[Couture] A l'aide ! coutures de silnylon pour Tarp et Abri

Eniotna · 24-09-2009 00:28:10

Salut les bicoleurs,

Je suis tout désemparé... j'aurai besoins d'aide et de conseils pour la couture du nylon siliconé que j'ai acheté chez extremetextil.de.
Il s'agit de celui ci : Ripstop Nylon tent fabric silicone coated, 52 g/sqm, 2nd choice (70431)

Les deux projets sont :
- un Tarp de 2,5x3m
- un abri solo du type de celui d'Olivier en Islande.

J'ai fait les découpes. C'est Florence, ma femme, qui fait les coutures.

Voici le problème :
Nous faisons des tests sur les chutes de tissu en appliquant différents types de coutures dont celle décrite sur le site Thru-hiker : la Felled seam
Je triture (torture) un peu les couture pour tester leur résistance.
Et là c'est le drâme... A chaque fois le précieux tissus n'a pas l'air de résister. Il se "défait" très facilement. Le tissus semble se "démailler" au plus près de la couture surtout là où il ya une simple épaisseur de tissu. Comme si chaque brins se glissait. J'obtiens un joli filet de pêche mais ça ne m'arrange pas.

Plus sérieusement, je suis vraiment déçu. Je ne sais pas quoi faire.
- Est ce que le tissu est trop délicat ? Le 2nd choice en cause ?
- Est que le fil à coudre est trop fort par rapport à celui du tissu ? Nous avons testés deux fils avec les mêmes résultats.
- Est ce que je tire trop fort lors de mes tests? J'essaye de répartir la force sur une grande longueur pour être plus réaliste mais le résultat est le même...
- Devrions nous utiliser un autre type de couture ?

Merci d'avance pour vos conseils.

Antoine

Pour illustrer, voilà une petite image (on voit pas grand chose avec la webcam) :

ChP · 24-09-2009 01:14:34

Salut Antoine,

D'après ce que je comprends, tu as utilisé le type de couture A, et je suppose que la déchirure se trouve au niveau de la piqure en noir.

Cela dit, tu as dû tirer fort ou alors le tissu est vraiment de mauvaise qualité.

Je te conseille le type de couture B qui contraint beaucoup moins les tissus .. mais qui est plus difficile à mettre en œuvre. Encore qu'avec un troisième fil (invisible car à l'intérieur des plis) ce soit plus facile .

Cordialement.

Pierre

micolett · 24-09-2009 09:39:20

Il peut aussi s"agir d'un pb d'aiguille, trop épaisse, ou usée, ce qui "stresse" le tissus.
Ou même de pression trop forte, si les griffes de la machine sont bien aiguisées (machine neuve?)

Bizarre tout de même...je n'ai jamais observé ce genre de chose, et pourtant je couds presque toujours avec le type de couture A des croquis.

Et la couture ne se trouve-t-elle pas trop près du bord, à un endroit où l'enduction silicone est irrégulière ou mauvaise (2ème choix)?

EGNARO · 24-09-2009 22:08:01

Bonjour Antoine,
J'ai aussi cousu ma tente avec le type de couture A. Je n'ai pas constaté ce que tu obtiens.
Mais tu as dû vraiment tirer fort lors de ton test. Ainsi j'apperçois sur la droite de ta photo des défauts dans le tissu qui pourraient être la trace de tes doigts presque passés au travers du tissu.
Si tel est le cas, ton probleme ne serait pas un probleme de couture, mais :
1 soit que tu as tiré vraiment trop fort, sans rapport avec ce que le tissu subira en principe lors de l'utilisation, car l'effort est en general réparti sur une grande longueur, excepté dans les angles où il y a des fixations. Et dans ces angles on place des piéces de renfort avec plusieurs coutures afin de repartir l'effort.
2 soit que ton tissu est trés fragile, beaucoup moins solide que celui que j'ai utilisé, que j'ai pourtant eu à prix défiant toute concurence aux etats unis. je crois que c'etait aussi du deuxième choix.

Par ailleurs, une taille de points trop petite ne fais pas gagner en resistance car on finit par découper le tissus à force de faire des trous, surtout pour la couture noire .
En ce qui concerne l'aiguille, j'avais fait des essais avec une aiguille fine et le fil ne se tendait pas correctement ce qui me donnait des boucles en dessous ou en desus du tissu. Finalement j'ai opté pour une aiguille plus grosse et j'ai obtenu des coutures correctes. Malgré ces gros trous, le tissu est resté solide (pour les efforts que je lui ai fait endurer...).
Michel

Eniotna · 24-09-2009 23:07:34

Merci pour vos réponse.
@ ChP : La couture B a pas l'air simple à réaliser, tu t'y prends comment ? Tu la fait directement ou tu fais une première couture comme tu le suggères ? J'ai lu aussi que certains colle les tissus avant de les coudres.

