#1 31-10-2010 21:33:48

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Traversée du Vercors en hiver

Salut smile

Je vais poser une semaine de congé la dernière semaine de novembre ou la première de décembre. J'ai décidé d'aller faire un tour dans le Vercors.

Vous pouvez me confirmer qu'a priori les raquettes seront nécessaires ?

Dois-je encore m'inquiéter pour l'eau ?

Sinon j'ai projeté une première trace visible ici. Ce n'est pas la définitive, mais si certains ont des commentaires à faire, des conseils à donner ou des traces à partager, allez-y, sentez-vous libre wink Lieux de dodo strictement en cabane.

(PS : Il est probable quasi sûr que je zappe St-Nizier pour partir directos depuis Lans.)

Voilou filoux wink

Dernière modification par MonsieurHenri (10-01-2011 16:30:10)

Hors ligne

#2 31-10-2010 23:10:38

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Re : Traversée du Vercors en hiver

Je m'autoréponds tongue, après 2h de lecture de forum, les raquettes seront de mise apparemment. Et pour l'eau, la tâche sera de trouver les sources sous la neige.
Je laisse le fil ouvert pour vos critiques sur le trajet.

==> Je m'inquiète particulièrement pour les coins avalancheux. Vaut-il mieux faire cette première péperre, et rester sur le GR 91?

Hors ligne

#3 31-10-2010 23:38:23

GLaG
Membre
Lieu : grenoble
Inscription : 28-06-2005
Messages : 817
Site Web

Re : Traversée du Vercors en hiver

Pour la neige : il y en aura sans doute au moins un peu, assez pour faire de l'eau sans avoir à trouver les sources (qui en cette saison risquent de peu couler voire d'être gelées, de toute manière). Pour les raquettes, impossible à dire : tu peux trouver 40cm de poudre ou à peu près rien...l'an dernier décembre était très sec, janvier tout blanc.

Pour les avalanches, idem, impossible à prévoir. Tu envisages quel itinéraire si tu ne suis pas le GR ?

Hors ligne

#4 31-10-2010 23:50:10

Beaufortain
Banni pour auto-promotion dissimulée
Inscription : 06-06-2009
Messages : 181

Re : Traversée du Vercors en hiver

Tu peux poser pas mal de questions ici: [url]http://www.skirandonnenordique.com[/url]/ le site est assez spécialiste du genre et particulièrement de la Traversée des Hauts Plateaux. D'ailleurs en cherchant tu trouveras déjà pas mal de conseils wink

Hors ligne

#5 31-10-2010 23:58:05

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Re : Traversée du Vercors en hiver

A la base j'aurais bien aimé suivre les crêtes au maximum.
Pour l'instant ce serais les crêtes du Pas de Berriève au Grand Veymont. En ce moment même je cherche aussi s'il est possible de rallier le Pas de Berriève depuis le Pas Ernadan (c'est en bordel Internet parfois !  tongue). Rallier la Grande Moucherolle depuis le Col de l'Arc me tente aussi (j'ai pas encore regardé si c'était possible).

edit : j'avais pas vu ton post Beaufortain wink merci pour le lien

Dernière modification par MonsieurHenri (31-10-2010 23:59:40)

Hors ligne

#6 01-11-2010 01:09:57

scal
pense profond, pense spéléo !
Inscription : 12-09-2005
Messages : 1 220
Site Web

Re : Traversée du Vercors en hiver

si tu veux passer par les crêtes, la traversée d'Oscar contient
des infos qui pourront t'aider

pour la période que tu envisages les conditions peuvent beaucoup variées ; de rien
du tout ( un peu de glace quand même ), à un légère couche de neige ou encore du très
pénible

prévoit plusieurs plans car il faudra ajuster ton itinéraire selon ces conditions

tu as prévu quelles étapes ?


" L'homme on a dit qu'il était fait de cellules et de sang. Mais en réalité, il est
comme un feuillage. Il faut que le vent passe pour que ça chante " Giono

Hors ligne

#7 01-11-2010 05:00:51

Frederic
Membre
Inscription : 29-05-2007
Messages : 2 202

Re : Traversée du Vercors en hiver

Pour l'eau c'est lorsqu'il y a de la neige qu'il est le plus facile d'en trouver dans le Vercors.

