus ou moins longue période, vos équipements vont prendre cette humidité (cf remarque de Ith) et vous aurez une baisse chaque jour de votre isolation.
On en revient à mon premier message, pour une sortie de quelques jours ou à une période qui permet de faire sécher la journée ses affaires, pas de problèmes, on peut faire ce que l'on veux. Mais si ce n'est pas le cas, la ventilation devient primordial. Au point de devenir la condition sine qua non de la poursuite d'un projet.
Evoquer une solution sans la contextualiser est absurde...
Chib84 relève un point très juste que j'avais oublié dans mon second message, le sol et ce qui le compose peuvent relâcher beaucoup d'humidité, c'est un point à ne pas minorer.
Edit: je pourrais rentrer dans des détails comme la perception corporelle de la saturation d'humidité et des conséquences que cela entraine, mais vu que l'on a déjà du mal à dépasser le sujet de la condensation
Edit2: la suite logique de cette discussion serait le comportement des fibres isolantes en fonction de cette humidité et dans quelle mesure l'enveloppe (son poids, sa densité, sa finesse, son tissage, etc) joue un rôle.
]]>T'as lu la discussion avant de poster?
J'ai bien lut... du coup je viens de relire... et je viens de comprendre ta remarque , mais tout de même ...
je trouve dommage de passer de cette remarque
Si on ne veut pas condenser,il faut T° intérieur = T°extérieur.... bref la caillante ! (= tarp très ouvert)
à l'abandon d'une quelconque gestion de la condensation, il est possible d'avoir un abri qui ne soit pas ouvert et donc dont la température ressenti soit bien supérieur à l'extérieur.
Je crois aussi qu'un abri isolant thermique est une illusion, mieux vaut chauffer l'intérieur de la tente, par exemple avec une bougie et bien assurer la ventilation, pour le renouvellement de l'air d'une part mais aussi pour éviter de se prendre une petite pluie fine à l'intérieur de l'abri.
Mais je suis d'accord, il ne s'agit pas d'un fil sur la condensation donc si vous le souhaitez le peux éditer mon post afin qu'il n'encombre pas la discussion.
l'air chaud est maintenu à l'intérieur de la tente par la toile imperméable (c'est un problème qui n'existe absolument pas avec les tentes type scouts en coton). Or la toile n'est pas isolante, il se crée donc un refroidissement violent de l'air au bord de la toile, air qui se sature très rapidement en humidité, il se forme de la condensation.
T'as lu la discussion avant de poster?
Par exemple :
Une simple toile tendu verticale condense en plein air.
D'après moi, il n'est pas nécessaire de créer un courant d'air, cela fait effectivement sécher la toile, et évite le réchauffement de la tente, mais ces devient également inconfortable pour l'habitant de l'abri. Rappelons que l'abri sert à se protéger du vent, de la pluie (neige), éventuellement soleil et c'est tout. Il faut donc éviter que l'abri retienne la chaleur afin que l'air ne se charge pas d'avantage en eau et surtout limiter le changement de température au niveau de la toile. Comme l'air chaud monte, il convient donc de prévoir une aération sommitale afin qu'il puisse s'échapper. Pour que cela fonctionne correctement, il faut que l'air qui s'échappe soit remplacé et donc créer une ventilation basse. Si l'abris n'est pas relié à un tapis de sol et pas totalement plaqué au sol, la ventilation basse existe de fait, reste donc la ventilation haute.
J'ai essayer d'appliquer ce principe sur mon abri, que je n'ai malheureusement testé que 3-4 nuits pour le moment. Donc pour le moment, malgré un fort orage, beaucoup de pluie, changement de température, deux dormeurs n'ont produit aucune condensation. Il faut tout de même d'avantage de test pour en tirer quelque chose. Vous noterez que l'abri est noir ce qui fait que la température autour de la toile était assez chaude la journée, il aurai donc du se produire de la condensation le soir, ce qui n'a pas été le cas, j'en déduit que l'air s'échapait au fur et à mesure que la nuit tombait.
Voici un exemple de mise en oeuvre de l'ouverture sommitale par Hilleberg:
Un peu comme ici, sauf que sur ma tente, les scratchs sont positionnés sur la couture principale et pas sur le bord de l'aération
tente Tata2 de mulgaëlle
Bon courage
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