Questions rapides aux anciens du forum (pour éviter les doublons)

FeeL · 08-01-2020 19:41:12

Hello,

Je recherche un bon pantalon de pluie. Berghaus Paclite, OR Helium pant ou Minimus pant de chez Montane ?

Merci

Redfish · 15-01-2020 19:39:24

Hello,

Certains ici randonnent ils avec des chaussures Merrell Maipo (v1 ou v2) ou des Saguaro ?
D'avance merci de vos retours...

Ytreza · 15-01-2020 20:00:55

Bonjour,

Pour les randos au long cours, comment faites-vous pour vous débarrasser de vos cartouches de gaz vides aux ravitaillements ?

Merci !

Joy Supertramp · 15-01-2020 21:14:39

Ytreza a écrit :

#551660Bonjour,
Pour les randos au long cours, comment faites-vous pour vous débarrasser de vos cartouches de gaz vides aux ravitaillements ?
Merci !

Coucou, il existe un petit bidule, commercialisé par jet boil, qui permet de percer les cartouches pour pouvoir les mettre ensuite a recycler comme une boite de conserve : il s'appelle "crunchIt", et pèse 28gr.

Je ne l'ai jamais utilisé pour ma part, en général mes cartouches n'étaient pas vides quand j'ai réceptionné les suivantes, j'en ai donc fait don soit à des gens qui en avaient besoin, soit au camping où j'étais, en demandant la permission. Sinon, quand on croise un local, lui emprunter son tournevis et percer sa cartouche marche bien aussi

Edit : ajout poids

Dernière modification par Joy Supertramp (15-01-2020 21:15:54)

Redfish · 15-01-2020 21:54:38

Ytreza a écrit :

#551660Bonjour,
Pour les randos au long cours, comment faites-vous pour vous débarrasser de vos cartouches de gaz vides aux ravitaillements ?
Merci !

Logiquement, à l'endroit où tu achète une nouvelle, ils sont dans l'obligation de reprendre l'ancienne non ?

Ytreza · 15-01-2020 21:56:22

Joy Supertramp a écrit :

#551666Coucou, il existe un petit bidule, commercialisé par jet boil, qui permet de percer les cartouches pour pouvoir les mettre ensuite a recycler comme une boite de conserve

D'ac merci. Il n'y a pas moyen de percer avec un piolet sinon ? (comme ça ses 250g serviraient à autre chose que pelle à caca / décorer le sac )

Logiquement, à l'endroit où tu achète une nouvelle, ils sont dans l'obligation de reprendre l'ancienne non ?

Ah ce serait top ça ! Bien sûr je compte bien leur demander, mais j'anticipe le cas où ils refuseraient.

Dernière modification par Ytreza (15-01-2020 21:58:04)

Criss Kenton · 15-01-2020 22:44:16

Redfish a écrit :

#551678
Ytreza a écrit :
#551660Bonjour,
Pour les randos au long cours, comment faites-vous pour vous débarrasser de vos cartouches de gaz vides aux ravitaillements ?
Merci !
Logiquement, à l'endroit où tu achète une nouvelle, ils sont dans l'obligation de reprendre l'ancienne non ?

Oui, je confirme. En l'absence de "neutralisation" de la cartouche comme par exemple avec l'outil présenté par Joy Supertramp, c'est la seule option de recyclage pour ce type de déchet.

Si la cartouche est neutralisée, dépressurisée et vidée de son gaz, elle pourra être jetée dans la benne ferraille à la déchetterie. Mais pas dans la poubelle de tri, dont le contenu part en centre de tri. Car même si la cartouche devrait normalement être triée et recyclée correctement, elle n'est pas un déchet considéré officiellement comme un emballage et est assimilé à une erreur de tri en cas de contrôle (caractérisation d'un échantillon de tri pour les stats de la collectivité ou pour le compte de l'éco-organisme CITEO qui finance le tri en fonction de la performance de ce dernier).

