#26 16-05-2006 23:23:54

Flo
tombée dans la MUL quand elle était petite
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Re : Choisir son sac à dos

highpictv a écrit :

Je n'ai pas dis qu'un sac sans armature n'était pas confortable a condition qu'il soit prévu pour : comme chez gossamer ou ils prévoient un systeme pour placer le tapis de sol. C'est sacs sont pensés pour. Pour ce sac D4 j'ai des doutes qu'ils aient pensé a quoi que ce soit niveau confort. Mais je peux me tromper et si on me dis le contraire je réctifierai.

Salut Hightpictv,

bel effort sur le wiki, j'ai apporté quelques compléments (osprey), une petite observation a propos du distingo que tu as émis sur les 2 types d'armature:

- filet : pour moi elle contient une armature rigide
- tube: armature rigide ou non, j'ai l'impression qu'il y a les 2 au sein de cette rubrique.

Cette remarque vient, car tu as jugé médiocre les armatures filet (deuter et osprey) en terme de poids/litrage, alors que pour moi on ne peux que difficilement comparer un sac avec ou sans armature rigide, même si on est MUL il arrive que l'on porte lourd: multiactivitées, grande autonomie, matos des enfants ect...c'est incomparablement plus confortable pour le dos avec du rigide!

En bref, il serait interressant de savoir si l'armature est rigide ou non.


Nous vivons dans la représentation que l'on se fait du monde. Boris Cyrulnik
Alors autant qu'elle soit belle... ´·.¸¸.·´¯`·.¸><(((((°> ♥ <°)))))><´·.¸¸.·´¯`·.¸

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#27 17-05-2006 10:59:41

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : Choisir son sac à dos

Fabrice a écrit :

biensur !
(d'où le compliment)
je dois avouer que je n'en avais vu qu'un... hmm
mais 5 c'est encore peu.
mais c'est un super travail et je me rend bien compte que pour réunir ces infos tu n'as pas du t'ennuyer...
encore bravo.

C'est peu car il y en a peu. Des sacs de + de 50 avec des rapports poids/volume inferieur à 25g/L c'est pas facile a trouver a par les sacs XUL des américains.

Flo a écrit :

En bref, il serait interressant de savoir si l'armature est rigide ou non.

Toujours le probléme de la communication des fabricants, on sait jamais clairementcomment est faite l'armature.
En tout cas
Filet  = rigide = confort = lourd
Tunnel = rigide ou non rigide


- Mieux vaut être mort en vallée d'Aure que vivant en vallée de Campan (proverbe local) -
Mes randos dans mon trombino.

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#28 17-05-2006 12:17:02

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : Choisir son sac à dos

C'est sur il va falloir faire mes mises a jours. mais c'est tellement chiant de ce taper tous les sites pour trouver son bonheur ...


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#29 17-05-2006 13:34:34

Oscar
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Re : Choisir son sac à dos

ambrose chapelle a écrit :

Je pensais à un truc comme ça...
Est-ce que c'est vraiment utile au fond de faire une revue des sacs des différents fabricants orientés randos sachant que tous les ans ou presque les gammes sont renouvelées ?
Salomon remplace son raid race (pourtant best-seller), etc...

Je m'étais fait cette remarque en lisant l'article de "carnets d'expé" consacré à la MUL : on n'y parle pas du raid race 300, qui il y a un an semblait être la référence ultime sur ce forum !

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#30 17-05-2006 16:37:16

oli_v_ier
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Re : Choisir son sac à dos

ambrose chapelle a écrit :

Est-ce que c'est vraiment utile au fond de faire une revue des sacs des différents fabricants orientés randos sachant que tous les ans ou presque les gammes sont renouvelées ?

C'est justement l'intérêt du wiki. Modif facile -> mise à jour facile. smile
Tous les ans, quand même pas. Le Raid Race dont on parle est resté commercialisé pendant 4 ou 5 ans.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#31 20-04-2007 19:05:23

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : Choisir son sac à dos

J'ai fait quelques mises a jour :
sur les millets dont les seuls sacs a peu près légers ont disparu du catalogue
sur les camp, ajout des X4 evo
sur cilao, ajout des izi 44 et 55
sur les osprey, virage des atmos au bénéfice des talons ...

