Questions rapides aux anciens du forum (pour éviter les doublons)

ith · 04-10-2017 12:44:38

Ce que tu cherches...C'est un tissu résistant surtout au percement (pas vraiment à la déchirure) avec une enduction qui le rend imperméable sous une pression importante. Cette enduction doit résister dans le temps aux mauvais traitements.

Normalement, tu cherches un tissu nylon de qualité avec une enduction PU, le grammage étant entre 70 et 90g/m². Il doit résister à une colonne d'eau de 5000 à 10000mm (pression sous un genou).

Tu ne cherches pas un tissu "ripstop" (inutile et moins imperméable) et tu recherches un tissu avec une enduction "multiple" (plusieurs couches) qui sont réputées plus résistantes dans le temps. Tu ne veux pas d'enduction siliconée : pas assez imperméable et pas assez résistant au percement.

Tissu foncé : moins vite perçu comme sale et sèche plus vite, mais on distingue moins les objets et les intrus dessus.

Vegas · 04-10-2017 15:19:58

Bonjour,

Vu le cahier des charges et à la lumière de la réponse de Ith* finalement les 90g/m² du groundsheet d'ET sont "léger".

Je serais curieux de pouvoir comparer le bien connu "Groundsheet, Nylon, PU-coated, 10.000mm, 90g/sqm" avec les dernièrement arrivés :

Ripstop-Nylon, 40den, TPU-coated, heatweldable, 70g/sqm
Groundsheet, Nylon, PU-coated, 5.000mm, 80g/sqm

Est-ce que les 10g/m² de différence entre le premier et le dernier valent la peine d'être "épargnés" sachant qu'on passe du simple au double en colonne d'eau annoncée?

Lors d'une rando d'une semaine dans le Vercors, il pleuvait en quantité depuis plusieurs jours lorsque j'ai débuté la rando. Au cours de la première journée la pluie continue s'est transformée en neige fondante d'abord puis "tenante" plus tard. Ce soir là je me suis promis de ne plus épargner sur la tapis de sol de mon abri... Je n'ai trouvé aucun endroit, aucune nature de sol, aucune configuration qui n'était détrempée en profondeur. Avec du vent, des températures proche du 0 et une humidité générale autour des 100% je suis ravi d'avoir trouvé une cabane pour la nuit, je n'ose imaginer la tête de mon chikara usé (et donc la mienne par la suite ) sur ce genre de terrain... Dans ces circonstances, que sont 80g épargnés vis à vis d'une nuit au sec? (80g c'est la différence entre 2m² de chikara et de groundsheet 90).

Cordialement, V

*(1000 mercis, ici comme ailleurs sur RL c'est toujours balancé, documenté pondéré et technique, un vrai plaisir)

Galou83 · 04-10-2017 16:05:41

Je te rejoins, après avoir bivouaqué dans des circonstances du même genre (pluie continue, tous terrains accessibles détrempés) et m'être réveillée au matin dans une piscine (tapis de sol forme baignoire et ... poreux ). Dommage pour les sacs de couche (en duvet...) qu'il a fallu faire sécher comme on a pu malgré la météo...

Ceci dit, le plus important c'est que j'ai eu l'occasion de manipuler le groundsheet 90g/m² d'ET. J'ai été impressionnée par la qualité. Avec 2 faces bien distinctes visuellement et au toucher, ce qui facilite les choses pour le poser "dans le bon sens" le soir, même s'il fait déjà nuit.
Je ne connais pas les 2 autres, mais je pense que mon prochain tapis de sol sera fait du premier, suite au même raisonnement que toi et parce que je pense que 5000 mm serait suffisant si l'on ne faisait jamais que s'allonger (poids réparti). Mais de la façon dont j'utilise mon abri et ce tapis de sol, je peux y passer du temps assise ou à genoux.

XavN · 04-10-2017 22:31:25

Etimul a écrit :

Bonjour.
Pour faire un tapis de sol, qu'utilisez vous comme tissu ?
Est ce que celui là conviendrait : https://www.extremtextil.de/en/ripstop- … g/sqm.html ?

Utilisé une fois pour un grand abri, il semble de bonne facture et faire le job. Mais, de façon très subjective, je préfère le toucher et l'impression que me donne le silpoly PU4000 40D. Mais je n'ai pas vraiment d'autre argument que cette impression

You · 04-10-2017 22:47:00

Pour 100g/m2, je prends une Grabber (ou "Space Blanket" tramée, bref, une "couverture de survie" épaisse)
Etanche, largement assez résistante au percement (pas de souci en plusieurs années, mais je ne me pose jamais sur du gravier), polyvalente, facile à replier et d'une couleur vive pour bien voir ce que je pose dessus.

fredlafouine · 04-10-2017 23:01:43

Etimul a écrit :

Bonjour.
Pour faire un tapis de sol, qu'utilisez vous comme tissu ?
Est ce que celui là conviendrait : https://www.extremtextil.de/en/ripstop- … g/sqm.html ?

