[Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Mr_K · 04-04-2011 08:38:38

Léger HS, mais quelqu'un a t'il des liens, de la doc "non sponsorisé", non publicitaire, autour de ce phénomène de posé du pied par l'avant au lieu de par le talon lorsque l'on ne porte pas de "chaussures" standard (pieds nue et cie ) ? Cela m’intéresse hors contexte spécifique.

SpySNL · 04-04-2011 09:09:14

Mr_K a écrit :

Léger HS, mais quelqu'un a t'il des liens, de la doc "non sponsorisé", non publicitaire, autour de ce phénomène de posé du pied par l'avant au lieu de par le talon lorsque l'on ne porte pas de "chaussures" standard (pieds nue et cie ) ? Cela m’intéresse hors contexte spécifique.

ça va être dur à trouver d'après mes premières recherche, mais ça serait extrêmement utile.
EDIT Toutes les infos que j'ai pu retrouver sont partisanes et/ou intéressées

Quelques données:

http://docmmont.wordpress.com/2011/03/0 … pieds-nus/
Avec des vidéos: http://www.runmygeek.com/2011/02/etude- … s-nus.html
http://www.runmygeek.com/2011/02/etude- … logue.html

==> Suite à édition: Disons qu'on trouve beaucoup plus facilement de la pub plus ou moins déguisée, mais on trouve quand même du matos intéressant

Bison · 04-04-2011 09:26:34

Sur la fin de la longue et pénible discussion "L'amorti est il nuisible" (intitulé approximatif) il y a eu des liens vers un article bien documenté paru dans "Nature" - je crois.
C'est article montrait et analysait les différences de posé de pied avec ou sans chaussure.
Sans parti pris, il me semble ... c'était juste le constat de deux modes de courses différents.

Lélie · 04-04-2011 12:56:27

Mr_K a écrit :

Léger HS, mais quelqu'un a t'il des liens, de la doc "non sponsorisé", non publicitaire, autour de ce phénomène de posé du pied par l'avant au lieu de par le talon lorsque l'on ne porte pas de "chaussures" standard (pieds nue et cie ) ? Cela m’intéresse hors contexte spécifique.

Des infos sont dispo sur le site de Blaise Dubois, ICI physiothérapeute, consultant en course à pied pour l'équipe nationale du Canada. Il fait des conférences tout public et des formations pour le personnel médical. Le contenu de la conférence "tout public" est récapitulé dans le petit e-book en vente sur son site . Explications claires et accessibles. "Affilié" à aucune marque de chaussures, il se contente de lister celles qui correspondent à la pratique de la course à pied minimaliste.

J'ai pas d'actions chez lui, mais je viens de voir sa conférence, que j'ai trouvé sérieuse, très bien faite et agréable à suivre

pierrot22 · 05-04-2011 06:59:35

Jobar: je me pose un peu les mêmes questions mais faut pas oublier qu'a la base l'homme a évolué pour marcher pieds nus, et bien souvent l'évolution naturelle vaut mieux que tous les médecins et ingénieurs du monde, donc ça paraît pas idiot de se dire qu'on doit être naturellement capables de marcher pieds nus. C'est pas des chaussures a acheter comme on achète une paire de trails c'est clair sinon bonjour les dégâts.

sur le lien donné par lélie il y a une liste de chaussures typées barefoot ou minimaliste avec une appréciation:
http://www.lacliniqueducoureur.com/fr/i … andees.php

jeronimo · 05-04-2011 08:52:44

Pour parler de (tout petits) dégats:

Lundi matin, 45 minutes en terrain urbain (goudron, pavé, pierre) avec les Trail Gloves:
- 15 minutes d'échauffement en petites foulées;
- 15 minutes d'escaliers (montée en marchant deux par deux, descente en trottant deux pas deux marches)
- 15 minutes trot standard.

RAS sur le moment (sauf peut-être un peu plus d'agileté et de légèreté dans les descentes d'escalier).

MAIS l'après-midi: fortes courbatures dans les mollets! Courbatures tout-à-fait nouvelles pour moi, et qui n'ont pas encore disparu le lendemain.