Dernière modification par highpictv (20-04-2007 19:39:25)


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#32 21-04-2007 13:26:57

BigCactus
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Re : Choisir son sac à dos

Artiguel a écrit :

Dans la liste de highpictv, j'ajouterais le X-Plorer de chez Ortlieb: moins de 650 g, 35 litres, parfaitement étanche, robuste, ...
Cf. ici: https://www.randonner-leger.org/forum/v … 250#p19250

Je relance la proposition d'Artiguel.
Je peux m'occuper de mettre à jour le wiki avec les X-plorer de chez Ortlieb.
J'attends juste un feu vert pour le faire. wink

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#33 21-04-2007 16:40:14

oli_v_ier
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Re : Choisir son sac à dos

19g/L : c'est très léger !
Particulier comme utilisation, mais ça peut intéresser du monde.
Dans les sacs à dos légers et étanches, il va bientôt sortir un modèle issu de l'expé Artic 1000 il me semble: un harnais léger sur lequel on fixe un (ou plusieurs) sacs étanches.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#34 21-04-2007 16:40:23

oli_v_ier
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Re : Choisir son sac à dos

19g/L : c'est très léger !
Particulier comme utilisation, mais ça peut intéresser du monde.
Dans les sacs à dos légers et étanches, il va bientôt sortir un modèle issu de l'expé Artic 1000 il me semble: un harnais léger sur lequel on fixe un (ou plusieurs) sacs étanches.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#35 21-04-2007 17:10:51

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : Choisir son sac à dos

BigCactus a écrit :
Artiguel a écrit :

Dans la liste de highpictv, j'ajouterais le X-Plorer de chez Ortlieb: moins de 650 g, 35 litres, parfaitement étanche, robuste, ...
Cf. ici: https://www.randonner-leger.org/forum/v … 250#p19250

Je relance la proposition d'Artiguel.
Je peux m'occuper de mettre à jour le wiki avec les X-plorer de chez Ortlieb.
J'attends juste un feu vert pour le faire. wink

Le wiki ne m'appartient pas vous pouvez faire ce que vous voulez (mais pas n'importe quoi wink ) sans mon approbation !
Je ne connais pas ces sacs donc a vous de jouer ...


- Mieux vaut être mort en vallée d'Aure que vivant en vallée de Campan (proverbe local) -
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#36 21-04-2007 19:41:21

gsans
MULot basque
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Re : Choisir son sac à dos

highpictv a écrit :
BigCactus a écrit :
Artiguel a écrit :

Dans la liste de highpictv, j'ajouterais le X-Plorer de chez Ortlieb: moins de 650 g, 35 litres, parfaitement étanche, robuste, ...
Cf. ici: https://www.randonner-leger.org/forum/v … 250#p19250

Je relance la proposition d'Artiguel.
Je peux m'occuper de mettre à jour le wiki avec les X-plorer de chez Ortlieb.
J'attends juste un feu vert pour le faire. wink

Le wiki ne m'appartient pas vous pouvez faire ce que vous voulez (mais pas n'importe quoi wink ) sans mon approbation !
Je ne connais pas ces sacs donc a vous de jouer ...

Pareil dès qu'il y a les photos officielles du Wilsa Raid 38L (modèle 2007) je mettrais à jour le wiki avec mes pesées faites du sac.


La nature n'est ni morale ni immorale, elle est radieusement, glorieusement, amorale. [Théodore Monod]

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#37 22-04-2007 17:32:42

BigCactus
Co-administrateur
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Re : Choisir son sac à dos

highpictv a écrit :

Le wiki ne m'appartient pas vous pouvez faire ce que vous voulez (mais pas n'importe quoi wink ) sans mon approbation !
Je ne connais pas ces sacs donc a vous de jouer ...

smile je ne m'attendais pas à moins comme réponse...
Ok, je m'en charge ce soir probablement... même s'il ne s'agit que d'une ébauche à compléter.

