[Sac à dos] LAUFBURSCHE

Compte supprimé 5 · 13-05-2012 00:19:41

antoinepierre a écrit :

Rudarche a écrit :
......Franchement, pour un sac fait main customisé, 30€ pour avoir mes babioles en plus c'est quand même que dalle...
Que dalle en partant de 200 €, tout est relatif.

Oz67 a écrit :

La Crise ? quelle crise ?

Qu'on m'explique l'intérêt de deux remarques aussi HS svp...

Antoine on a bien compris ton opinion sur les tarifs de Mateusz, merci de ne plus pourrir le fil

Phil67 · 13-05-2012 00:42:30

SI ce sac convient parfaitement et dure 2 fois plus longtemps à poids équivalent (via le choix des matériaux robustes et la possibilités de réparations ultérieures) ou permet de remplacer 2 sacs en 1 (p.ex. gros volume grâce à l'extension de la "hotte" et petit volume grâce aux compressions astucieuses) alors on peut considérer qu'il n'est "pas cher" : les sacs de "marques" modulables dépassent 120€ en étant plus lourd ou avec des matériaux moins durables et les sacs artisanaux avec tissus au choix sont rarement aussi modulaires pour un tarif de l'ordre de 150-180€.

Le "prix d'entrée" est élevé mais il faut le relativiser en fonction du nombre de sacs spécialisés ou hors d'usage que l'on entasse dans les placards.

Dernière modification par Phil67 (13-05-2012 00:44:04)

thierry · 13-05-2012 11:13:26

C'est un travers de notre époque où vendre devient plus important que ce que l'on vend. La plupart des discours accompagnant les produits sont orientés au final vers le prix. Certains qui n'ont rien à vendre en terme d'originalité ou de qualité (suivez mon regard) vendent des prix.

La discussion portant sur le sac et non pas sur le prix du sac, il est effectivement peu constructif de mettre ce critère en avant de manière systématique. Ce qui compte avant tout, ce sont les caractéristiques du produit et l'envie et le besoin de l'acheteur. Le prix de vente n'est qu'un détail, quand on aime, on ne compte pas ...

oz67 · 13-05-2012 22:08:08

Ma remarque était une petite boutade, d'ou l'usage du petit
Evidemment que le prix est parfois secondaire, si le produit est bien conçu, fabriqué avec soin en Allemagne, et répond à tes attentes, cela justifie un prix un peu élevé. Quand je vois mes sacs Millet, fabriqués en Asie, assez cher et d'une durée de vie plutôt médiocre, c'est eux qui me paraissent onéreux par rapport à des produits de meilleurs qualités qui dureront plus longtemps.

cernunos · 13-05-2012 22:44:38

Salut,

Je confirme que les bretelles ne comportent pas de mousse... C'est un matériau plein...

Je pense que le matériau employé est du 3D spacer mesh fabric (cf : http://www.laufbursche-gear.de/fabrics/ )

ou http://manufacturers.ttnet.net/ttnet/go … 936323.htm

Je confirme aussi après quelques balades (400-450 Km) que rien ne bouge dans les sacs, y compris les bretelles...

Edit : correction de la distance parcourue

(nota bene : je marche alternativement avec un des deux sacs Laufbursche selon volume embarqué, mais principalement avec le petit en ce moment qui a plus de 350 km "dans les pattes" et pas un pète).

Je vais commander un encore plus petit frère (20 L vol. max)...

Dernière modification par cernunos (13-05-2012 23:50:30)

plachoun · 07-06-2012 14:56:40

Merci pour ton retour cernunos . C'est une vraie mine d'informations.

cernunos · 07-06-2012 21:19:55

Salut,
De rien, toujours aussi satisfait et désolé qu'il n'en existe pas encore un tout petit...
Les bretelles sont vraiment, vraiment top... Je n'en ai jamais eu d'équivalentes...
J'ai acheté aujourd'hui un petit North Face 17 L
http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produi … ck-17.html

Ils utilisent le même tissu spacer mesh mais plus fin et l'ergonomie est nettement moins bien. Mais il est plus compact et donc plus conforme à l'usage que je lui réserve.