Tu as le choix entre la faire fondre et chercher les sources :

https://www.randonner-leger.org/forum/v … hp?id=7807


et pour extraire la photo intéressante :

"nous allons après plutôt utiliser les sources qui même si elles sont plus dures à trouver qu'en été
( Elise est dans le trou sur la photo...) étaient toutes accessibles pour celles que nous avons cherchées.
la fontaine des Serrons :"
serronsio1.jpg


Pour la météo c'est bien trop tot pour le prévoir, nous avons déjà eut de la pluie à cette période.

Hors ligne

#8 01-11-2010 08:08:26

GLaG
Membre
Lieu : grenoble
Inscription : 28-06-2005
Messages : 817
Site Web

Re : Traversée du Vercors en hiver

MonsieurHenri a écrit :

A la base j'aurais bien aimé suivre les crêtes au maximum.
Pour l'instant ce serais les crêtes du Pas de Berriève au Grand Veymont. En ce moment même je cherche aussi s'il est possible de rallier le Pas de Berriève depuis le Pas Ernadan (c'est en bordel Internet parfois !  tongue). Rallier la Grande Moucherolle depuis le Col de l'Arc me tente aussi (j'ai pas encore regardé si c'était possible).

En été, toute la crête passe à pied, du Moucherotte jusqu'au vallon de Combeau, à l'exception de la section Col de l'Arc - pas de l'Oeille. Mais il y a des portions raides qu'il vaut mieux éviter en présence de neige et de glace...

Pour aller du col de l'Arc à la Grande Moucherolle, en mode "rando" : du col de l'Arc au col Vert il faut soit prendre le sentier du Balcon Est (portion à éviter absolument en présence de neige sous le Roc Cornafion) soit longer les crêtes sous les falaises (on peut rester assez haut mais c'est dangereux avec de la neige) en versant Ouest, soit suivre passer en versant Ouest assez bas.
Du col Vert au pas de l'Oeille : Balcon Est ou bien sentier qui longe le Gerbier versant Ouest, ça passe s'il n'y a pas trop de neige. Le Ranc des Agnelons passe à pied, pas les arêtes du Gerbier.
Du pas de l'Oeille à la Grande Moucherolle ça passe bien en restant un peu sous la crête, ou bien par la crête avec des passages où il faut mettre les mains (mais je l'ai fait il y a 10 ans, je ne me rappelle plus bien).

Du pas Ernadant à Berrièves : c'est long, désagréable par endroits (passage à flanc dans des pentes rocheuses), sans neige c'est superbe mais avec neige ou glace c'est sans doute à éviter, surtout que les échappatoires sont craignos (dédales de lapiaz entre les crêtes et le GR91).

Hors ligne

#9 01-11-2010 11:28:42

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Re : Traversée du Vercors en hiver

@Frederic : j'avais lu ton fil wink, c'est pour ça qu'il me semblait plus dur de les trouver sous la neige (sauf si quelqu'un l'a trouvée avant toi)

@Glag : merci pour les infos smile

@scal : idem, j'ai trouvé ton topo sur bivouak, je vais le lire de ce pas big_smile

A voir quelles portions sont praticables ou non si présence de neige (en partie répondu par glag).

Pour les dodo lors de mon premier "jeté", c'était :
Habert des Ramées à J-1 puis: cabane de Roybon, cabane de carette, Jasse du play, cab du pré Peyret, cabane du Chatillon.

edit : suppression d'une cabane (erreur)

Dernière modification par MonsieurHenri (01-11-2010 12:31:31)

Hors ligne

#10 01-11-2010 21:53:39

wwwfabien
Membre
Lieu : Essonne
Inscription : 23-06-2010
Messages : 893

Re : Traversée du Vercors en hiver

Pas toujours facile de trouver les sources en hiver sous la neige même quand on sait où elles sont en été, faut bien creuser parfois.
Source_hiver.jpg7