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#38 23-04-2007 11:43:02

Artiguel
chat errant
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Re : Choisir son sac à dos

BigCactus a écrit :
Artiguel a écrit :

Dans la liste de highpictv, j'ajouterais le X-Plorer de chez Ortlieb: moins de 650 g, 35 litres, parfaitement étanche, robuste, ...
Cf. ici: https://www.randonner-leger.org/forum/v … 250#p19250

Je relance la proposition d'Artiguel.
Je peux m'occuper de mettre à jour le wiki avec les X-plorer de chez Ortlieb.
J'attends juste un feu vert pour le faire. wink

Si tout le monde est d'accord, et bien allons-y. Je te laisse l'honneur BigCactus - surtout que pour le cas particulier du X-Plorer, ta pesée sera plus précise que la mienne. Ce serait bien aussi de tenir compte des autres sacs étanches - évoqués par exemple dans le topic consacré au X-Plorer. J'ajouterai des choses si c'est vraiment nécessaire.

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#39 23-04-2007 12:45:57

Artiguel
chat errant
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Re : Choisir son sac à dos

Je viens de lire tes modifications BigCactus. Pour moi, c'est du tout bon.

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#40 23-04-2007 13:18:52

BigCactus
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Re : Choisir son sac à dos

Bon Artiguel, j'ai tenu compte de tes mesures pour le X-plorer 59.
Les miennes sont précises uniquement pour le 35L (je ne possède pas le 59L).
Suivant ! big_smile

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#41 23-04-2007 13:22:02

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : Choisir son sac à dos

Artiguel a écrit :

Je viens de lire tes modifications BigCactus. Pour moi, c'est du tout bon.

Super, parfait pour moi aussi. wink
Merci  ...


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#42 10-05-2007 16:46:59

Bison
OpaRando
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Re : Choisir son sac à dos

Bonjour,

Je viens de relire cet excellent article sur les sacs.

En fait, je suis consulté smile pour aider une dame, amie de mon épouse, à choisir un sac de randonnée. Elles vont partir en rando itinérante dans le Cantal, 7 jours de marche, en gîtes et petits hôtels. Pas de matériel de couchage, donc, ni de réchaud ... mais des vêtements, de l'eau, le casse-croute de midi, la trousse à bobos etc ...

Et je m'interroge! Le wiki serait-il macho? wink Rien de spécifique concernant les dames, dans les critères de choix!

Et pourtant, il existe bien des sac légers ... sinon très légers, qui sont bien, en principe, spécifiquement dessinés pour ces dames ... Dans la catégorie des sacs légers, de volume modéré, citons :

1. La série "Aura" chez Osprey. Le pendant féminin des Atmos, dont la réputation n'est plus à faire. Un Aura 35 litres pèse 1.200 grammes. Sans compromis sur le confort ni sur la qualité de fabrication. Deux longueurs de dos.

2. Chez Deuter, dans la gamme des ACT Lite, il existe des modèles "SL" (SL pour  Slim Line - ou Special Lady?). Mon épouse est très contente du 35 litres. C'est un sac très polyvalent.

Peu chargé, il se ratatinne très bien.  En cas de besoin, il peut se rehausser et emballer 45 litres. Poids :  1.600 grammes, soit environ 40 g/ litre.

Avantage (à mon avis) :  il a un dos règlable en hauteur. Mon épouse, finalement l'utilise dans la position "au plus court". Oui, on peut y glisser une poche d'eau. C'est aussi un élément de polyvalence. Quand les points d'eau sont rares, pouvoir porter 3 litres d'eau près du dos, c'est appréciable. Pour un petit sac, il a déjà un compartiment séparé "sac de couchage". Mais la séparation est amovible, pour ceux qui préfèrent un seul volume ... Toujours la polyvalence.

Bref ... Je constate que les grandes marques n'hésitent pas à proposer des modèles spécialement destinés aux dames. Qui semblent effectivement efficaces. Peut-être n'est-ce pas assez connu? Cela ne mériterait-il pas d'être exposé dans la fiche?

Qui a une expérience personnelle, ou par compagne interposée, de ces sacs spécialment adaptés à la morphologie féminine?


La balance n'est pas un maître, mais un serviteur

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#43 10-05-2007 17:10:05

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : Choisir son sac à dos

L'auteur n'est pas macho wink il est simplement insensible au markéting qui veut nous faire croire qu'il faut des sacs pour hommes et des sacs pour femmes.
Il suffit de prendre un sac a sa taille ...

Ma femme a un sac Lafuma pour "femme" avec dos réglable, je marche régulièrement avec, il est très bien pour les 2 sexes ! Pourtant nous avons 40 cm de différences.