Dernière modification par cernunos (07-06-2012 21:26:58)

Decro · 28-02-2013 18:31:01

Il y a une variation du petit modèle avec une poche pour maintenir le dos:

Est ce que ceux qui ont la version standard avec les ficelles trouve que c'est une évolution nécessaire?

Est ce qu'on peut charger le sac sans le systèmes burritos, d'un matelas roulé à l'intérieur? Soit est ce que le dos avec le sitpad suffit?

jeanjacques · 28-02-2013 18:43:41

Il ne sait plus quoi faire lui pour compliquer ses sacs

krusaf · 28-02-2013 18:44:55

oui c'est nécessaire, sinon le sitpad remonte. M'enfin tout est relatif, on peut s'en passer.
Je mets le sitpad à l'intérieur personnellement donc je m'en fiche ... Le mode burritos bouffe beaucoup de place à l'intérieur je trouve, vraiment beaucoup.
J'utilise un bout d'arkmat découpé replié sur lui même.

xackurush · 28-02-2013 18:58:43

En agençant correctement les affaires dans le sac, ce n'est pas possible de se passer de matelas contre le dos?
Car autant je veux bien comprendre qu'un morceau de matelas 1m ça peut être utile pour compléter un matelas gonflable court, autant je doute de l'utilité (avis perso) de 2 segments de z-lite. On a un sac ultra léger (quoique non... 350g pour 26L c'est pas ultra léger) qu'on vient alourdir de 60g.

kstt · 28-02-2013 18:59:31

Perso, je suis également favorable à un système de maintient externe de la mousse de dos, qui permet :

* de sortir et remettre la mousse sans ouvrir le sac (utilisation sitpad)
* de placer une mousse un peu plus grande que la hauteur de la poche, pour que la compression de la mousse tende le dos du sac

Par contre, vu de loin, cette grande poche ne me plaît pas tellement. Un système simple, du style des GG, est sûrement plus light et plus pratique pour mettre la mousse en compression.

velox · 28-02-2013 19:03:59

kstt a écrit :

Un système simple, du style des GG, est sûrement plus light et plus pratique pour mettre la mousse en compression.

Sur ses premiers protos, Matteusz avait intégré un système de ce genre. Qui a disparu des modèles commercialisés. Sans doute pour des raisons de copyright.

eraz · 28-02-2013 19:16:01

velox a écrit :

kstt a écrit :
Un système simple, du style des GG, est sûrement plus light et plus pratique pour mettre la mousse en compression.
Sur ses premiers protos, Matteusz avait intégré un système de ce genre. Qui a disparu des modèles commercialisés. Sans doute pour des raisons de copyright.

Kikoo velox

Je doute fort que cela soit du à un quelconque copyright pour au moins 2 raisons :
- le coût d'un dépôt au niveau mondial est absolument hors de prix : GG n'arriverait jamais à le rentabiliser
- de nombreux pays (par exemple la Chine) se fichent conne de l'an 40 du moindre copyright et copient honteusement... pour ensuite inonder le marché avec leurs copies à prix réduit

Je pense plutôt à une volonté de Laufbursche de ne pas trop apparaitre comme un copieur de systèmes déjà existants et de vouloir se démarquer ainsi de la production existante. Il aurait toutefois AMHA pu trouver plus léger et plus pratique...

eraz

cernunos · 28-02-2013 22:35:41

Salut,

Le sitpad peut remonter dans l'ancien système si on ne sert pas suffisamment le cordon et si on le positionne mal (il faut le mettre dans un creux du sitpad). j'ai effectivement eu ce pb au début, mais en serrant vraiment bien ça bouge peu...

On peut se passer du sitpad en mode burito ou en plaçant son morceau d'arkmat à l'intérieur contre le dos.

Le buritos mange de l'espace, mais avec un matériel bien optimisé ça passe pour les sorties de courtes durées.

