[Matériaux] Créez votre Silnylon !

Redfish · 06-05-2021 21:26:05

A noter que le "sikasil silicone menuiseries et constructions" n'est pas un silicone basique (comme celui prévu pour la salle de bain).
Il y a des additifs dedans en plus, notamment pour la résistance aux UV (et sans doutes d'autres) car prévu pour un usage extérieur aussi.
Son comportement peu donc être aussi différent sur une toile sinylon...

Dernière modification par Redfish (06-05-2021 21:26:42)

Freestiano · 06-05-2021 21:43:59

Redfish a écrit :

#611089A noter que le "sikasil silicone menuiseries et constructions" n'est pas un silicone basique (comme celui prévu pour la salle de bain).
Il y a des additifs dedans en plus, notamment pour la résistance aux UV (et sans doutes d'autres) car prévu pour un usage extérieur aussi.
Son comportement peu donc être aussi différent sur une toile sinylon...

Je suppose qu'il est obligatoire d'effectuer un test même en utilisant le bon diluant (WS)...

J'ai toujours utilisé un silicone neutre normal (non acétique, non acrylique) sans particularités, qui me protège des ingrédients spéciaux et donc des réactions indésirables...
J'achète des tubes comme celui-ci

car avec 50 grammes et une dilution 1/4 (50 gr silicone + 200 gr WS) Je peux sceller les coutures pour de nombreux rideaux, et le reste je garde dans un bocal hermétique, il n'a pas d'expiration (utilisé au bout de 6 mois il semble fonctionner parfaitement).
Je n'ai jamais utilisé pour appliquer des renforts mais il suffira de changer les proportions...

Edit: intégration de texte

Dernière modification par Freestiano (06-05-2021 22:10:00)

Redfish · 06-05-2021 22:08:49

Ta méthode me semble la plus pertinente.

Freestiano · 06-05-2021 22:19:30

Tu es gentil mais je n'ai aucun mérite, appris ici et sur les forums d'outre-mer, je dois dire que je n'ai même pas eu à faire d'expériences: tout était déjà écrit et c'est moi qui dois remercier

Redfish · 06-05-2021 23:07:26

Le simple fait de participer et de rappeler les bonnes pratiques te fais entrer dans la boucle au même titre que les autres...

Balipit · 06-05-2021 23:49:10

On trouve des sprays de silicone en milieu médical .
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= … _xnmpRmlNV

Dernière modification par Balipit (06-05-2021 23:54:00)

Freestiano · 06-05-2021 23:57:59

Balipit a écrit :

#611112On trouve des sprays de silicone en milieu médical .
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= … _xnmpRmlNV

Il semblerait que ce soit un lubrifiant et non un imperméabilisant...

Nous avons un indice à la page 3, post #59/#60/#61 de ce fil...juste un indice et puis aucun retour n'est publié.

Vous aussi, dans une autre discussion de 2020, faites le même post que maintenant...un an s'est écoulé, avez-vous des feedback sur ce produit?

Balipit a écrit :

#579223Juste pour signaler qu’il existe du silicone en spray pour ceux qui veulent imperméabiliser une plus grande surface .

Edit: intégration de texte

Dernière modification par Freestiano (07-05-2021 00:42:22)

Road Tripeur · 07-05-2021 11:14:09

Redfish a écrit :

#611089A noter que le "sikasil silicone menuiseries et constructions" n'est pas un silicone basique (comme celui prévu pour la salle de bain).
Il y a des additifs dedans en plus, notamment pour la résistance aux UV (et sans doutes d'autres) car prévu pour un usage extérieur aussi.
Son comportement peu donc être aussi différent sur une toile sinylon...

Salut,
Oui je me suis posé la question aussi, dessus c'est écrit "silicone neutre professionnel" sans plus de détails donc j'ai fait confiance.

J'ai refait un mélange en diluant le même silicone dans du "vrai" white spirit, il adhère plus que le précédent mais ne colle toujours pas, j'ai laissé le pot contenant le mélange ouvert toute la nuit pour comparer et le résultat est le même, ce silicone ne doit pas non plus être adapté.
Je n'aurai pas le temps de m'en occuper ce week-end donc je vais laisser en l'état voir si 3 jours de séchage supplémentaires changent la donne.

Au vu des résultats obtenus pour l'instant, il paraît important de préciser à ceux qui voudraient s'y essayer que bien que la recette soit simple, elle ne semble pas très permissive.
Et non, je n'aime pas suivre bêtement les recettes sans réfléchir à comment elles fonctionnent, si j'ai des équivalents sous la main, je vais commencer par les utiliser avant de courir au magasin.
R.T.

