La pharmacie complète

Utilisateur supprimé · 24-09-2020 18:33:15

Joy Supertramp a écrit :

#585645Tu sais si c'est pour prendre la mouche parce qu'ici on a pas pour habitude d'adouber les propos du premier venu qui étalé sa science, tu n'est pas obligé d'attendre le ban, tu peux partir tout seul, comme un grand

L humour est ton fort non ?lol
Je vois pas où j etale ma science, tout à commencer en décrivant
MA trousse...
Elle te plaît pas tu n es pas obligé de de fustiger le mec ni de le prendre de haut parce qu il n a pas 10ans de forum... honnêtement tu trouves que les 1eres réponses sont sympathiques ???
Tu veux savoir si je suis sérieux ou pas... j ai donné mes sources et pourquoi ce type de trousse à été conçue et pourquoi elle tend à se repandre dans le civil... tu doutes de mes sources... c est pas compliqué de vérifier ce qu est le T3C etc...
C est normal de pas croire le 1er venu, mais ce n est certainement une raison pour sous entendre que le mec est un pauvre con de militaire parce qu il n'a pas le même point de vue que toi... j aurais à apprendre de vos façons de faire, tu es certain que tu n as rien à apprendre des miennes, y a pas de souci... Peace

Pour repondre à la question posée sur la bande hemostatique, effectivement tu en as rien à faire des complications, tu gères l urgence, l hemoragie, en attendant une prise en charge medical pro...

SpySNL · 24-09-2020 18:40:16

[MODO]

Je ferme la discussion, en attendant le passage du modo de la section.
Hypnow, merci de lire la charte du forum.

https://www.randonner-leger.org/wiki/do … arte_forum

Notamment le point 4 sur la courtoisie et le ton des messages.

Bilbox · 24-09-2020 18:45:00

En admettant que la trousse à 800g soit indispensable (ce que je ne pense pas), encore faut-il comme souligné avoir les compétences pour s'en servir, et visiblement une grande majorité d'entre nous n'a pas cette formation de secouriste.

Encore un point, quand on est médecin, policier, militaire, du PGHM, on ne voit que des horreurs, et c'est un biais cognitif important à mon avis.

Perso je prends de l'ibuprofène, des pansements basiques, du gros scotch genre Gorilla Tape (ça m'a servi sur une grosse plaie de 5cm de profondeur, à la base c'est pour l'abri, les chaussures), et c'est tout pour la France.

Arnodu64 · 02-03-2021 22:37:39

Bonjour,

Je viens de m'inscrire et en parcourant au hasard le forum à la recherche de différent listing me permettant de m'alléger, je viens de voir votre liste de materiel de premier secours à emporter. Etant dans le médical, je me suis attardé sur celle-ci afin de ne pas vouloir trop prendre (chose qu'il doit être aussi difficile pour tout personne dans son milieu).
Je pense, que le fil et l'aiguille stérile, reste compliquer à utiliser pour un néophite car la peau reste dure à percer (surtout les premières fois et avec un peu de stress) même avec une aiguille à suture (et le devient encore plus après quelques points car l'aiguille perds de son pouvoir pénétrant). Qui plus est nous risquons de nous piquer le doigt, avec les risques de transmission de maladie, lorsque nous ne le faisons sans ustenciles adaptés (et la nous rajoutons dans ce cas plus de 70gr à notre trousse). Cela pourrait être très, voir extrêment douloureux pour une personne devant subir cela ( à l'hôpital pour certaine personnes nous utilisons un tranquilisant sous forme d'aerosol pour minimiser les sensations). De plus cela pourrait attirer une grosse infection (ou un stafilocoque doré, voir une septicémie...), si la plaie refermée, n'a pas été néttoyée correctement et/ou si elle a été recousue avec des mains sales et/ou transpirante. Je finirais par la difficulté à réaliser les noeuds correctement pour que ces derniers tiennent serrés.
Je pense pour ma part qu'il n'est pas prudent de disposer de ce genre d'ustensile dans un kit de premier secours pour une personne non entrainée.