Enfin tout dépend de la capacité de chacun à bien "ranger" son sac. Le burito permet d'éviter certains désagréments en cas de sac rempli à la ramasse ou d'agencement mal pensé...

On peut également dérouler le matelas (gonflant) et en faire un burito (en le gonflant très légèrement, voire pas ça marche aussi)... Une autre solution consiste à utiliser le SDC, le quilt, la couette, bref le duvet avec un sac étanche "haut" et étroit plaqué contre le dos à l'intérieur du sac le reste du chargement étant placé devant...

Pour ma part, je ne me sert plus du sitpad GG dont je dispose.

En revanche, je prends souvent mon bout d'arkmat plié en deux dans le sens de la longueur puis redoublé maintenu par le cordon de l'ancien système. Le résultat est moins large que le sac mais la quadruple couche est très confortable. Pas de burito nécessaire...

Le plus souvent je prends les deux : burito arkmat réduit pour protéger le matelas gonflant, bout d'arkmat pour les pieds et comme sitpad... Je trouve que la stabilité offerte par le burito et l'équilibre qui en résulte, comme la sécurisation du matelas gonflant, compensent le surplus de poids que j'assume. Mais c'est un choix peu optimisant je le concède... A la mi saison ça peut être juste en volume... Mais je suis frileux, j'emporte toujours trop de chaud...

Pour le long court, ou l'autonomie sérieuse, il vaut mieux cibler le Huckpack plutôt que le plus petit Huckepackchen...

Le nouveau système alourdi le sac, mais c'est une option...

Le tissus est plus solide que l'ancienne version... le sac, moins MUL, reste séduisant...

Mateusz m'aurait fait une bonne proposition sur un nano de 13-16 L ou un peu plus, sur le même concept, en cuben voire DXG, et un Tanzpalaz monoplace bec plus long, je les aurais pris... Pas de nouvelles... Dommage...

Dernière modification par cernunos (28-02-2013 22:36:47)

Phil67 · 01-03-2013 00:18:36

kstt a écrit :

Un système simple, du style des GG, est sûrement plus light et plus pratique pour mettre la mousse en compression.

Le système GG a tout de même une contrainte contournée par Laufbursche :
- soit le dos doit impérativement mesurer plus de 50 cm entre les bretelles et la ventrale, ce qui est rarement le cas sur un sac de petit volume comme ce 26l
- soit il faut découper sa mousse en largeur et je trouve que 50cm est déjà relativement étroit

En revanche je ne doute sérieusement de la robustesse d'une telle solution avec un sac un peu plus volumineux et relativement chargé : il suffit de le prendre en main par la bretelle côté ZIP pour risquer l'arrachage ou le déraillement du ZIP !

Autre inconvénient : on ne bénéficie plus de l'"aération" dans le dos avec des alvéoles type Zlite...

xROMUx · 01-03-2013 01:10:54

Xackurush a écrit :

autant je doute de l'utilité (avis perso) de 2 segments de z-lite. On a un sac ultra léger (quoique non... 350g pour 26L c'est pas ultra léger) qu'on vient alourdir de 60g

Bah oerso j'ai ça en complément de mon matelas 120cm...et je trouve que c'est top. (ce fut un don de la part de Dolgan au CDB 2011, merci en passant).
Pourquoi ne pas faire l'ouverture en bas avec une fermeture à ce moment plus courte...donc gain de masse comparé à une grande fermeture comme celle-là.

velox · 01-03-2013 09:45:57

eraz a écrit :

velox a écrit :
kstt a écrit :
Un système simple, du style des GG, est sûrement plus light et plus pratique pour mettre la mousse en compression.
Sur ses premiers protos, Matteusz avait intégré un système de ce genre. Qui a disparu des modèles commercialisés. Sans doute pour des raisons de copyright.
Kikoo velox
Je doute fort que cela soit du à un quelconque copyright pour au moins 2 raisons :
- le coût d'un dépôt au niveau mondial est absolument hors de prix : GG n'arriverait jamais à le rentabiliser