Mais fin novembre, début décembre ça devrait pas être trop dur. Ca dépend tellement des années pour la neige, et puis tu peux en avoir peu ou de la bien gelée sur les crêtes
Vercors.jpg

et une bonne couche un peu plus loin plus à l'abri du vent.
Arbre_plaine.jpg

Et n'oublie pas la boussole, il peut y avoir du brouillard sur le plateau  wink
Brouillard.jpg

En tout cas neige ou pas c'est un beau coin  smile
Vercors_hiver.jpg

Hors ligne

#11 01-11-2010 22:19:33

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Re : Traversée du Vercors en hiver

héhé, sympa le topo en image smile

Hors ligne

#12 02-11-2010 23:27:30

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Re : Traversée du Vercors en hiver

Petite question : le Col des Deux Sœurs passe-t-il en raquettes dans le sens de la montée ? (depuis la baraque des Clos)
Ou c'est trop craignos ?

Hors ligne

#13 02-11-2010 23:33:44

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Re : Traversée du Vercors en hiver

Question n°2 : comment passer de la Grande Moucherolle à la Petite Moucherolle jusqu'au pas de la Balme ? Faut-il redescendre par sur le chein du Balcon Est ? La traversée est-elle possible ? (toujours dans un contexte neige/raquettes)

Hors ligne

#14 02-11-2010 23:49:28

GLaG
Membre
Lieu : grenoble
Inscription : 28-06-2005
Messages : 817
Site Web

Re : Traversée du Vercors en hiver

En réponse à tes deux questions (et toujours dans l'hypothèse où les conditions sont effectivement hivernale, avec neige et/ou glace) : ça passe pas. En tout cas, pas vraiment dans une optique "randonnée à raquettes" et non "alpinisme hivernal".

Le col des Deux Soeurs est un couloir raide et étroit qui doit dépasser les 40° par endroits. La montée comme la descente de la Grande Moucherolle sont franchement délicates (petits passages d'escalade en été), la remontée sur la petite Moucherolle est un joli sentier étroit et raide de 30cm de large. En été ça impressionne vu de loin mais çà passe bien quand on est dedans, en hiver ça risque de ne pas être la même chose.

Le Balcon Est, très avalancheux, risque d'être lui aussi impraticable s'il y a beaucoup de neige.

À mon avis, la meilleure solution (mais pas la plus belle) est de passer au pied des Moucherolles sur les pistes (ce qui de plus est sans doute interdit). Ou de faire le tronçon Villard-Corrençon en stop ou en bus...

Quelques images à venir...

Hors ligne

#15 02-11-2010 23:51:56

GLaG
Membre
Lieu : grenoble
Inscription : 28-06-2005
Messages : 817
Site Web

Re : Traversée du Vercors en hiver

Le couloir et le Balcon Est sous les Deux Soeurs, vu de loin :

S_08_03_Gresse_Pano3031.jpg


Le col des Moucherolles vu depuis Corrençon ; on voit bien les barres rocheuses raides...

S_08_12_Correncon_Cretes_Pano0105.jpg

En été, vue depuis la Petite Moucherolle :

S_09_08_Petite_Moucherolle_Pano0812.jpg

Le col des Deux Soeurs l'an dernier mi-octobre, la Grande Moucherolle est à droite :

S_09_10_Deux_Soeurs_Pano0810.jpg

Dernière modification par GLaG (02-11-2010 23:52:33)

Hors ligne

#16 03-11-2010 00:12:37

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Re : Traversée du Vercors en hiver

ah oui effectivement c'est limite hmm Merci GlaG.

(super les photos au passage smile )



Au pied des Moucherolles, tu veux dire par le sentier qui part de la Grande Moucherolle, passe au-dessus de l'abri de l'ours, et remonte jusqu'au Pas de la Balme ?

Hors ligne

#17 03-11-2010 00:24:55

GLaG
Membre
Lieu : grenoble
Inscription : 28-06-2005
Messages : 817
Site Web

Re : Traversée du Vercors en hiver

MonsieurHenri a écrit :

Au pied des Moucherolles, tu veux dire par le sentier qui part de la Grande Moucherolle, passe au-dessus de l'abri de l'ours, et remonte jusqu'au Pas de la Balme ?