Si tu souhaites alléger tes épaules, comme révêtement de sol je te conseille le polycree (= film de survitrage leroy merlin).

800×1900, 28 g

Etimul · 04-10-2017 23:15:19

Et bien merci pour toutes vos réponses.

Fredlafouine, j'utilise le polycree depuis quelques temps. Avec un usage pas du tout intensif, parce que manque de temps. Je trouve ça super mais ça vieillit mal, il me semble. Et une fois un petit peu déchiré, c'est la cata, tout part en lambeau.

XavN, la couverture de survie, c'est une bonne idée. J'avais essayé la fine en une épaisseur puis doublée. C'est un peu bruyant. Mais jamais celle épaisse. A voir donc.

Je vais continuer mes réflexions. Il y a quand même du choix

Vegas · 04-10-2017 23:20:00

Bonjour You,

A ton avis, est il possible de coudre cette Grabber ? Je veux dire la coudre à une moustiquaire par exemple pour faire un "Tarptent like"?

Merci pour l'idée, jamais vu ni touché ce genre de produit.

Cordialement, V

Etimul · 04-10-2017 23:38:32

Merci Vegas de me montrer que je me suis trompé de personne. XavN à la place de You

You · 05-10-2017 06:50:49

@Vegas : coudre la Grabber, je n'ai jamais essayé, mais c'est sans doute possible. La version vendue dans le commerce est renforcée d'un galon cousu sur tout son pourtour.

keiki · 07-10-2017 19:04:12

Salut !
J'aimerais partir une dizaine de jours dans les Cévennes d'ici la fin de ce mois d'octobre et je me demande si il fait si froid que ça en cette période.
J'ai un bon duvet garnie 600g oie mais dois je prendre des gants ?
Un buff D4 de 30g fait il l'affaire ou je dois prendre bonnet(80g) et tour de coup polaire(37g) ?
Une veste pare-vent de 90g est intéressant je pense. ?
En bas j'ai pantalon, calçon long et 2 paire de chaussette de marche pas spécialement chaude

Le trajet serra un peu celui de stevenson en partant du vigan, mont aigoual

Dernière modification par keiki (07-10-2017 19:07:53)

Nico4nicolas · 07-10-2017 20:44:34

Souhaitant passer de la tente au tarp, j'ai passé un peu de temps à calculer l'empreinte au sol par rapport à la taille du tarp, à la hauteur des points d'attache et, bien évidemment, à la configuration de montage du tarp. J'imagine que quelqu'un a déjà fait un petit utilitaire pour calculer la fameuse empreinte au sol en fonction des différents paramètres du tarp mais je n'ai rien trouvé de tel. Où puis-je trouver cela ?

kodiak · 08-10-2017 22:03:12

@keiki
Va faire un tour sur le Wiki: Récits - Cévennes et Causses. Tout dépend de la météo. De mémoire tu peux avoir pluie, vent, neige ou les 3 à la fois bien avant la Toussaint. Ne fais pas l'impasse sur les gants. Si tu as une doudoune à capuche tu peux te passer du bonnet et du TdC polaire. Sinon, non. Bonne rando, c'est un coin superbe, si on sait éviter les gîtes à ânes du GR 70.

@Nico4nicolas
Regarde par là: Réalisation maquette 3D => patron de couture... Comment faites-vous ?, ou fais une recherche sur le forum bricolage avec le tag [Abri] ou le mot-clé "sketchup".

Eveos · 10-12-2017 01:57:43

Mayday !!! (et bonjour !)

Et vous, vous choisiriez quoi ?

Conditions :

Départ mi-février (donc froid) depuis la Savoie, direction l'Iran, en vélo (donc lent) et 100% sous tente. On sera 2 personnes.
Passage probable par la Suisse, Autriche, Slovénie, Croatie, Serbie, Albanie, Turquie .... (il en manque, mais c'est en gros le trajet).

J'ai tendance à pas mal bouger/me retourner en m'endormant.

Le choix arrêté (tout Cumulus) :
- Quilt 450 avec overfill de 50 gr (donc 500gr duvet, mais le Quilt 450 est en fait un 350 déjà overfill de +100gr ... donc over-overfiller de 50gr ne sera peut-être pas très pertinent, voir même contre-productif).
Ajout maison d'une fermeture éclaire aux pieds (mode couette en pays chaud).
Poids environ 800gr et T°Conf -2°C

- Panyam 450 avec overfill de 100 gr.
Poids de 900gr et T°Conf de -2°C (pas plus bas, sans doute à cause du duvet qui sera un poil comprimé et à cause des cloisons dont la hauteur, fixe, donne une limite thermique absolue)

- Panyam 600
Poids de 975gr et T°Conf de -6°C

Ce sera forcément un Cumulus (prix, un 000 est hors budget et j'apprécie Cumulus ...), et donc soit Quilt, soit Panyam (pas de couette).