Redfish · 07-05-2021 17:00:00

Normalement, il faut environ 4h pour un séchage complet... plus ou moins suivant taux d'humidité de l'air et température je suppose.

tolliv · 07-05-2021 17:44:24

Road Tripeur a écrit :

#611154J'ai refait un mélange en diluant le même silicone dans du "vrai" white spirit, il adhère plus que le précédent mais ne colle toujours pas, j'ai laissé le pot contenant le mélange ouvert toute la nuit pour comparer et le résultat est le même, ce silicone ne doit pas non plus être adapté.

Quelle était l'épaisseur dans ton pot ? Si c'est épais, cela va mettre beaucoup de temps à s'évaporer.
Quand j'ai imperméabilisé la couture faitière de mon tarp en silpoly, j'ai fait 2 passages à la suite.

Freestiano · 07-05-2021 18:22:28

Redfish a écrit :

#611199Normalement, il faut environ 4h pour un séchage complet... plus ou moins suivant taux d'humidité de l'air et température je suppose.

Je pense que cela dépend de nombreux facteurs, comme vous vous en souvenez à juste titre, mais aussi de la relation entre les composants. Mon mix (4WS + 1SIL) prend 4/5 heures, mais peut-être que si vous faites 1:1 ou 2:1, il sèche plus lentement...

Road Tripeur a écrit :

#611018J'ai commencé par faire comme conseillé dans le premier message avec un ratio 1:2. Le résultat, bien liquide, était très loin d'être sec après deux heures alors j'ai rajouté du mastic silicone pour arriver à un ratio 1:1, la consistance est épaisse mais reste liquide (coule seule de la spatule).

Edit: intégration de texte

Dernière modification par Freestiano (07-05-2021 18:33:28)

Road Tripeur · 22-05-2021 13:27:01

Suite des messages #142 et #158.

Sans surprise ça n'a pas plus collé alors j'ai passé la toile au white spirit des deux côtés pour enlever le mastic et les éventuels excès de solvant et j'ai jeté mes renforts qui étaient imbibés de diluant/white spirit/un peu des deux. Visuellement l'enduction ne semble pas avoir été affectée (bon pour moi).

Dans ma moyenne surface de bricolage, une vingtaine de références de colle/mastic étaient disponibles mais il n'y en n'avait qu'une une seule où il était clairement écrit "silicone" sans que ce soit du "spécial" quelque chose... évidemment c'était du silicone acétique sans que ce soit précisé (Sicasyl G pour les prochains).
J'ai testé (sur des chutes cette fois) en diluant avec du white spirit à environ 1:2 et 1:3 avec séchage sur la nuit. Le résultat est vaguement satisfaisant pour étanchéifier des coutures mais inutile pour un collage...encore.

Ma patience ayant une limite, j'ai tartiné le silicone acétique pur sur deux bouts de silnylon et j'ai laissé sécher 24h sous deux gros dictionnaires.
Si je veux décoller une partie de l'autre (angle à environ 45°) je dois forcer un peu mais ça part, il y a une adhérence certaine sur une des deux face. En pressant fortement avec le pouce et en faisant des cercles au milieu du collage (plus proche des conditions réelles) ça ne semble pas bouger.
Comme me faire livrer un seul tube de silicone neutre ou me taper 20km jusqu'à la grande surface de bricolage qui semble en avoir m'emmerde grave, j'ai fait pareil pour coller les renforts sur la toile.
Rendu côté opposé, renfort silnylon 20D sur silpoly 20D, on ne voit rien sur la photo mais c'est pour le principe.
Étaler proprement sur toute la surface quelque chose d'aussi visqueux sans distendre du silnylon demande de la patience mais ça reste moins pénible que de le coudre. L'application délicate des renforts avec les doigts est plus efficace que la raclette pour coller sans étirer et éviter les bulles d'air.

Je pense que ce serait suffisant pour les renforts extérieurs car ils seront pris dans l'ourlet par le bas et les tensions se font parallèlement à la toile, mais je vais quand même coudre le renfort par sécurité et verrai à l'usage si la colle bouge.
Inenvisageable pour une attache pleine toile.

Conclusion :
Le mélange est simple à réaliser MAIS : c'est silicone neutre "spécial rien" et du vrai white spirit, rien d'autre.
R.T.

tolliv · 22-05-2021 13:39:43

Question bête : pourquoi ne pas avoir fait des renforts dans le même tissu que la toile (Silpoly) ?
Mon expérience en collage Silpoly s'était passé vraiment sans problème, je ne comprends pas tes difficultés, surtout avec ces posts RL.

Road Tripeur · 22-05-2021 14:07:48

tolliv a écrit :

#613384Question bête : pourquoi ne pas avoir fait des renforts dans le même tissu que la toile (Silpoly) ?
Mon expérience en collage Silpoly s'était passé vraiment sans problème, je ne comprends pas tes difficultés, surtout avec ces posts RL.