Pour résumer:
- Cartouche vide mais non neutralisée => retour au revendeur (obligation légale de reprise)
- Cartouche vide ET neutralisée => possibilité de la mettre en benne ferraille en déchetterie (vérifier tout de même auprès des gardiens ou du service de collecte).

En tout cas, sympa la trouvaille et l'idée de l'outil

PS : Si votre collectivité accepte que vous mettiez vos cartouches neutralisées en déchetterie avec la ferraille, je vous recommande cette option pour avoir un maximum de garantie qu'elle soit réellement recyclée. J'ai un doute sur la destination finale des cartouches laissées à certains revendeurs (risques que ça parte dans la benne Déchets Industriels Banals, autrement dit tout venant qui partira au mieux en incinération, au pire en décharge).

Serval · 15-01-2020 23:15:02

Joy Supertramp a écrit :

#551666
Coucou, il existe un petit bidule, commercialisé par jet boil, qui permet de percer les cartouches pour pouvoir les mettre ensuite a recycler comme une boite de conserve : il s'appelle "crunchIt", et pèse 28 gr.

Merci pour l'info. Cet outil semble toutefois indisponible sur tous les sites actuellement.

florencia · 15-01-2020 23:27:33

Disponible sur ebay en tapant Jetboil Crunchit Fuel Canister Recycling Tool ou ici avec fdp gratuit.

Flo

Edit ! Ah, ben, le temps de donner le lien et le prix est passé de 12,40 E fdp gratuit à 35.51 + 4E de port !!! pfff

Dernière modification par florencia (15-01-2020 23:39:42)

oli_v_ier · 15-01-2020 23:40:37

Serval a écrit :

#551691Merci pour l'info. Cet outil semble toutefois indisponible sur tous les sites actuellement.

Gadget pour moi : n'importe quel objet pointu solide fait l'affaire. Piolet, poinçon de couteau suisse, certains couteaux, etc.
Pour finir de retirer la pression dans la cartouche, le réchaud fait aussi bien l'affaire que ce gadget.
Pour être sûr qu'il n'y a plus de gaz dedans, je fait deux trous opposés et souffle dans l'un, ou mieux je remplis d'eau (puis je vide bien sûr).

trois flèches · 16-01-2020 00:11:44

Les cartouches de gaz neutralisées vont tout simplement dans les poubelles jaunes qui collectent, entre autres, les déchets métalliques.

Criss Kenton · 16-01-2020 00:26:25

oli_v_ier a écrit :

#551696
Serval a écrit :
#551691Merci pour l'info. Cet outil semble toutefois indisponible sur tous les sites actuellement.
Gadget pour moi : n'importe quel objet pointu solide fait l'affaire. Piolet, poinçon de couteau suisse, certains couteaux, etc.
Pour finir de retirer la pression dans la cartouche, le réchaud fait aussi bien l'affaire que ce gadget.
Pour être sûr qu'il n'y a plus de gaz dedans, je fait deux trous opposés et souffle dans l'un, ou mieux je remplis d'eau (puis je vide bien sûr).

L'avantage que je vois dans cet outil, c'est le côté sécurité de la manip, sans objet pointu qui viendrait ripper et engendrer un accident domestique. Il suffit de voir les drames que peut engendrer l'ouverture d'une huitre Cela dit, 10€ ça reste cher j'en conviens.

NB : Pour le recyclage en déchetterie mieux vaut que la cartouche soit percée de manière bien visible. En cas de doute sur la "neutralisation" de la cartouche, même si elle a été bien vidée à l'aide du réchaud, le dépôt risque d'être refusé.

Trois flêches a écrit :

Les cartouches de gaz neutralisées vont tout simplement dans les poubelles jaunes qui collectent, entre autres, les déchets métalliques.

Techniquement et officiellement non.
Même si les centres de tri sont en capacité de les traiter facilement (comme une boite de conserve), ce n'est pas un emballage qui rentre dans les consignes de tri nationales (même pour les collectivités en extension de consignes). Peut-être que certaines collectivités peu regardantes le toléreraient, mais techniquement c'est une erreur de tri qui peut par exemple entrainer un refus de collecte du bac ou du sac de tri

Doc · 16-01-2020 00:45:10

Ytreza a écrit :

#551679
Logiquement, à l'endroit où tu achète une nouvelle, ils sont dans l'obligation de reprendre l'ancienne non ?
Ah ce serait top ça ! Bien sûr je compte bien leur demander, mais j'anticipe le cas où ils refuseraient.