L'overfill est là pour compenser vaguement la perte de gonflant avec l'usage intensif et éventuellement gagner un petit degré selon les sacs.

Avec moi : une (deux ?) petites doudoune D4 ultralight + polaire D4 + Bonnet.

J'ai du mal à imaginer à quel point les températures seront basses, et surtout durant combien de temps. En février/mars les nuits ne sont pas chaudes ...

Merci de vos lumières, je galère ... c'est tellement plus simple de conseiller les autres

(cependant, pour le moment, je penche pour : février/mars/avril, on devrait avoir des T° négatives. Peut-être, le premier mois, aux alentour de -5 (-10°C ?). Ensuite plus clément. Puis chaud ... puis plus frais, voir froid dans les montagnes des pays en "-stan" ... puis encore chaud ... arg.
Je dirais donc Panyam 450 avec overfill de +100, et mettage de doudoune la nuit pour les premières semaines de trajet.
Ouverture en deux en mode couette pour les pays plus chaud.
Je me bouge probablement trop la nuit pour un Quilt et je dors souvent sur le coté.
... Mais peut-être que me plante-je ... )

Edit : Je m'auto réponds.

D'après des témoignages de personne ayant traversé les pays en -stan entre mai et aout, il y fait très chaud, nuit y compris.
Sur certains secteur (route du Pamir ...), la température peut en revanche descendre assez bas (~0°C).
Bref, on aura des T° qui vont varier de -5/-10°C à +20°C ... ingérable.
Mais on ne veux pas se les cailler et passer des nuits blanche au début et en altitude ... donc duvet -5°C avec zip intégral.

Dernière modification par Eveos (14-12-2017 23:34:32)

Doc · 10-12-2017 02:43:45

Si tu bouges beaucoup, les quilts cumulus sont relativement étroit.

Eveos · 10-12-2017 15:14:25

Concis mais efficace, je laisse tomber les quilt ! Merci

ith · 11-12-2017 10:25:52

Eveos a écrit :

Je dirais donc Panyam 450 avec overfill de +100, et mettage de doudoune la nuit pour les premières semaines de trajet.
Ouverture en deux en mode couette pour les pays plus chaud.

Sur "l'overfill" : contrairement au sens commun "sur-garnir" un compartiment ne diminue probablement pas l'efficacité thermique de l'isolant duvet (pour les valeurs habituelles). L'efficacité (isolation/poids) du sac de couchage est préservée*.

En revanche cela peut diminuer la capacité du sac de couchage à "respirer" ou à "sécher". C'est probablement, pour ça que 000 refuse de sur-garnir les vêtements en duvet destinés à un port en dynamique.

De même, un sac "sur-garni" peut localement être "sur compressé", par exemple aux genoux si on dort sur le coté, et cela va entrainer une perte d'efficacité de l'isolation (le plus courant : sous le dormeur).

Mais globalement, sur-garnir (raisonnablement) est le moyen le moins "lourd" d'augmenter l'efficacité thermique d'un objet en duvet.

Après, ce qui me semble important c'est la façon dont on "sur-garni" le sac.

-Pour certains qui dorment sur le dos ET ont un matelas isolant, on doit améliorer l’isolation du dessus du sac (sac avec cloison latérale). Si on dort plutôt sur le coté c'est absurde.
- Si on emporte une doudoune ET si on est fin OU le sac large : pourquoi sur-garnir au dessus du bassin? Autant concentrer l'apport thermique au niveau des pieds, des jambes et des reins.
- On est souvent serré au niveau du torse (enfin moi ) et rarement au niveau des jambes. Sur-garnir là ou le sac est "large" me semble avisé.
- Si on emporte des chaussons en duvet, pas besoin de sur-garnir au niveau des pieds.
- Pour un sac "grand froid" on peut imaginer sur-garnir" au niveau des épaules ou de la tête. Ou encore si on utilise un "sursac/quilt isolant" en plus du sac en duvet (habituellement il couvre mal le haut du corps)

Bref...penser globalement son matériel.

* ex (en engliche) : https://backpackinglight.com/forums/topic/68798/

[EDIT] : lien et détails.

Dernière modification par ith (11-12-2017 10:41:18)

bebel · 11-12-2017 14:49:18

La semelle de mes Merrell (environ 300km?) commencent à se décoller, mais la chaussure est encore en bon état. Vous avez une astuce pour la recoller? quelle type de colle?