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#44 10-05-2007 17:34:36

gsans
MULot basque
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Re : Choisir son sac à dos

highpictv a écrit :

L'auteur n'est pas macho wink il est simplement insensible au markéting qui veut nous faire croire qu'il faut des sacs pour hommes et des sacs pour femmes.
Il suffit de prendre un sac a sa taille ...

Ma femme a un sac Lafuma pour "femme" avec dos réglable, je marche régulièrement avec, il est très bien pour les 2 sexes ! Pourtant nous avons 40 cm de différences.

Tout pareil, je pense qu'il y a une bonne part de poudre aux yeux quand on a sur un sac "special women" ou "sac modèle femme", il faut comme le dis highpictv prendre un sac a sa bonne taille. Ma copine va avoir (le temps de le recevoir) un OMM classic 32L, elle n'est pas très grande 1m65, et ce sac n'est pas fait pour les gens très grands (max 1m80), il est léger 770gr et a une bonne contenance, mais pas plus de 35L ou 40L, car plus le sac est grand plus on y met des choses "inutiles" et plus il est lourd... et ça compte pour nos épouses.


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#45 10-05-2007 20:04:50

Bison
OpaRando
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Re : Choisir son sac à dos

HighPicTV a écrit :

Ma femme a un sac Lafuma pour "femme" avec dos réglable, je marche régulièrement avec, il est très bien pour les 2 sexes ! Pourtant nous avons 40 cm de différences.

Donc, tu as été, ta femme a été, victime du marketing? wink

Je peux imaginer qu'un grand gaillard puisse porter sans problème un sac "dame", surtout si le dos est règlable, surtout dans une optique MUL, donc pas trop chargé quand même, je suppose ... Nous avons tous porté sans trop nous plaindre des sacs qui étaient loin d'être aussi bien foutus que les sacs d'aujourd'hui ...

L'important, il me semble, c'est que ta femme se sente "bien" avec un sac au féminin. Même quand ce sac est bien chargé pour elle. Il n'y a pas eu de victime dans ce cas ...

Donc, appel à d'autres témoignages, éventuellement contradictoires ... Seul moyen économique d'investiguer la question!

C'est un domaine où la comparaison scientifique est évidemment difficile, on  se voit mal faire un test en double aveugle - sur le terrain - avec une vingtaine de cobayes féminins et masculins qui n'auraient aucun indice préalables quant au "genre" du sac chargé sur leurs dos.

Personnellement, je n'ai pas vraiment d'a priori ... les arguments du marketing ont l'air raisonnable, partant déjà du constat indiscutable que la morphologie féminine typique est généralement différente de la notre :  cou, carrure, poitrine, hanches ... indépendemment de la hauteur dos.

On ne peut quand même pas systématiquement faire un procès d'intention au marketing chaque fois qu'un fabricant propose une innovation!


La balance n'est pas un maître, mais un serviteur

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#46 11-05-2007 00:43:29

xiatuli
Mexicain des montagnes
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Re : Choisir son sac à dos

Bison a écrit :

. .. les arguments du marketing ont l'air raisonnable, partant déjà du constat indiscutable que la morphologie féminine typique est généralement différente de la notre :  cou, carrure, poitrine, hanches ... indépendemment de la hauteur dos.

Je pense quand à moi que les détails de la morphologie féminine ne sont pas des éléments fondamentaux dans le choix d'un sac à dos. En tous cas pas plus que les différences qu'il y a entre deux hommes fichus différemment. Il faut le plus possible essayer les sacs à dos afin de vérifier les détails qui, je suis d'accord sur ce point, peuvent rendre la vie infernale sur une rando de quelques jours.

Une sangle de poitrine qui cisaille la poitrine de la belle ou bien le cou de monsieur... ah les joies de la randonnée !

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#47 11-05-2007 07:34:33

Bison
OpaRando
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Re : Choisir son sac à dos

J'ai cru comprendre que Deuter offrait la possibilité d'adapter un dos "féminin" sur un sac homme. Pour les randonneurs qui n'ont pas une carrure de nageur olympique ... J'aime bien leur esprit de flexibilité / polyvalence.

C'était l'année passée, quand Deuter avait encore un site internet utilisable. Pour le moment, leur site est une pure catastrophe. Ce n'est pas un indice encourageant pour le futur de ce fabricant.