Salut,
Je t'avoue que moi non plus, j'ai lu puis relu deux ou trois fois tout le topic et ça paraît tellement simple... la scoumoune peut-être.
Tu as utilisé quelle référence de silicone?

Tout simplement parce qu'il me reste des chutes de silnylon de mon précédent tarp. Et comme chez Adventurexpert on ne peut commander que des mètres entiers, j'ai fait avec ce que j'ai déjà.
Je vais faire un post détaillé sur la construction du tarp où j'expliquerai un peu (beaucoup) tout ça.
R.T.

Road Tripeur · 12-07-2021 17:50:26

Est-ce que quelqu'un qui a réalisé du collage de silpoly ou silylon récemment (et avec succès) pourrait me donner la référence complète du silicone utilisé? Avec si possible un achat récent...
R.T.

XavN · 12-07-2021 22:25:55

Salut,
De tous les silicones que j'ai pu tester (GSB et autres), le meilleur reste le "silnet" vendu en magasin de rando. Vaude vendait aussi un silicone quasi identique.
Les silicones acétiques pour salle de bain fonctionnent pur, mais ils sont plus délicats à utiliser, et ont une date de péremption courte : plus ils sont vieux, plus ils mettent de temps à sécher. Il y a normalement une date de péremption sur le tube.

Lors du collage, attention à bien garder les trames ripstop dans le même alignement pour que l'élasticité soit homogène. Presser les deux faces accroît la résistance finale. La présence d'un ourlet sur le renfort me parait superflu, la colle empêchant tout effilochage. Et bien sûr, ça ne marche que sur des faces enduites de silicone.

Bon bricolage

Road Tripeur · 13-07-2021 10:01:00

XavN a écrit :

#619780Salut,
Les silicones acétiques pour salle de bain fonctionnent pur, mais ils sont plus délicats à utiliser, et ont une date de péremption courte : plus ils sont vieux, plus ils mettent de temps à sécher. Il y a normalement une date de péremption sur le tube.

Je vais abandonner je crois... j'ai essayé avec deux silicones acryliques différents, un pur cf. messages précédents et un dilué, avec plusieurs kilos de pression durant plusieurs heures, ça colle un peu mais dès qu'on amorce un décollement à la main ça ne tient pas du tout. Certes l'angle de traction sera différent mais du coup je trouve ça risqué d'utiliser ça en attache pleine toile.

Franchement je ne comprends pas pourquoi ça ne colle pas, ou alors c'est moi qui me trompes et ait trop d'attentes sur le pouvoir collant du silicone.

Si quelqu'un a une référence testée de silicone neutre de magasin de bricolage, ça m'intéresse toujours.
R.T.

tolliv · 13-07-2021 10:46:09

Road Tripeur a écrit :

#619804ça colle un peu mais dès qu'on amorce un décollement à la main ça ne tient pas du tout. Certes l'angle de traction sera différent mais du coup je trouve ça risqué d'utiliser ça en attache pleine toile.

Pourquoi ne pas coudre dans le cas d'attaches pleine toile ? C'est parce que tu n'as aucune machine à coudre, c'est ça ? Et à la main ?
Un renfort collé + une sangle cousu sur les 2 tissus + imperméabilisation de la couture, ça devrait bien tenir.
Note : si tu coupes les coins des renforts en arrondi, il y a moins de chance que cela se décolle à la longue.
Je serais curieux de savoir à quel effort ça résisterait en glissement et à l'arrachement.

Road Tripeur · 13-07-2021 10:56:06

En cousant j'aurai fini depuis un mois Mais je voulais essayer le collage pour des raisons de durabilité, parce que c'est la première fois que j'utilise du silpoly, et qu'un renfort arrondi c'est galère à coudre... la suite c'est de l'obstination.

J'ai un peu testé de tirer dans l'axe du collage, ça tient beaucoup plus mais dès que ça souffle un peu/dans la durée les contraintes sont bien plus importantes que moi tirant 2cm de tissu du bout des doigts, donc j'ai moyennement confiance et par chez moi ça ne souffle pas assez pour que je puisse tester.
Avec la trame dans l'axe l'élasticité est au rendez-vous.
R.T.

tolliv · 13-07-2021 11:15:47

Quand je parlais de couture pour un renfort pleine toile, je voulais dire de coudre uniquement la sangle qui prendrait la toile + renfort en sandwich.
Le renfort en forme de cercle, lui, serait entièrement collé. Et même, tu peux faire une couture en carré sur un renfort arrondi, ce n'est pas grave.