La semelle n'est pas en Vibram, c'est du select Grip, ça doit être un truc propre à Merrell je pense.

merci

vacuithe · 11-12-2017 14:58:06

colle néoprène ?

You · 11-12-2017 16:34:50

Oui, Neoprene ou Shoe Goo si tu peux en trouver.

ith · 11-12-2017 19:28:03

Bikette74 a écrit :

Pour les chaussons, je vais rechercher...

Pour les chaussons de coques....pas 36 solutions.

1. Tu utilises des sacs plastiques dans tes chaussons (VBL). Il ne vont donc pas s'humidifier durant la journée, juste se refroidir durant la nuit. Faut avoir une certaine expérience du truc.
2. Tu essayes de faire sécher tes chaussons que tu as laissé s'humidifier durant la journée. Les méthodes varient : devant un poêle, un feu, avec des bouteilles d'eau chaudes dedans, avec des chaufferettes dedans, en les portant avec des chaussettes/chaussettes russes en coton qu'il faudra après faire sécher...à minima en retirant les semelles de propreté assez faciles à sécher avec tes chaussettes de la journée (contre toi et dans le sac). Ca marche plus ou moins bien.
3. Tu évites de trop transpirer dans tes chaussures. Soit en changeant tes chaussettes de laine dans la journée et en séchant une paire contre toi. Soit en mettant de l'anti transpirant sur tes pieds. Parfois ça fonctionne.
4. En en laissant pas tes chaussons geler. Cela veut dire les chaussons dans le sac ou sous tes genoux ou entre le sac et un sursac. Cela marche aussi.

5. En combinant, selon les circonstances, les méthodes ci-dessus. Avec plus ou moins de succès.

Les pieds, c'est le problème en hiver.

nomadecueilleur · 11-12-2017 21:08:14

Pour recoller efficacement, il faut nettoyer (raper) les surfaces, qu'elles soient dégraissées si elles ont pris l'eau par ex., et presser très fortement après collage. Il faut une presse.

A mon avis, un cordonnier, mieux outillé et qui aura le coup de main, le fera pour des clopinettes, en quelques minutes et pour une meilleure tenue dans le temps.

nomadecueilleur · 12-12-2017 21:55:08

Je n'ai quasi aucune expérience des sacs de couchage, je n'en ai eu qu'un (surdimensionné), puis après j'ai utilisé un plaid polaire (+ vêtements thermiques).

En ce moment, j'essaie de dimensionner un couchage composé de deux couches (deux sdc) ; un été, un mi-saison et la superposition des deux pour l'hiver.
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=33802

Comme je ne randonne qu'en plaine, ce que je redoute le plus, c'est d'avoir trop chaud. Car "chaud" veut dire transpiration - humidité - et sensation de froid très désagréable en sortant du sac.

Quand je vois la "température confort" des sdc, je me demande à quelle sensation elle correspond ? D'autant que c'est par rapport aux dames. Donc faut enlever quelques degrés a priori. Or en regardant le Panyam 450 de Cumulus par ex. il y a 6 degrés d'écart entre temps confort et temps limite (celle pour les messieurs), ce qui semble beaucoup.

Donc si vous avez l'expérience de plusieurs sdc, lorsque vous partez pour des températures externes de 5 degrés par ex. est-ce que parmi plusieurs sdc, vous prendriez celui dont la temp confort est de 5 degrés, ou vous appliquez une sur ou sous évaluation automatique svp ?

kodiak · 12-12-2017 22:27:55

nomadecueilleur a écrit :

lorsque vous partez pour des températures externes de 5 degrés par ex. est-ce que parmi plusieurs sdc, vous prendriez celui dont la temp confort est de 5 degrés, ou vous appliquez une sur ou sous évaluation automatique svp ?

Cela dépend de ce que l'on considère comme température externe attendue! Si c'est "nuits de 7-10°C avec risque marginal d'avoir 5°" ce n'est pas la même chose que "nuits à 5°, voire moins si pas de bol"...
Hors facteurs vent, neige et pluie, je partirais avec un 5° pour le cas (1) et un -7° pour le cas (2). Mais je n'ai que 2 SdC...

bebel · 12-12-2017 22:40:03

nomadecueilleur a écrit :

Pour recoller efficacement, il faut nettoyer (raper) les surfaces, qu'elles soient dégraissées si elles ont pris l'eau par ex., et presser très fortement après collage. Il faut une presse.
A mon avis, un cordonnier, mieux outillé et qui aura le coup de main, le fera pour des clopinettes, en quelques minutes et pour une meilleure tenue dans le temps.

C'est un peu mon avis. Je vais aller en voir un et voir son devis.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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