En esperant ne pas avoir trop de huer pour mon premier post.

Bien à vous

Dernière modification par Arnodu64 (22-04-2021 23:31:05)

tolliv · 02-03-2021 22:41:21

Bonjour et merci Arno,
tout avis est bon à prendre surtout quand il vient d'une personne sachant de quoi elle parle.

DDN17 · 02-03-2021 22:49:47

Le kit de suture c'est vraiment quelque chose qui me semble superflu. D'après la littérature, une plaie bien lavée et recouverte d'un truc propre peut attendre sans problème 24-48h pour être suturée (même si c'est mieux avant, bien sûr).

Je lisais Bilbox ci-dessus et moi je n'emmène pas d'ibuprofène mais plutôt du paracetamol. Ce débat est vieux de 40 ans

Dernière modification par DDN17 (02-03-2021 22:50:21)

tolliv · 02-03-2021 23:01:19

DDN17 a écrit :

#602602Le kit de suture c'est vraiment quelque chose qui me semble superflu. D'après la littérature, une plaie bien lavée et recouverte d'un truc propre peut attendre sans problème 24-48h pour être suturée (même si c'est mieux avant, bien sûr).
Je lisais Bilbox ci-dessus et moi je n'emmène pas d'ibuprofène mais plutôt du paracetamol. Ce débat est vieux de 40 ans

Moi j'emmène des boules Quiès, car si ma compagne se blesse, elle va me déchirer les tympans

SpySNL · 03-03-2021 12:38:35

Et que pensez-vous de la Cyanoacrylate ?

J'ai testé deux ou trois fois sur moi... je ne suis pas convaincu que ça a vraiment marché.
Je cicatrise très bien en général donc difficile de dire si ça a aidé ou pas.

J'espérai que ça empêche la réouverture au lavage / transpi dans les gants, mais ça n'a pas marché pour ça.
Est-ce que j'ai mal appliqué la colle ? je n'ai pas eu d'explication/formation, j'ai tenté de virer un max de sang (compression) pour faire rentrer la colle bien dans la plaie, puis compression pour joindre les bords. C'était sur un doigt et dans la paume.

Magic Manu · 03-03-2021 13:47:03

Pour les plaies en urgence, je ne sais pas. Par contre, je l’utilise au bloc opératoire. Je ne fais pas rentrer la colle à l’intérieur de l’incision. La partie profonde de l’incision est suturée au fil résorbable et la fermeture avec la colle ne concerne que la couche la plus superficielle, c’est-à-dire l’épiderme.
Dans le cadre d’une utilisation en randonnée, je pense que cela ne peut servir qu’à fermer des plaies relativement superficielles.

DDN17 · 03-03-2021 14:57:03

Il me semble qu'une plaie qui "à l'air d'avoir besoin" d'être suturée doit surtout voir un professionnel de santé qui a l'habitude de suturer des plaies

En France en conditions de rando classiques, on n'est jamais à plus de 48h des secours... Et si on l'est je crois que partir à plusieurs avec une personne formée c'est le plus prudent.

SpySNL · 03-03-2021 16:04:33

Donc mieux vaut comprimer et attendre un retour "en ville", plutôt que tenter le collage, c'est ça ?

Je pensais en fait à un usage pour des plaies "intermédiaires", qui pour un chirurgien est certainement une plaie très superficielle, mais disons plus que la petite coupure qui passe avec un sparadrap.
J'illustre:

==> C'est seulement pour ce type de mini-plaie que c'est utile la Cyano ? Comme un espèce de film superficiel de protection ?

BatSim · 03-03-2021 16:16:47

SpySNL a écrit :

#602665==> C'est seulement pour ce type de mini-plaie que c'est utile la Cyano ? Comme un espèce de film superficiel de protection ?

À mon avis, qui est personnel et pas du tout professionnel, c'est utile pour des plaies superficielles de ce type oui, mais pas uniquement.