Code de l'environnement a écrit :

Article L541-10-7
Créé par LOI n° 2010-788 du 12 juillet 2010 - art. 193
Toute personne physique ou morale qui met sur le marché national des bouteilles de gaz destinées à un usage individuel les assortit d'une consigne ou d'un système équivalent favorisant leur réutilisation et prend en charge la gestion des déchets issus de ces bouteilles.
Un décret détermine les conditions d'application du présent article. Le présent article entre en vigueur le 1er janvier 2011.

Mais la loi semble surtout concerné les bouteille de gaz de maison. Toute la littérature que j'ai trouvé sur les cartouches de gaz semble indiqué qu'on peut bien les recyclés dans les poubelles de tri acier une fois neutralisé.

A noté aussi que campingaz organise la récupération de ses cartouches.

Édit: Personnellement, je les perce puis les écrase (comme une canette, ça économise de la place dans le container) avant de les jeter.

Dernière modification par Doc (16-01-2020 01:05:50)

Ytreza · 16-01-2020 01:05:02

Merci à tous pour ces réponses précises et documentées !

Je retiens donc deux options (sachant que je doute d'avoir accès à une déchetterie en pleine montagne (j'espère... on n'en est pas encore là hein dite ? ) :

i/ la remettre à un vendeur, de préférence en demandant s'il va bien la recycler, sans garantie 100% qu'il le fasse vraiment
ii/ la massacrer à coups de piolet et la jeter dans une poubelle de tri, sans garantie 100% que ça soit vraiment recyclé

A minima dans ces deux cas j'aurai la conscience tranquille, grâce à vous, donc merci encore

Bonne soirée !

oli_v_ier · 16-01-2020 01:41:01

Criss Kenton a écrit :

#551705NB : Pour le recyclage en déchetterie mieux vaut que la cartouche soit percée de manière bien visible. En cas de doute sur la "neutralisation" de la cartouche, même si elle a été bien vidée à l'aide du réchaud, le dépôt risque d'être refusé.

Je perce, je vide et j'écrabouille au format galette avec une (très ) grosse pierre.

trois flèches · 16-01-2020 08:30:31

Criss Kenton a écrit :

#551705
Trois flêches a écrit :
Les cartouches de gaz neutralisées vont tout simplement dans les poubelles jaunes qui collectent, entre autres, les déchets métalliques.
Techniquement et officiellement non.
Même si les centres de tri sont en capacité de les traiter facilement (comme une boite de conserve), ce n'est pas un emballage qui rentre dans les consignes de tri nationales (même pour les collectivités en extension de consignes). Peut-être que certaines collectivités peu regardantes le toléreraient, mais techniquement c'est une erreur de tri qui peut par exemple entrainer un refus de collecte du bac ou du sac de tri

Les consignes de la Covaldem 11 qui fait la collecte du tri chez nous concernant les poubelles jaunes :

"les métaux

Ce sont l’aluminium et l’acier que l’on retrouve dans les boîtes de conserve et les canettes principalement mais aussi tous les petits emballages métalliques."

En tant qu'usager je pense et je comprends que les cartouches correspondent à cette définition et je les mets donc dans ces containers. Quand on veut que les gens soient propres et respectueux il faut arrêter de couper les mouches en quatre, rendre les choses accessibles et compréhensives.

Criss Kenton · 16-01-2020 09:56:57

Doc a écrit :

Mais la loi semble surtout concerné les bouteille de gaz de maison. Toute la littérature que j'ai trouvé sur les cartouches de gaz semble indiqué qu'on peut bien les recyclés dans les poubelles de tri acier une fois neutralisé.

Ça concerne aussi les cartouches de camping, même si de nombreux revendeurs l'ignorent.