Je ne parlais pas de dépôt de brevet (ou bien?) mais de droit de copie.
L'antériorité d'une invention, et par là, la propriété intellectuelle de son inventeur peuvent être reconnues par les tribunaux, sans qu'il y ait dépôt de brevet. (et on ne parle pas ici de Chine, mais d'Allemagne et des USA)
GG est manifestement sensible à ça, puisqu'ils agrémentent le nom qu'ils donnent à leurs systèmes de fermeture des sacs à dos (OTT over-the-top) de la mention ™. Ce qui ne coute rien et leur donne au moins un droit moral sur cette dénomination - unregistred trademark. (Pour un droit plus étendu, la marque pourra aussi être enregistrée, en payant bien sûr - et sera alors suivie de ®.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Trademark

Dernière modification par velox (01-03-2013 16:12:20)

eraz · 04-03-2013 12:09:57

velox a écrit :

Je ne parlais pas de dépôt de brevet (ou bien?) mais de droit de copie.
L'antériorité d'une invention, et par là, la propriété intellectuelle de son inventeur peuvent être reconnues par les tribunaux, sans qu'il y ait dépôt de brevet. (et on ne parle pas ici de Chine, mais d'Allemagne et des USA)
GG est manifestement sensible à ça, puisqu'ils agrémentent le nom qu'ils donnent à leurs systèmes de fermeture des sacs à dos (OTT over-the-top) de la mention ™. Ce qui ne coute rien et leur donne au moins un droit moral sur cette dénomination - unregistred trademark. (Pour un droit plus étendu, la marque pourra aussi être enregistrée, en payant bien sûr - et sera alors suivie de ®.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Trademark

Kikoo velox

Je vais essayer de ne pas relancer un long HS ici... Quand je parlais de Chine, c'était juste pour indiquer que ce pays ne respecte pas les dépôts de brevets et que du coup de nombreux fabricants/inventeurs réfléchissent à 2 fois avant de payer une fortune pour un brevet qui ne sera pas appliqué et qui ne les protègera pas...

Toutes les antériorités/propriétés intellectuelles/etc relèvent systématiquement des tribunaux : tous les dépôts, antériorités, brevets, etc ne font que fournir une preuve solide de l'antériorité au tribunal qui sera le seul à trancher : donc on peut impunément copier/tricher jusqu'au moment ou une action en justice est intenté et appliquée... Dans le cas qui nous concerne, GG devrait faire une action en justice en Allemagne ou en Europe pour pouvoir condamner Laufbursche en cas de copie illicite, ce qui serait très coûteux et hasardeux sans dépôt de brevet : Laufbursche pourrait arguer de bonne foi que c'est un procédé utilisé par de nombreux fabricant et qu'il n'est protégé par aucun brevet : donc qu'il a utilisé ce procédé en toute bonne foi et sans avoir l'intention de nuire à un quelconque inventeur/fabriquant => AMHA je ne pense pas que Laufbursche pourrait être inquiété...

Quand aux Trademark, d'après ce que j'en sais, elles ne protègent en rien les inventions techniques, elles sont là pour les aspects d'image/publicité/etc. Donc un nom de produit avec OTT en Trademark donne à la rigueur une antériorité (en cas de dépôt, autrement AMHA c'est juste pour demander gentiment à la concurrence de ne pas utiliser ce nom...) mais ne protège en rien le concept ou l'invention... Et c'est un peu dommage, car cela permet aux personnes fortunées de verrouiller des trucs débiles et empêches des inventeurs géniaux de vivre de leurs inventions...

eraz

cernunos · 09-04-2013 20:23:43

Salut,

Petit retour sur le Huckepack que j'ai finalement repris pour mon dernier raid (Jura), plutôt que le petit avec lequel je m'étais entraîné les semaines passées, à la suite d'un message d'alerte de neige par les organisateurs... qui préconisaient de prendre une couche de plus que prévu...