Ça permet de protéger l épiderme des corps étrangers, de l eau et des bactéries, de cicatriser plus vite. Ceci dit, la peau sur les articulations et particulièrement sur les mains c'est compliqué de maintenir une plaie fermée avec la colle. Il faut renouveler souvent.

Toujours mon avis, en cas de blessure profonde, qui nécessite suture, ou avis médical pour diverses raisons, la colle peut être appliqué pour rapprocher les bords de la peau en attendant les secours ou en s'y rendant. J'imagine que c'est mieux que rien, avec un effet psychologique sur le blessé aussi. Sur ce dernier point je rappelle que c'est ma conception des choses mais qu elle n est pas médicale.

Si Magic Manu tu es dans le domaike médical n'hésite pas à me corriger ou à contredire mes "idées reçues" ou mes "intuitions"

Schum · 03-03-2021 16:50:35

Pour le genre de plaies "ouvertes mais pas trop" un peu comme sur la photo ici au dessus - diagnostic médical au doigt mouillé, j'ai juste eu il y a longtemps une formation basique de secouriste-plongeur, formation que je devrais mettre à jour - j'ai toujours un petit tube de cyano et quelques stéri-strips dans ma trousse de premiers soins de rando. Un combo léger et efficace (je trouve) qui m'a bien servi une fois après une dégringolade mal maîtrisée dans des éboulis de schiste. J'ai gardé une cicatrice très correcte, pas eu d'infection (nettoyage à l'eau de ma gourde, puis iso-bétadine) et j'ai pu continuer ma rando. Je crois que ça aurait été plus dégeulasse en bricolant avec de bêtes sparadraps.

DDN17 · 03-03-2021 22:26:51

BatSim a écrit :

#602666
Toujours mon avis, en cas de blessure profonde, qui nécessite suture, ou avis médical pour diverses raisons, la colle peut être appliqué pour rapprocher les bords de la peau en attendant les secours ou en s'y rendant. J'imagine que c'est mieux que rien, avec un effet psychologique sur le blessé aussi. Sur ce dernier point je rappelle que c'est ma conception des choses mais qu elle n est pas médicale.

Une plaie fermée alors qu'elle est mal nettoyée et mal explorée c'est beaucoup moins bien que rien. Je vais essayer de résumer pourquoi je dis ça...

La suture, contrairement à ce qu'on pourrait croire, est presque la partie la moins importante de la prise en charge d'une plaie profonde. Le plus important c'est le lavage et le parage (l'ablation des tissus nécrosés / contus), puis l'exploration à la recherche de lésions tendineuses ou autres. Les trois ne pouvent se faire de façon satisfaisante que sous anesthésie, en général locale. La fermeture peut ensuite se faire en rapprochant des tissus sains et propres et en ayant réglé les éventuels problèmes sous jacents.

Faute de lavage et de parage, une plaie profonde peut faire une jolie catastrophe en quelques jours. Faute d'exploration une section tendineuse incomplète peut lâcher brutalement, une plaie d'enveloppe musculaire se déchirer et plein de joyeusetés du même genre*.

Sur les plaies superficielles peu étendues dans des zones à faible valeur fonctionnelle, la suture n'a presque qu'un but esthétique, elle permet que ça cicatrise un peu plus vite et un peu mieux.

Je me répète et j'en suis désolé : une plaie qui a l'air de devoir être suturée doit voir un professionnel expérimenté sur le sujet.

Vous trouverez facilement la recommandation sur la prise en charge des plaies coordonnée par la société française de médecine d'urgence ici : https://www.google.com/url?sa=t&source= … lCrQokSwof

*Edit : quand j'écris "peut" c'est bien ce que je veux dire. L'évolution n'est pas systématiquement défavorable, c'est juste que les complications sont plus / beaucoup plus fréquentes.