Je ne sais pas quelle littérature tu as trouvé, mais je confirme - c'est mon boulot, dont la rédaction et la communication des consignes de tri - que les cartouches ne vont pas dans le bac ou le sac de tri. Même dans les collectivité qui sont en extension des consignes de tri (comme le Covaldem 11 par exemple). Vu que je suis concerné, c'est un déchet sur lequel je me suis penché

C'est CITEO (ex Eco-Emballage), l'éco-organisme qui subventionne le tri, qui "impose" les consignes de tri pour les bacs/sacs jaunes. La consigne donnée par CITEO :

A déposer en déchetterie
Les cartouches de gaz vides pour réchaud se recyclent sous forme de métal mixte. Attention, vous devez cependant vous renseigner auprès de votre commune ou de votre déchetterie pour savoir si les métaux mélangés sont repris et sous quelles conditions. Vous devez notamment vous assurer au préalable que la cartouche est complètement vide en la purgeant.

Trois flêches a écrit :

Ce sont l’aluminium et l’acier que l’on retrouve dans les boîtes de conserve et les canettes principalement mais aussi tous les petits emballages métalliques."

C'est là que le bât blesse. Les cartouches de gaz ne sont pas considérées comme des emballages. Et, officiellement, ne vont pas dans le tri.

En tant qu'usager je pense et je comprends que les cartouches correspondent à cette définition et je les mets donc dans ces containers. Quand on veut que les gens soient propres et respectueux il faut arrêter de couper les mouches en quatre, rendre les choses accessibles et compréhensives.

Sur ce point, je suis d'accord. Les consignes sont parfois complexes et un gros (gros) travail doit être fait sur la communication pour rendre ça pratique et intelligible. Le problème c'est que sur des cas particuliers comme ça, on trouve rarement l'information

oli_v_ier a écrit :

Je perce, je vide et j'écrabouille au format galette avec une (très tongue) grosse pierre.

A bah là c'est nickel, aucun doute sur la neutralisation

Dernière modification par Criss Kenton (16-01-2020 09:57:26)

Ytreza · 16-01-2020 10:18:31

trois flèches a écrit :

#551716Quand on veut que les gens soient propres et respectueux il faut arrêter de couper les mouches en quatre, rendre les choses accessibles et compréhensives.

Malheureusement le monde n'est pas aussi simple. On peut comprendre que la dangerosité des produits soit un facteur pris en compte par les organismes de collecte. Face à la simplification (un tri à trois poubelles) d'un système qui ne devrait pas l'être (y a-t-il plus important aujourd'hui que le respect de l'environnement ?), c'est à nous, les gens conscients, de nous mettre en quatre pour dénicher les solutions adéquates, en particulier pour les exceptions, et ne surtout pas : "en cas de doute, jeter dans la poubelle marron".

Le respect est intimement lié à la compréhension, que ce soit au sujet d'individus ou de la nature. Mettre ses bouteilles en plastoc dans le bon bac ne rend pas un individu écolo. Ça le rend à la limite bon citoyen qui obéit aux consignes. Etre respectueux de la planète c'est d'abord comprendre pourquoi on a le devoir de minimiser au maximum l'impact que nos vies ont sur les écosystèmes. Comprendre que Leave No Trace va au-delà d'une liste de préconisations à destination des randonneurs. Réaliser que c'est une philosophie de vie essentielle.

Il ne faut pas rendre les choses compréhensibles, mais les gens compréhensifs. Les faire rentrer dans le triangle magique compréhension - respect - émerveillement.
Malheureusement les gens n'en ont rien à f**tre. Il y a quelques années quand je voyais un c****rd jeter, dans le plus grand des calmes, son emballage de twix par-dessus son épaule, j'avais envie de lui faire bouffer son plastique, de préférence en l'étouffant comme il se doit. Aujourd'hui je me contente de ramasser.