Je pensais à un peu plus haut, au plus près des barres rocheuses, pas forcément sur un sentier mais par une succession de pistes (la carte n'est pasdu tout à jour au niveau de la station). Mais c'est difficile en fait de conseiller cela si tu passes après l'ouverture de la station : tout ce secteur (y compris le sentier entre l'abri de l'ours et Combeauvieux) est sur les pistes donc sans doute interdit aux raquettes.

Il est peut-être plus simple de faire la liaison Villard-Corrençon en bus ou stop, ou simplement de partir de Corrençon...Et attention, à Corrençon aussi les raquettes ne passent pas partout à cause des pistes de ski de fond : ok pour la montée Clos de la Balme / Pas de la Balme (mais au pas de la Balme tu vas être un peu embêté s'il y a de la neige : le pas est impraticable en hiver de même que le Balcon Est, et la crête est raide pour rejoindre Carette), ou plus tranquillement le GR91.
Tous les autres petits sentiers partant du Clos de la Balme sont réservés aux skieurs qui paient...

Hors ligne

#18 03-11-2010 12:50:14

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Re : Traversée du Vercors en hiver

Effectivement il parait plus simple de partir du Clot de la Balme à ce compte là.  sad Ils font vraiment chier avec leurs stations.
Il n'y aurais eu que Corrençon je serais passé au travers, mais c'est vrai qu'avant je passerais en haut des stations de Villard et de Lans, ce qui est pas terrible pour le côté nature sauvage... hmm

Bon je retravaille ma trace wink

Hors ligne

#19 03-11-2010 17:59:20

Tétard
Membre
Lieu : Paris
Inscription : 20-06-2007
Messages : 557

Re : Traversée du Vercors en hiver

Bonjour.
Tu devrais pouvoir trouver de nombreuses réponses ici :
http://www.parc-du-vercors.fr/forum2/index.php?9
Il est notamment possible de poser des questions à des employés du PNR sur l'enneigement ou les sources peu avant ton départ.

Sinon, au cours d'une traversée du balcon Est, il peut être utile (je l'ai fait à deux reprises) de bivouaquer à la cabane du grand Veymont : il y a un torrent tout proche pour se ravitailler en eau, et la cabane est en bon état (mais pas de cheminée).
http://www.refuges.info/point/206/caban … u-veymont/


On offre de face la vérité à son égal : on la laisse entrevoir de profil à son maître.
(Chamfort, Eloge de La Fontaine)

Hors ligne

#20 03-11-2010 18:41:14

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Re : Traversée du Vercors en hiver

Salut Tétard

J'ai déjà parcouru les sites officiels, de même que le forum que tu indique. Il est très pauvre en information et 80 % des messages sont sans réponse.
Je trouve beaucoup d'infos sur la rando estivale ou le ski de rando/de fond, mais pas sur la praticabilité en raquettes de tel ou tel endroit.

Je ne devrais pas passer par la baraque du Grand Veymont car après son ascension (depuis le Pas de Berriève) je m'engage dans la plaine de Queyrie.

Hors ligne

#21 04-11-2010 00:05:39

GLaG
Membre
Lieu : grenoble
Inscription : 28-06-2005
Messages : 817
Site Web

Re : Traversée du Vercors en hiver

MonsieurHenri a écrit :

Il est très pauvre en information et 80 % des messages sont sans réponse. Je trouve beaucoup d'infos sur la rando estivale ou le ski de rando/de fond, mais pas sur la praticabilité en raquettes de tel ou tel endroit.

Sur le site des GTV : il s'agit d'un outil très intéressant (en particulier pour les bulletins infos-sources, l'information à ce sujet était auparavant bien plus difficile d'accès) mais qui n'est pas spécialement tourné vers les pratiques hors-sentier et en autonomie (il s'agit avant tout de promouvoir les itinéraires balisés GTV et les hébergeurs sur leur parcours).