Le sac ne bouge pas, me plait toujours autant et c'est un vrai plaisir de portage autour des cinq kilos de ma liste hivernale en autonomie deux jours (eau comprise, mais en autonomie d'une seule journée).

J'ai pu voir l'effet de la démarche d'allègement en comparant :

avec mon ressenti sur plusieurs années sur une distance similaire (60 à 65 km en un jour et demi à deux jours)
avec pas mal de personnes très chargées et certains proches, s'y mettant,

sur un raid course d'orientation...

Y a pas photo...

D'ailleurs à ce poids, j'ai pu comparer mes propres sensations sur des trajets d'entrainement "promenade" que je parcours régulièrement sans sac pesant... En trois quatre tournées chargé, mon corps s'est habitué aux sacs au point de ne plus sentir la charge... Le confort exceptionnel de portage du sac y est évidemment pour quelque chose...

A ce propos je confirme que la ceinture de poitrine du Huckepack est "mieux" que la cordelette du Huckepackchen à poids égal... Il faut dire qu'elle me tombe impeccable (il y a peut être une part de hasard)...

Mais j'ai repris le système de cordelette pour mes portages plus léger (un à deux kilos) sur un sac 17 L pour les sorties longues mais sans nuitées...

La pochette sommitale du Huckepack est finalement bien pratique également...

J'ai hésité entre le petit plus dense mais chargé et le plus gros rangé confort... la dernière option est la plus agréable en cette saison froide qui dure... Je l'ai beaucoup porté sans ceinture également (repliée à l'envers et clipsée sur l'avant du sac)...

Bilan : très content de ces deux sacs avec lesquels j'ai marché maintenant autour de 1000 km...

Dernière modification par cernunos (09-04-2013 20:27:11)

E Pericoloso Sporgersi · 05-02-2014 18:02:48

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 16:28:24)

cernunos · 05-02-2014 21:16:28

Salut,

Je ne sais pas si les bretelles sont en mousse au lieu du mesh 3D mais en tout cas la construction est restée la même : elles sont fixées au corps du sac selon un angle différent de la plupart des sacs UL que je connais. L'implantation suit bien la ligne des trapèzes... C'est un confort exceptionnel... sur l'ancienne version...

E Pericoloso Sporgersi · 05-02-2014 21:51:18

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 16:28:28)

cernunos · 05-02-2014 22:26:00

Salut,

Bien d'accord... On perd en souplesse AMHA... Sur la version que j'ai il y a une légère élasticité qui amorti bien... C'est très confort... En tout cas les amateurs de bricolage et autres pros seraient bien inspirés de s'inspirer de cette approche (triangle sur lequel les bretelles sont cousues).

Dernière modification par cernunos (05-02-2014 22:29:48)

Pala2 · 01-10-2019 17:13:26

Mateusz/Laufbursche vient d'annoncer ce weekend sur le forum voisin trek-lite.com que la marque revenait fin du mois sous le nom Huckepacks.

Ce n'a pas été dit dans cette discussion mais on en a parlé ailleurs sur le forum il me semble: Mateusz avait mis l'entreprise en pause le temps de se battre (et de gagner) contre le cancer.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#201 13-05-2012 00:19:41

Re : [Sac à dos] LAUFBURSCHE

#202 13-05-2012 00:42:30

Re : [Sac à dos] LAUFBURSCHE

#203 13-05-2012 11:13:26

Re : [Sac à dos] LAUFBURSCHE

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#206 07-06-2012 14:56:40

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#207 07-06-2012 21:19:55

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#208 28-02-2013 18:31:01

Re : [Sac à dos] LAUFBURSCHE

#209 28-02-2013 18:43:41

Re : [Sac à dos] LAUFBURSCHE

#210 28-02-2013 18:44:55

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#211 28-02-2013 18:58:43

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#212 28-02-2013 18:59:31

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#213 28-02-2013 19:03:59

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#214 28-02-2013 19:16:01

Re : [Sac à dos] LAUFBURSCHE

#215 28-02-2013 22:35:41

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