@Criss : Merci pour les infos précises (et précieuses). Du coup en cours de grande rando privilégier le i/

Doc · 16-01-2020 10:27:35

Je ne sais pas quelle littérature tu as trouvé, mais je confirme - c'est mon boulot, dont la rédaction et la communication des consignes de tri - que les cartouches ne vont pas dans le bac ou le sac de tri. Même dans les collectivité qui sont en extension des consignes de tri (comme le Covaldem 11 par exemple). Vu que je suis concerné, c'est un déchet sur lequel je me suis penché
C'est CITEO (ex Eco-Emballage), l'éco-organisme qui subventionne le tri, qui "impose" les consignes de tri pour les bacs/sacs jaunes. La consigne donnée par CITEO :
A déposer en déchetterie
Les cartouches de gaz vides pour réchaud se recyclent sous forme de métal mixte. Attention, vous devez cependant vous renseigner auprès de votre commune ou de votre déchetterie pour savoir si les métaux mélangés sont repris et sous quelles conditions. Vous devez notamment vous assurer au préalable que la cartouche est complètement vide en la purgeant.

Je n'avais pas beaucoup cherché Les premiers résultats en cherchant sur google swisscows renvoient sur des articles de site genre Monréchaud. La passion française pour les décrets, fait que legifrance même s'il est complet n'est pas le site le plus lisible qui soit.

Criss Kenton a écrit :

oli_v_ier a écrit :
Je perce, je vide et j'écrabouille au format galette avec une (très tongue) grosse pierre.
A bah là c'est nickel, aucun doute sur la neutralisation

Du coup c'est bon, je peux continuer à faire comme je fait ^^.

Dernière modification par Doc (16-01-2020 10:28:16)

trois flèches · 16-01-2020 13:27:58

Pour simplifier les choses et avoir l'esprit serein j'ai téléphoné à la Covaldem pour poser directement la question. Il est très clair qu'il y a un soucis quand à la clarté du recyclage pour ce type de produit mais au final la personne qui m'a répondu avec beaucoup de patience m'a dit que si j'étais certain que la cartouche était vide le mieux était encore de la mettre dans les poubelles jaune.

Cela n'enlève en rien que j'ai bien reçu les explications de Criss Kenton et que lorsque ce sera possible j'emmènerai mais cartouches vides directement au centre de tri. Encore une raison d'utiliser les réchauds à alcool .

édit : ajout

Dernière modification par trois flèches (16-01-2020 14:04:52)

Criss Kenton · 16-01-2020 14:32:56

Trois Flêches a écrit :

Pour simplifier les choses et avoir l'esprit serein j'ai téléphoné à la Covaldem pour poser directement la question

C'est effectivement la première chose à faire, j'aurais du le préciser

C'est toujours super instructif d'appeler son service de collecte quand on a une question spécifique. Souvent, de fil en aiguille, une question en amène une autre et on apprend un tas de choses (consignes, tarification, etc.).

Comme précisé avant, je sais d'expérience que si la cartouche est vide, les centre de tri vont réussir à la trier/recycler sans problème. Donc techniquement pas de pb.
Mais comme officiellement ce n'est pas un déchet accepté, si vous voulez la jeter dans le bac jaune je vous invite à faire comme Trois Flêches et à vérifier auprès du service compétent avant

Doc a écrit :

Du coup c'est bon, je peux continuer à faire comme je fait ^^.

Yep ! Nickel et en plus ça défoule

Pour revenir sur la complexité des consignes - et après j'arrête de causer poubelles - les choses avancent et dans le bon sens pour une fois. Le mot d'ordre est à la simplification et à la fixation (une bonne fois pour toutes) de consignes de tri communes à l'échelle nationale à l'horizon 2022.

Pour faire court, les consignes de tri seront étendues à tous les emballages plastiques (pots de yaourt, barquettes, films, etc.) d'ici 2-3 ans. C'est déjà le cas sur de nombreux territoires, depuis plusieurs années pour certains. L'objectif est simple : ne plus se casser la tête. Le mot d'ordres sera "Tous les emballages se trient". Donc si le déchet est un emballage => poubelle jaune. Point.

Bien sûr, il restera des cas particuliers comme les cartouches de gaz, sur lesquels le défi sera de communiquer efficacement.