Dernière modification par DDN17 (03-03-2021 23:07:04)

Cat 09 · 03-03-2021 23:04:14

Mon avis de spécialiste des coupures, et un peu aussi mon métier (le paramédical, pas les scarifications ), spécialiste car ayant beaucoup bricolé et cuisiné, probablement mal , d'où des entailles à répétition : j'ai utilisé dernièrement de la colle pour refermer une plaie mal placée, mais superficielle, et ça n'a pas résisté aux lavages de mains du lendemain. L'objectif étant précisément de ne pas me retrouver avec des strips humides toute la journée, c'était raté.
D'autre part, je pense que la colle résiste moins que les strips aux mouvements de peau, si la plaie se situe sur une zone qui bouge.
Je suis donc redevenue une adepte des steristrips, et c'est ce que j'emmène en rando.

Après nettoyage, Stéristrip + compresse(s) + comprimer à la main quelques minutes puis pose d'une bande un peu serrée mais pas trop (ne pas faire garrot) suffisent en général à arrêter le saignement et soit à continuer la rando (plaie propre et peu profonde, qu'on surveille tout de même durant quelques jours), soit à retrouver la civilisation (plaie sale ou suffisamment profonde ou étendue pour nécessiter un avis médical).

Je suis par ailleurs en accord total avec DDN17 et Arnodu : une plaie profonde refermée avec des conditions d'aseptie moyennes comme on en trouve en rando est une plaie risquant de s'infecter gravement, et, la plaie étant fermée donc empêchant l'écoulement de pus, on s'en aperçoit un peu trop tard... En cas de plaie profonde (mais pas profonde profonde, hein, car alors on ne se déplace pas, ce sont les secours qui se déplacent ! ), et même si on referme comme expliqué ci-dessus, il me semble impératif de rejoindre assez vite la civilisation et de consulter. Ne serait-ce que pour une éventuelle prescription d'antibiotiques, selon la saleté de la plaie.

Un nécessaire de suture me semble donc inutile tant qu'on reste en France.

BatSim · 03-03-2021 23:28:00

Merci DDN17 et Cat09 pour ces éclairages importants.
Effectivement j avais omis de parler du nettoyage, très important. Je l avais assimilé mentalement comme une étape incontournable pourtant.
J ignorais à peu près tout du parage et de l exploration (c'est synonyme ?) en revanche !
Donc la colle reste bien pour suturer des plaies peu profondes. Avantages par rapport au steri strip ? Il n'y en a pas vraiment du coup si je comprends.
Je ne sais plus où j'ai vu/ lu que la colle en séchant (et en entrant dans la blessure peu profonde) peut permettre, lorsque l on l enlève, d enlever des débris (et donc participer à l exploration?). Peut-être plus facile qu'à l eau et au savon, surtout si l eau est rare ? Ça fait beaucoup de conditions à réunir.

Ballast · 04-03-2021 00:12:28

du parage et de l exploration (c'est synonyme ?)

Le parage c'est découper les tissus nécrotiques ou les lambeaux qui risquent de mal cicatriser, donc ça ne s'applique qu'aux grosses plaies délabrantes, pas les petites plaies.
L'exploration, en contexte de rando, c'est surtout vérifier qu'il ne reste pas de saleté dans la plaie qui risque de s'abcéder, de la terre ou du gravier par exemple.

Avantages par rapport au steri strip ?

Je préfère le stéristrip qui permet de maintenir une tension pour fermer les bords de la plaie malgré les mouvements s'il est bien appliqué. Et c'est plus léger que de la colle .

la peau reste dure à percer (surtout les premières fois et avec un peu de stress) même avec une aiguille à suture (et le devient encore plus après quelques points car l'aiguille perds de son pouvoir pénétrant).

Alors là pas sûr que tu aies déjà suturé. Une aiguille chirurgicale rentre très facilement dans la peau, et pique encore très bien même après avoir fait plusieurs points avec. Le facteur limitant c'est la longueur de fil qui permet de faire les points. On imagine mal les chirurgiens galérer à fermer la peau avec des aiguilles fragiles tous les jours.

NB : je suis un des trois qui avait rédigé le wiki avec DDN17 et Serval.