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#48 11-05-2007 09:06:04

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : Choisir son sac à dos

Bison a écrit :

On ne peut quand même pas systématiquement faire un procès d'intention au marketing chaque fois qu'un fabricant propose une innovation!

Non bien sur si cela a un sens, mais pour les sacs a dos pour moi cela n'en a pas et surtout il n'y a pas d'innovation.
Qu'est ce qui change réélement sur un sac féminin a part le fait qu'il soit plus petit ?

Comme le dit Xiat, il y a surement plus de différences entre un petit gros et moi qu'entre ma femme et moi.
Le fait d'écrire "lady" sur un sac permet surement d'attirer les femmes vers la rando ou de donner une image positive a la marque mais niveau confort je n'y crois pas.

Pour ce qui est du sac de ma femme, c'est un 50L que nous avons utilisé en tant que mulet et que MUL. Il a toujours été confortable (mais lourd).


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#49 11-05-2007 12:10:35

micolett
Qui marche au pied-de-biche
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Re : Choisir son sac à dos

Les sacs "lady" vieux rose ou jaune poussin, ça craint hmm...
Je n'ai jamais essayé de sac spécifiquement féminin, mais je connais le type de portage qui me convient le mieux. La specificité est moins au sujet de la taille, du litrage, ou de la longueur de dos, en ce qui me concerne, que dans l'angle, l'écartement, la largeur et la forme des bretelles. Certains modèles (mixtes) que j'ai essayés étaient vraiment insupportables au niveau des épaules et de la nuque, même à vide! Sans parler des énormes rembourrages lombaires qu'on certains sacs...Question rembourrage, j'ai largement assez, ici et ailleurs big_smile .

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#50 11-05-2007 14:36:08

Bison
OpaRando
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Re : Choisir son sac à dos

Enfin un avis féminin!
La question des rembourrages wink  ... pas évident de juger. Une sangle rembourrée ne sciera pas le rembourrage naturel (qui n'est pas, malheureusement un apannage exclusif de la gent féminine :=( ) alors qu'une sangle style "ficelle" peut pénétrer quand on serre ou quand ça frotte ... (mon humble avis)

highpictv a écrit :

Qu'est ce qui change réélement sur un sac féminin a part le fait qu'il soit plus petit ?

Je suis re-parti à la recherche des arguments mis en avant par les fabricants.
Que cela soit dit :  je suis à l'écoute de ces arguments, mais il ne faudrait pas croire que je sois nécessairement convaincu. D'où mon intérêt pour les avis des membres, et en particulier pour les retours d'expérience.

Rapide tour d'horizon - Les sites en anglais semblent les moins avares en information. Mise en italique des propositions intéressantes ...

Lafuma :  pas d'information trouvée, pas d'adresse mail de contact où poser une question (je peux avoir été distrait)

Lowe Alpine : 
NANDA DEVI ... Those packs in the range designed specifically for women are identified by an ND suffix [...]
Many women achieve a good fit with a standard harness, but some find the back too long, or run out of strap adjustment. In ND versions of our packs, the tapered shoulder straps, waistbelt and lumbar pad suit slighter female forms, while the back is both narrower and shorter. The waistbelt adjustment span also takes account of women with slim figures.

Gregory :  Une page spécifique pour le règlage des sacs féminins.
Suivant les sacs, pas mal de règlages possibles.
Un conseil judicieux : "Experiment on the trail to find the optimum adjustment for various terrains and activities".

Deuter :  Voir "SL system" tout en bas
Quelques aménagements de détails :  positionnement et largeur des bretelles, inclinaison de la ceinture ... pourquoi pas?
Sans doute pas de très grosses différences, mais elles vont probablement dans le bon sens pour une morphologie féminine typique.

Osprey FAQ : What makes your women's packs unique?
"Our Luna, Ariel and Aura packs come in torso lengths that best fit women's bodies.  All packs come standard with women's cut harness and hipbelt.  The women's harness is narrow at its entry point in the backpanel, and tapers slightly outward below the collarbone to offer more comfort and freedom for the chest area.  The women's hipbelt is canted slightly upward to best cup the hips and is patterned with a narrower profile.   

Toute la question est peut-être là, dans les "slightly" :  mais parfois (je parle très en général) un "slightly" qui va dans le bon sens peut faire une grosse différence.

Alors, qu'en pensent les membres intéressées en premier?


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