Plus généralement, pour la praticabilité en raquettes, on peut quand même trouver de bonnes sources d'informations sur les sites dédiés au ski de rando (skitour, camptocamp...) : les topos y indiquent la raideur des pentes et les caractéristiques du terrain, ce qui suffit à se faire une idée.
La raquette n'est qu'un outil et c'est à chacun de fixer ses limites : la plupart de ces itinéraires sont pratiqués aussi en raquettes (ne serait-ce que par les surfeurs qui montent à raquettes, surf sur le dos). Mais si on cherche un itinéraire "tranquille", de marche, sans pente raide ni besoin de piolet ou de crampons par endroits, le versant oriental du Vercors n'est pas particulièrement adapté. Pour une sortie courte il y a plein de trucs à faire, mais pour un voyage d'une semaine prévu un mois à l'avance sans connaître les conditions, il est difficile de prévoir un itinéraire "sûr" autre que le GR91 et ses variantes sur les Hauts-Plateaux.

Hors ligne

#22 04-11-2010 11:46:20

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Re : Traversée du Vercors en hiver

GLaG a écrit :

[...] (en particulier pour les bulletins infos-sources[...]

tafdac, c'est un outil précieux

GlaG a écrit :

mais qui n'est pas spécialement tourné vers les pratiques hors-sentier et en autonomie (il s'agit avant tout de promouvoir les itinéraires balisés GTV et les hébergeurs sur leur parcours).[...]

tafdac, quand je dis pauvre en info c'était pour le forum indiqué par Tétard. Comme beaucoup de sites institutionnel, l'objectif est de s'adresser au plus grand nombre. En rando ça veut souvent dire topo sur les itinéraires balisés principaux, gîtes, etc. Dans le cas présent, je ne cherche pas d'info sur le GR91, mais sur les petits sentiers/sentes/hors sentiers. Je comprends bien sûr que des sites comme ceux des GTV ne prennent pas la responsabilité d'envoyer tout les touristes lambdas sur les crêtes. D'ailleurs c'est aussi bien wink

GlaG a écrit :

Plus généralement, pour la praticabilité en raquettes, on peut quand même trouver de bonnes sources d'informations sur les sites dédiés au ski de rando (skitour, camptocamp...) : les topos y indiquent la raideur des pentes et les caractéristiques du terrain, ce qui suffit à se faire une idée.

c'est vrai dans une certaine mesure.  La raquette n'est qu'un outil, mais reste un outil différent du ski de rando, et donc elle permet des choses différentes du ski de rando.

GlaG a écrit :

pour un voyage d'une semaine prévu un mois à l'avance sans connaître les conditions, il est difficile de prévoir un itinéraire "sûr" autre que le GR91 et ses variantes sur les Hauts-Plateaux.

C'est clair ! big_smile
S'agissant ici de préparation, mes questions se portent sur une projection (utilisation de raquettes, neige modérée). Dans l'ombre des discussions publiques je me prévois des solutions de replis (neige importante, tempête, etc.) ou d'extension (sans raquettes car pas/très peu de neige) suivant les conditions le moment venu. Sur ces solutions là je me débrouille tout seul car je trouve les infos sur des sites comme camp2camp, bivouak ou même RL grâce aux "du vécu".  smile Entre les deux extrêmes, c'est un peu plus le bordel.  hmm

Hors ligne

#23 06-11-2010 13:35:35

Phil75014
E-Mul
Lieu : Paris ! Paris! Paris !
Inscription : 14-04-2010
Messages : 498
Site Web

Re : Traversée du Vercors en hiver

Hello,

perso j'envisages d'aller y refaire un tour cet hiver (2010,2011), ton projet et sa réalisation m'interesses donc évidemment.

Personnellement, je préfère envisager ça a plusieurs, pour des raisons de sécurité et convivialité (mais bon c'est pas totalement déraisonnable de le faire en solo comme tu l'envisages)

l'itinéraire qui aurait ma préférence,

c'est montée par le vallon de combeau, chaumailloux, ensuite montagne de Glandasse, jusqu'a la cabane de Chatillon
puis retour par montagne de glandasse, prepeyret et soit de col de Rousset, soit vers Corrençons.

suivant la météo, l'equipe constitué, l'envie et le temps disponible.