Mandrin · 13-07-2021 11:19:58

J'ai utilisé du silicone neutre (celui-là) pour coller les renforts de ma tarp en silpoly. Je me suis acharné à le diluer avec du substitut de white spirit ce qui a donné un résultat douteux. Après plus de 24h sous presse, je pouvais effectivement décoller facilement les renforts en grattant avec l'ongle mais pour éviter ça j'ai rajouté un joint de silicone moins dilué sur la périphérie, comme dans cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=q8zhiup2pVY

Au final après une vingtaine de nuits d'utilisation, dont certaines bien venteuses, les collages semblent tenir. Ceci dit j'ai cousu les attaches à travers les deux couches de toile, pas uniquement sur le renfort comme dans la vidéo, ce qui explique aussi que ça n'ait pas bougé.

Pour ma prochaine tarp j'hésite à simplement coudre les renforts car cette technique de collage est très longue : premier collage + séchage sous presse + joint périphérique + séchage + imperméabilisation des coutures traversantes + séchage

D'autant plus que la dilution au substitut de WS est peu convaincante et que je rechigne à utiliser du WS ou un équivalent tout aussi nocif.

N4W4K · 12-02-2023 22:21:42

Salutation, dans le cadre de réparation d'une petite déchirure sur ma tente j'ai vu suite à la lecture d'autres fils que la meilleur solution était de coller un patch avec du Silnylon.
Suite a la lecture de ce fils je me pose une question, si j'ai bien compris c'est possible de mettre directos du silicone mais c'est chaud a étaler parsque c'est pateux et donc le WS sert a le rendre plus liquide. j'me suis donc dit que j'allais faire ça
Sauf que j'ai regardé au garage et j'ai pas de silicone de type magasin de bricolage, mais je suis tombé sur un tube de "Aqua Sil" qui m'avait servi a faire les joints de mon aquarium et qui est assez fluide pour l'étaler a la main j'pense.
Donc esque vous pensez que j'peux utiliser ça ( il y a juste écrit silicone sur le tube ça ne précise pas si c'est un type spécial, donc ça serait du silicone neutre logiquement, mais je suis un peu perdu parsque ça ressemble pas du tout au silicone de salle de bain).

J'espère vous pourrez m'aiguiller, merci

JOHN DOE · 28-03-2023 21:17:57

Salut c est possible de réparer un accro sur une guêtre sans coudre ? Une petite entaille du a d un coup de crampons .

tolliv · 28-03-2023 21:26:00

JOHN DOE a écrit :

#679034Salut c est possible de réparer un accro sur une guêtre sans coudre ? Une petite entaille du a d un coup de crampons .

Aurais-tu la marque de la guêtre pour voir le tissu et l'enduction utilisés ?
Si ce n'est pas du silnylon, je préconise du "GearAid Seam Grip + WP". Quitte à mettre à mettre un bout de tissu côté intérieur si l'entaille est large.
Avec ce produit, on peut réparer pas mal de choses et le collage reste souple.

JOHN DOE · 02-04-2023 17:01:38

tolliv a écrit :

#679035
JOHN DOE a écrit :
#679034Salut c est possible de réparer un accro sur une guêtre sans coudre ? Une petite entaille du a d un coup de crampons .
Aurais-tu la marque de la guêtre pour voir le tissu et l'enduction utilisés ?
Si ce n'est pas du silnylon, je préconise du "GearAid Seam Grip + WP". Quitte à mettre à mettre un bout de tissu côté intérieur si l'entaille est large.
Avec ce produit, on peut réparer pas mal de choses et le collage reste souple.

C est la marque millet .

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#151 06-05-2021 21:26:05

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#152 06-05-2021 21:43:59

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#153 06-05-2021 22:08:49

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#154 06-05-2021 22:19:30

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#155 06-05-2021 23:07:26

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#156 06-05-2021 23:49:10

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#157 06-05-2021 23:57:59

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#158 07-05-2021 11:14:09

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#159 07-05-2021 17:00:00

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#160 07-05-2021 17:44:24

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#161 07-05-2021 18:22:28

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#162 22-05-2021 13:27:01

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#163 22-05-2021 13:39:43

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#164 22-05-2021 14:07:48

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#165 12-07-2021 17:50:26

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#166 12-07-2021 22:25:55

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#167 13-07-2021 10:01:00

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#168 13-07-2021 10:46:09

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#169 13-07-2021 10:56:06

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#170 13-07-2021 11:15:47

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#171 13-07-2021 11:19:58

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#172 12-02-2023 22:21:42

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#173 28-03-2023 21:17:57

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#174 28-03-2023 21:26:00

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

#175 02-04-2023 17:01:38

Re : [Matériaux] Créez votre Silnylon !

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