Magic Manu · 04-03-2021 00:57:02

Tout à fait d’accord avec les derniers post, d’intervenants bien renseignés, voire plus que moi. Mon métier se situe surtout entre l’ouverture et la fermeture , et je ne referme que dès ouvertures que j’ai moi-même pratiquées, à savoir bien perpendiculaires à la peau et évidemment très propres!!
Par contre, je suis longtemps parti en vacances, parfois dans des endroits isolés médicalement, avec mes enfants, et je n’ai pas trouvé la colle si pratique... J’aime bien les steril-strip, en en collant un ou deux en longueur, parallèle à la plaie, de chaque côté, ce qui permet une meilleure adhésion des strip que l’on met ensuite perpendiculairement, et qui rapprochent véritablement les berges de la plaie. J’ai aussi refermé une belle plaie sur la face antérieure du tibia d’un de mes fils (chute sur une rampe de snowboard), avec une agrafeuse (médicale, pas de bureau !)

Chat Mauve · 04-03-2021 10:58:05

Je n'utilise pas de Stéri-Strip, mais de l'hydrocolloïde, dont j'emporte toujours une plaque (Algoplaque 10x11 en pratique). Je m'en sers sur les ampoules et abrasions superficielles, et, découpé en bandes comme du Stéri-Strip, pour les plaies dont il faut rapprocher les berges. Comme c'est un peu élastique, ça rapproche mieux, je trouve que ça tient mieux, c'est plus polyvalent.
J'ai aussi un peu d'Hypafix en plus, si besoin.

florencia · 04-03-2021 14:00:08

J'ai eu l'occasion comme Chat Mauve de tester de l'hydrocolloïde, un Compeed classique pour ampoules, à défaut d'avoir autre chose avec moi, lors d'une itinérance en France. Pour une plaie profonde suite à une chute, et en plus au niveau du visage, donc nécessitant d'être suturée. Cela a parfaitement stoppé le saignement qui était important et rapproché les berges, le temps de retrouver la civilisation située à une journée pleine de marche. Un peu plus lourd que du Stéri-Strip, mais ça fonctionne très bien.

Flo

alex34 · 12-09-2023 11:22:40

Bonjour, je profite d'une question de Sealclub sur les anti-inflammatoires sur un autre fil (un usage ciblé et raisonné dans son cas), pour partager quelques infos actualisées et référencées pour celles et ceux qui continueraient à avoir le réflexe "blessure => anti-inflammatoires".

Les anti-inflammatoires sont aujourd’hui déconseillés avec un large consensus scientifique pour les blessures sportives en phase aiguë.
Une inflammation modérée est indispensable à la mise en place des processus de cicatrisation, et des anti-inflammatoires pris immédiatement après une blessure peuvent conduire à terme à un tendon ou un ligament 40% moins résistant que si on le laisse cicatriser sans anti-inflammatoire.
En cas de blessure aiguë, si la douleur est vraiment handicapante ou empêche de dormir, mieux vaut des anti-douleurs non anti-inflammatoires.
Dubois & Esculier, 2020 https://bjsm.bmj.com/content/bjsports/54/2/72.full.pdf
Duchesne, 2017 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28789470/
Dufresne, 2016 https://doi.org/10.1051/medsci/20163206022
García-Martínez, 2015 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25625244/
Christensen, 2011 https://doi.org/10.1152/japplphysiol.00942.2010

Cet effet négatif pourrait concerner aussi dans un moindre mesure l’application de glace, également supprimée des recommandations récentes sur les blessures aiguës.
Dubois, 2020 https://bjsm.bmj.com/content/bjsports/54/2/72.full.pdf
Tseng, 2013 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22820210/
Singh, 2017 https://www.frontiersin.org/articles/10 … 00093/full

En l’absence de traumatisme, les anti-inflammatoires altèrent les capacités d’adaptation des muscles et tendons à l’effort.
Mackey, 2007 https://journals.physiology.org/doi/ful … 00157.2007