Nous allons revoir tout ça tranquillement ce week-end et refaire des tests plus réalistes. (Il faut que je mesure ma force moi... )

BigCactus · 24-09-2009 23:21:17

En regardant du côté des quilts faits maisons (voir dans ce même forum), il y a quelqu'un qui avait astucieusement utilisé des trombones pour tenir le tissus alors qu'il le cousait. Pas bête.

ChP · 24-09-2009 23:53:34

Voilà comment je m'y prend :

On peut conjointement utiliser des trombones (comme le rappelle BigCactus), du scotch (attention, ça laisse en général des traces de colle) ou des épingles traversantes. Les trous qu'elles occasionnent ne sont pas gênants dans la mesure où, de toute façon, il faudra étanchéifier cette bande de couture.

Voili, voilou .

Cordialement.

Pierre

Pao · 07-01-2010 03:47:53

Alors Eniotna es-ce que cette dernière technique fonctionne pour toi..?

Ou as tu encore le même problême??

Ou as tu trouver une autre solution.?

Yohann · 07-01-2010 10:48:50

Salut Pao, bienvenue ! Si tu veux coudre du silnylon, cette technique est idéale. J'en ai réalisé et c'est très solide !

Grandhoub · 07-01-2010 11:51:23

Perso, j'ai pas fais la première couture (l'interne au final) mais j'ai collé les deux morceau de silnylon avec du silicone + white.
A chaque étape j'ai "bati" en collant et laissé sécher, puis seulement après couture.
Avantages : étanchéité au coeur de la couture, répartition des forces par le collage, simple à coudre.
Bon bricolage à tous.

Pao · 07-01-2010 14:09:24

En faite je voudrais bien me faire un abri MUL..

Mais Etant encore étudiant je dispose pas d'un budget énorme et donc je me laisse tenter par le silnylon "2nd choise"..
Celui-ci: http://www.extremtextil.de/catalog/prod … cts_id=472

Es ce que je risque de vite le regretter?

Ou alors je peux vraiment y aller sans aucun problème?

Merci d'avance !!

Dernière modification par Pao (07-01-2010 14:11:05)

micolett · 07-01-2010 15:05:19

Les silnylons "2ème choix" n'ont en général que des défauts d'aspect (couleur, régularité de l'enduction, faux plis...) qui n'affectent pas leurs qualités. Je n'ai jamais eu de problème d'étanchéité ou autres avec.
Tu peux y aller .

Dernière modification par micolett (07-01-2010 15:05:32)

Pao · 07-01-2010 15:46:13

Parfait merci...

Et pour l'aspect en rando.. Je suis pas vraiment du style a faire un défilé de mode... Donc... Pas de soucis..

Eniotna · 07-01-2010 16:07:25

Salut Pao,

Je n'ai malheureusement pas eu le temps de finaliser mon abri.
Un heureux événement () est survenu au courant du mois de novembre... suivi d'un déménagement

Je pense le terminer au printemps et le tester dés que j'aurai l'occasion de dormir dehors.
Je vous tiendrai au courant de mes "travaux pratiques".

à bientôt

Antoine

Pao · 07-01-2010 16:55:13

Je viens de trouver ca...

http://store.quechua.com/abris-quechua- … 57400.html

La toile seule fait 1Kg.. C'est plus lourd que le Silnylon mais pour seulement 9 euro..

Bon les piquets on les oublies..

Et en plus pas besoin de faire de couture, ni de collage!!

Es-ce que vous pensez que la toile sera aussi imperméable et "windproof" que le silnylon??

Dernière modification par Pao (07-01-2010 16:55:54)

Grandhoub · 07-01-2010 17:37:11

Merci pour le renseignement, je ne connaissais par ce site.
On en avait parlé sur ce fil :
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=11122
(pour info + 7.90 de fdp)

Dernière modification par Grandhoub (07-01-2010 17:38:04)

Luciens · 07-01-2010 19:02:24

Pao a écrit :

Est-ce que vous pensez que la toile sera aussi imperméable et "windproof" que le silnylon??

Aussi imperméable oui, résistant au vent non. Le silnylon étant légèrement élastique, il encaisse mieux les bourrasques. Il est souvent ripstop et donc plus solide.

Mais la toile D4 est bien costaud quand même. Vu le prix, c'est un très bon achat.