Au delà de la simplification du geste de tri, le gros avantage de cette évolution c'est qu'une fois que tout le monde y sera passé, on pourra ENFIN avoir les même consignes partout en France et ENFIN pouvoir faire des campagnes de communication nationales (spots tv, radio, affichage, etc.) sur les consignes de tri

Et oui, malheureusement le gaz c'est pratique, mais c'est pas la panacée écologique... surtout qu'en rando on a pas toujours un revendeur ou une déchetterie à proximité...

Dernière modification par Criss Kenton (16-01-2020 14:33:38)

Doomlike · 16-01-2020 14:55:21

Criss Kenton a écrit :

#551756Pour faire court, les consignes de tri seront étendues à tous les emballages plastiques (pots de yaourt, barquettes, films, etc.) d'ici 2-3 ans. C'est déjà le cas sur de nombreux territoires, depuis plusieurs années pour certains. L'objectif est simple : ne plus se casser la tête. Le mot d'ordres sera "Tous les emballages se trient". Donc si le déchet est un emballage => poubelle jaune. Point.

Et est-ce que tout ce qui est trié correctement est recyclé ?
Ce que je veux savoir c'est si les pots de yaourt, barquettes, films, etc. seront bien recyclés ou si ils seront séparer du reste puis jetés au centre de tri ?

tolliv · 16-01-2020 15:46:12

oli_v_ier a écrit :

#551712Je perce, je vide et j'écrabouille au format galette avec une (très ) grosse pierre.

Encore mieux : tu l'écrabouilles directement, sans la vider, avec une grosse pierre en silex, et en un instant tu fais de la téléportation (bien prendre son sac sur le dos car le retour est improbable)

Ytreza · 16-01-2020 15:52:49

tolliv a écrit :

#551768 en un instant tu fais de la téléportation

Et tu te retrouves même en plusieurs endroits à la fois ! Tu deviens quantique !!

Criss Kenton · 16-01-2020 15:56:24

Pour l'instant on ne sait pas encore recycler tous les plastiques. Donc non, certains emballages ne seront pas recyclés, mais ils seront triés
Comme il s'agit de déchets secs, triés et à haut potentiel calorifique, en règle générale ils sont éliminés en tant que Combustibles Solides de Récupération (alimentation des cimenteries et autres fours d'entreprises par exemple). Donc s'il n'y a pas de valorisation matière, il y a au moins une valorisation énergétique... c'est toujours mieux que l'incinération classique ou l'enfouissement.

L'objectif de la consigne étendue, c'est d’entériner une bonne fois pour toute des consignes claires et ambitieuses. Et de s'y tenir. Sans embrouiller en rajoutant ou enlevant des déchets tous les 4 matins.

Et c'est justement en collectant, triant et en quantifiant les gisements de plastiques encore non-recyclables, voire en faisant des stocks, que les filières de recyclage commenceront à se bouger les fesses pour trouver des solutions, surtout quand toute la population française s'y sera mise. La finalité est donc double : nationaliser et simplifier les consignes pour nous pauvres quidams et booster la R&D en matière de recyclage du plastique.

Bref, c'est un sujet un peu complexe (ultra-multifactoriel) et pas toujours logique... (impératifs techniques + économiques + politiques = no bueno). Interdire certains types de plastiques non recyclables à très courte échéance (et non en 2040 ) serait par exemple plus efficace et vertueux

A notre petite échelle le mieux et le plus efficace que l'on puisse faire sera toujours : 1/ réduire voire supprimer sa consommation d'emballages plastiques 2/ Trier/recycler correctement le reste

Rien de nouveau sous le soleil quoi. Comme l'as dit Tolliv récemment : "Les solutions les plus simples sont souvent les moins compliquées"
On retombe donc sur nos pattes, avec l'écrabouillage de la cartouche à la massue

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#4301 08-01-2020 19:41:12

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#4302 15-01-2020 19:39:24

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#4319 16-01-2020 10:27:35

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#4325 16-01-2020 15:56:24

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