Il peuvent être recommandés dans certains cas, à distance d’une blessure initiale (jamais en phase aiguë), mais il n’y a pas de consensus sur les doses ni les durées.
Bénéfice possible en cas d’inflammation excessive, persistante et strictement locale (non liée à une inflammation systémique)
Duchesne, 2017 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28789470/
Bénéfice observé sur des lésions tendineuses chez le rat s’ils sont administrés à distance de la phase inflammatoire initiale, au moment de la phase de remodelage du tendon — mais il ne semble toujours pas exister d’étude équivalente chez l’homme.
Blomgran, 2017 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28963482/
Relation entre doses et balance bénéfice-risque toujours inconnue en cas de lésion osseuse.
Losowska, 2018 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6016595/

Concernant les douleurs chroniques:
L’effet antalgique des anti-inflammatoires les plus vendus pour les douleurs articulaires chroniques résulte majoritairement d’un effet placébo.
En moyenne, 70% du soulagement provient d'un effet placébo pour les médicaments à ingérer, et 85% pour les crèmes.
Kaptchuk, 2020 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32690477/
Zou, 2016 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5099197/

Je n’ai pas trouvé de synthèse équivalente pour les douleurs tendineuses, mais il n’y a pas de raison que ce soit fondamentalement différent.
Pour rappel, tous les médocs ont une part placébo, qui va de 30% à 50% pour des substances comme la morphine (entre des patients qui reçoivent de la morphine en le sachant, et d’autres qui en reçoivent sans le savoir, les premiers obtiennent le même soulagement avec 30% à 50% de dose en moins que les seconds: Bingel, 2020 https://journals.lww.com/pain/citation/ … _on.6.aspx, Benedetti, 2011 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21993425/ ), à probablement 100% pour de nombreuses substances vendues sans ordonnance.

Après, l’effet placébo peut apporter un soulagement réel, voire abolir totalement la douleur chez les plus réceptifs. Dans l’absolu, pas de raison de s’en priver.
Mais dans une recherche d’allègement, si on sait que le bénéfice provient majoritairement non pas de la substance, mais de processus cognitifs qui activent des mécanismes d’inhibition de la douleur, la question se pose. (Et je n’ai pas de réponse)

(edit: coquilles)
(édit: ajout des auteurs/année aux références, pour les retrouver en cas de lien mort)

Dernière modification par alex34 (13-09-2023 20:37:42)

oli_v_ier · 12-09-2023 11:35:10

Merci !

SpySNL · 12-09-2023 16:41:10

alex34 a écrit :

#690430Après, l’effet placébo peut apporter un soulagement réel, voire abolir totalement la douleur chez les plus réceptifs. Dans l’absolu, pas de raison de s’en priver.
Mais dans une recherche d’allègement, si on sait que le bénéfice provient très majoritairement non pas de la substance, mais de processus cognitifs qui activent des mécanismes d’inhibition de la douleur, la question se pose. (Et je n’ai pas de réponse)

Bravo. Et Merci.
Pour soi-même, du coup.... pas de solution.
En tant qu'encadrant/orgnisateur/maman ou papa, c'est bon de se poser la question, et on peut trouver des pistes intéressantes et ultra-MUL.

Mes enfants courent chercher de la bourrache qu'ils mâchent et s'appliquent sur leurs bobos. Et l'effet est puissant, pour 0 gramme.

alex34 · 12-09-2023 20:08:54

SpySNL a écrit :

#690473Pour soi-même, du coup.... pas de solution.

Pas forcément…

Des bénéfices peuvent être observés même lorsque l’on prend un placébo en toute conscience ("open label placebo")
von Wernsdorff 2021*** https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7887232/
Lembo 2021 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8357842/
Kaptchuk 2020*** https://www.bmj.com/content/bmj/370/bmj.m1668.full.pdf
Schaeffer 2018 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5841659/
Kaptchuk 2018 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6889847/

Ils sont généralement moins marqués que lorsque l'on croit qu’il s’agit d’une substance active ("blind placebo"), surtout si ce dernier a été présenté de façon avantageuse (discours médical, publicité, entourage, idées reçues), si l'on a déjà eu une expérience positive avec la substance active réelle (conditionnement), si le prix est élevé (si, si, ça joue!)...