Pao · 07-01-2010 21:20:04

Luciens a écrit :

Pao a écrit :
Est-ce que vous pensez que la toile sera aussi imperméable et "windproof" que le silnylon??
Aussi imperméable oui, résistant au vent non. Le silnylon étant légèrement élastique, il encaisse mieux les bourrasques. Il est souvent ripstop et donc plus solide.
Mais la toile D4 est bien costaud quand même. Vu le prix, c'est un très bon achat.

Ca veut dire quoi exactement ripstop ça a l'air "top-coule" parce que tout le monde en parle mais je sais pas ce que c'est...

(C'est mon deuxième jour sur RL..)

nomaro · 07-01-2010 21:48:18

un tissus ripstop, permet d'éviter la propagation des déchirures.

LeNovice · 07-01-2010 21:51:46

Pao a écrit :

...
Ca veut dire quoi exactement ripstop ...

Tu trouveras l'explication sur : Page d'accueil, puis Wiki, puis Lexique

Pao · 07-01-2010 21:54:41

LeNovice a écrit :

Pao a écrit :
...
Ca veut dire quoi exactement ripstop ...
Tu trouveras l'explication sur : Page d'accueil, puis Wiki, puis Lexique

Ok Merci bcp..

J'ai pas encore tt les bons reflexes du site!!

Chiba84 · 08-01-2010 08:25:04

Pao a écrit :

Je viens de trouver ca...
http://store.quechua.com/abris-quechua- … 57400.html
La toile seule fait 1Kg.. C'est plus lourd que le Silnylon mais pour seulement 9 euro..
Bon les piquets on les oublies..
Et en plus pas besoin de faire de couture, ni de collage!!
Es-ce que vous pensez que la toile sera aussi imperméable et "windproof" que le silnylon??

Je suis parti de ce tarp pour me fabriquer un abri pour deux personnes pour moins d'1 kilo. Si ça intéresse, je peux communiquer les dimensions des différentes pièces. J'attends le beau temps pour faire les photos.

Pao · 08-01-2010 15:59:44

chibani84 a écrit :

Pao a écrit :
Je viens de trouver ca...
http://store.quechua.com/abris-quechua- … 57400.html
La toile seule fait 1Kg.. C'est plus lourd que le Silnylon mais pour seulement 9 euro..
Bon les piquets on les oublies..
Et en plus pas besoin de faire de couture, ni de collage!!
Es-ce que vous pensez que la toile sera aussi imperméable et "windproof" que le silnylon??
Je suis parti de ce tarp pour me fabriquer un abri pour deux personnes pour moins d'1 kilo. Si ça intéresse, je peux communiquer les dimensions des différentes pièces. J'attends le beau temps pour faire les photos.

oui je suis vraiment intérresser de voir ce que ca donne.. et aussi sa taille completement replié !!

Merci..

Grandhoub · 08-01-2010 16:29:14

Taille 3x3 m normalement.

Chiba84 · 08-01-2010 22:13:05

Pao a écrit :

chibani84 a écrit :
Pao a écrit :
Je viens de trouver ca...
http://store.quechua.com/abris-quechua- … 57400.html
La toile seule fait 1Kg.. C'est plus lourd que le Silnylon mais pour seulement 9 euro..
Bon les piquets on les oublies..
Et en plus pas besoin de faire de couture, ni de collage!!
Es-ce que vous pensez que la toile sera aussi imperméable et "windproof" que le silnylon??
Je suis parti de ce tarp pour me fabriquer un abri pour deux personnes pour moins d'1 kilo. Si ça intéresse, je peux communiquer les dimensions des différentes pièces. J'attends le beau temps pour faire les photos.
oui je suis vraiment intérresser de voir ce que ca donne.. et aussi sa taille completement replié !!
Merci..

L'image 1 correspond à la vue de dessus......

L'image 2 à la coupe longitudinale

J'ai légèrement modifié mes plans afin de me servir des 2 gros oeillets situés au milieu qui permettent d'enfiler la pointe des bâtons de marche. Ce qui fait que j'ai un déport de 4 cm à l'arrière qui sert de casquette en cas de pluie à la paroi du fond qui est inclinée. Ne figure pas non plus une ouverture que j'ai créée pour la ventilation 30 x 25 toujours dans la même paroi. Cet abri peut être fermé et donc devenir une tente mono paroi. Je me suis également fabriqué une "baignoire" avec des bords de 10 cm en silnylon , pour moins de 200 g ça évitera de réveiller mouillé par le ruissellement de l'eau. J'ai rigidifié les coins avec un jonc carbone pour les cerfs volants. Ca se coupe bien à la scie à métaux. S'il te faut plus de détails, je te les communique sans problème.

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