ça serait plutôt raquette + sac a dos, voir pulka si necessaire en terme de poids. le ski de rando me plairait bien, mais j'ai pas de pratique de ça.

nuit plutôt en bivouac autonome, mais si possible pas trop loin d'un abri ou refuge.

periode : plutôt février, pour avoir des journées plus longues et san doute un enneigement maximum.

Il me semble que la descente et la montée par Chatillon en Diois est plus que déconseillé, même chose pour le pas de chabrinel et le pas de l'aiguille (enfin là c'est pas ton parcours)

Philippe.

ps : je viens me greffer sur le sujet, car je serais interessé sur ce que vous pensez de ce projet.


mon blog :  des astuces, des récits sur la randonnée
"simplifiez, simplifiez, simplifiez." (H.D. Thoreau)

Hors ligne

#24 08-11-2010 16:11:29

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Re : Traversée du Vercors en hiver

Phil75014 a écrit :

Hello,

perso j'envisages d'aller y refaire un tour cet hiver (2010,2011), ton projet et sa réalisation m'interesses donc évidemment.

Personnellement, je préfère envisager ça a plusieurs, pour des raisons de sécurité et convivialité (mais bon c'est pas totalement déraisonnable de le faire en solo comme tu l'envisages) Une rando bien préparée (itinéraires bis, anticipation de situations défavorables) réduit considérablement l'insécurité. Pour la convivialité, ne pas oublier Brassens : « Le pluriel ne vaut rien à l'homme. Et sitôt qu'on est plus de quatre, on est une bande de cons. »  tongue

l'itinéraire qui aurait ma préférence,

c'est montée par le vallon de combeautu pars d'où? tu as regardé les TC ?, chaumailloux, ensuite montagne de Glandasse, jusqu'a la cabane de Chatillon
puis retour par montagne de glandasse, prepeyret et soit de col de Rousset, soit vers Corrençons. le timing n'est pas le même, il faut seulement quelques heures pour rejoindre le col du Rousset

suivant la météo, l'equipe constitué, l'envie et le temps disponible.

ça serait plutôt raquette + sac a dos, voir pulka si necessaire en terme de poids. moi je pars en raquettes-sac à dos, dormir en cabane économie beaucoup de poids (tarp, duvet chaud, vêtements thermiques chauds)le ski de rando me plairait bien, mais j'ai pas de pratique de ça. idem smile

nuit plutôt en bivouac autonome, mais si possible pas trop loin d'un abri ou refuge.

periode : plutôt février, pour avoir des journées plus longues et san doute un enneigement maximum. Fais gaffe aux vacances scolaires, le Vercors est envahis de monde apparemment

Il me semble que la descente et la montée par Chatillon en Diois est plus que déconseillé, ah bon ? C'est tout en forêt pourtant même chose pour le pas de chabrinel et le pas de l'aiguille (enfin là c'est pas ton parcours)

Philippe.

ps : je viens me greffer sur le sujet, car je serais interessé sur ce que vous pensez de ce projet. mi casa es su casa  wink

Hors ligne

#25 08-11-2010 16:18:50

MonsieurHenri
Pessimiste
Lieu : 74
Inscription : 10-03-2010
Messages : 1 096

Re : Traversée du Vercors en hiver

J'ai modifié ma trace, voici la nouvelle mouture si ça t'intéresse Phil75014 wink

Etapes :
J1 / Corrençon - Cabane à Goupette
9,8 km
1061 D+
900 D-

J2 / Cabane à Goupette - Cabane de Tiolache du Milieu
14.2 km
737 D+
836 D-

J3 / Cabane de Tiolache du Milieu - Cabane des Aiguillettes
11,8 km
1225 D+
920 D-

J4 / Cabane des Aiguillettes - Refuge de Chamailloux
14,4 km
578 D+
830 D-

J5 / Refuge de Chamailloux - Cabane de Chatillon
14,7 km
692 D+
572 D-

J6 / Cabane de Chatillon - Chatillon-en-diois
6,8 km
86 D+
1283 D-

Dernière modification par MonsieurHenri (08-11-2010 16:19:24)

Hors ligne

Pied de page des forums