Mais ils peuvent être significatifs. Plusieurs hypothèses, parmi lesquelles:

• Le conditionnement au « rituel » de la prise d'un médicament. Le rituel pourrait suffire à initier une attente inconsciente conduisant à activer des processus d’inhibition de la douleur (libération d’opioïdes endogènes et de cannnabinoïdes endogènes, activation de circuits dopaminergiques de la récompense, activation des voies cortico-spinales inhibitrices…), même si le traitement conscient de l’information ne crée pas d’attente particulière.

• L’ambiguité liée au fait prendre une substance qui pourrait être active mais qui ne l’est pas. Cela créerait une dissonance cognitive et introduirait de l’incertitude dans les processus de codage prédictif et d’inférence bayésienne de la douleur.
Pour résumer en quelques lignes: comme toute perception sensorielle, la douleur n’est absolument pas la traduction directe d’un signal sensoriel entrant (l'antique « clochette dans le cerveau » de Descartes…). Elle résulte d’une inférence entre des signaux prédits par le cerveau en fonction du contexte, d'apprentissages, d’indices extérieurs, de l’état émotionnel (signaux top-down), et des signaux sensoriels entrants pouvant être potentiellement associés à une menace (signaux bottom-up véhiculés par les voies sensorielles, autonomes, endocrines…), signaux que le cerveau peut également choisir d'amplifier dans certains cas (renforcer un apprentissage, inciter au repos après une blessure), ou au contraire d'ignorer, lorsque des actions urgentes sont en jeu (fuite), ou lorsque le corps peut y mettre fin par des réponses motrices automatisées sans intervention de la conscience.

La douleur perçue est ainsi quasiment toujours différente de celle qui résulterait des signaux ascendants "bruts", tantôt inférieure (distraction, attentes positives, autres priorités...), tantôt supérieure, comme c’est souvent le cas pour des douleurs chroniques, dans un contexte émotionnel négatif, dans un contexte d'hypervigilence, ou encore en présence d'un nocébo (inverse du placébo, dont l'effet a été longtemps sous-estimé, alors qu’il est en réalité plus puissant et plus durable.)
Chen 2023*** https://www.sciencedirect.com/science/a … 4222019800
Eckert 2022 https://www.frontiersin.org/articles/10 … 022.966034
Seymour & Chen 2020 https://www.sciencedirect.com/science/a … 1920306984
Seymour 2019*** https://www.sciencedirect.com/science/a … 7319300820
Tabor 2019 https://www.sciencedirect.com/science/a … 4618300810
Fields 2018*** https://www.researchgate.net/publicatio … uence_pain
Tabor & Moseley 2017*** https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5230746/
Wiech 2016*** https://www.science.org/doi/abs/10.1126/science.aaf8934

(En randonnée, un effet nocébo pourrait être par exemple résulter de l'association consciente ou inconsciente entre "descente" et "douleurs articulaires", parce qu’on aurait déjà ressenti des douleurs sur d’autres descentes, ou parce que l’on entend régulièrement dire que les chocs lors de la descente font mal aux articulations, ou parce qu'on s'inquiète de ne pas pris ses bâtons ce jour là si l'on est habitué à marcher avec...)

Dans tous les cas d'attentes négatives ou de conditionnement négatif, introduire de l’incertitude via un "open label placebo" permettrait au cerveau de construire un signal perçu en donnant moins de poids au signal de douleur prédit, et plus de poids à des signaux sensoriels entrants non douloureux ou très peu douloureux qui seraient sinon ignorés. Ce qui conduit globalement diminuer la douleur perçue.

Dernière modification par alex34 (12-09-2023 20:09:36)

Chat Mauve · 12-09-2023 20:49:49

…et pendant qu'on y est, du Dr Patrick Lemoine, chez Odile Jacob : " Le Mystère du Placebo" (et aussi "Le Mystère du Nocebo"). Excellents livres de vulgarisation pour comprendre ce qu'est - et n'est pas - le phénomène du placebo.

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#176 24-09-2020 18:33:15

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