Il est clair que je n'ai pas respecté les conseils qui disent qu'il faut y aller mollo: d'abord 10 minutes, puis 15, puis 20, etc.

Dernière modification par jeronimo (05-04-2011 08:53:47)

pierrot22 · 05-04-2011 11:34:25

en effet, ça parait pas étonnant vu que les différentes sources disent qu'il faut une période de musculation, des mollets nottamment, et d'apprentissage de la gestuelle.

Dans le même style, avec des chaussures de ville plates (un peu d'amorti, un peu de drop, nettement moins que des trails mais sans être au point des "quasi-barefoot"), sur mes 6 km de marche quotidiens, au bout de 4 jours j'avais une douleur sur le dessus de l'avant-pied. Je suis pas très callé en anatomie mais je dirais que c'était un des tendons qui vont au gros orteil. Explication : ces chaussures étant plus souples que ce dont j'ai l'habitude, ça sollicite des muscles au niveau de l'avant du pied qui n'ont pas à travailler dans des chaussures plus rigides. Ajouté à une marche plus rapide que d'habitude, sur du goudron, avec une gestuelle pas forcément adaptée. J'ai remis mes godasses habituelles quelque temps, le temps de calmer les choses, je prévois plus de temps pour mes trajets de manière à pouvoir marcher sur un rythme "normal" et je reprendrai petit à petit les chaussures souples.

De toute façon c'est toujours pareil, quand on commence un "nouveau sport" on fait travailler de nouveaux muscles, tendons, articulations, etc. et si on démarre trop fort on fait des dégats, faut savoir se limiter.

Lélie · 05-04-2011 13:31:42

Jéronimo : T'as commencé fort

J'en ai trop fait la première fois aussi : 15 minutes en début d'échauffement = des courbatures tenaces dans les mollets pour presque une semaine ... du coup 2 semaines d'arrêt, et reprise en douceur avec 2 minutes de course, 2 minutes de marche, pendant 30 minutes. C'est un peu frustrant, mais c'est bien mieux.

Pour la progression d'entraînement, c'est pas 10 minutes, puis 15, c'est vraiment conseillé 1 ou 2 minutes en plus à la fois. Mais bon, à chacun de sentir ses limites. J'ai commencé un peu fort mais j'ai l'habitude de marcher beaucoup pieds nus, et je passe mes journées au boulot à courir dans les escaliers sur la pointe des pieds, ça aide

Sur le site de Blaise Dubois, il y a des .pdf avec des proposition d'entrainement pour "reprise" de course à pied.
Pour ceux qui courent déjà pas mal et font une transition, il suggère de changer de chaussures et de mettre les minimalistes à la fin de l'entrainement, au début pour 1 ou 2 minutes seulement, puis en ajoutant 1 ou 2 minutes à chaque fois. Réduire à chaque fois le temps de course avec les coussinées en augmentant celui avec les minimalistes. J'ai un ami qui court à bon niveau et qui a suivi cette méthode, il en est vraiment satisfait.

Concernant le HS, je suis pas sûre que ça en soit un ... C'est comme un post sur un tarp où on donne des idées de montage ... c'est un post sur des chaussures un peu particulières où on parle de leur "mode d'emploi"

Mr_K · 05-04-2011 14:18:14

Et concrètement pour un coureur lambda, que gagne t'on avec ce nouveau type de chaussure, et par extension le changement de foulé qu'elles provoque ?

Si j'ai compris le principe, c'est de retrouver une façon de marcher "naturelle" pour l'homme qui s'est perdu avec nos habitudes de porter des chaussure basket "standard" ? Mais y a t'il un gain quelquonque (tant d'un point de vue performance, que morphologique, musculaire etc etc ...)

Je suis coureur amateur (en arrêt ou quasi depuis quelques temps pour de récurrent soucis de syndrome d’essuie glace ...) je m'interroge sur cette initiative des fabricant.

Lélie · 05-04-2011 14:27:23

Tu y gagnes que ton corps se renforce beaucoup plus avec la pratique (articulations, musculation, ...), donc le risque de blessures est diminué (en y allant progressivement bien sûr), que c'est moins fatiguant / usant globalement, et la satisfaction d'utiliser ton corps "dans le bon sens" et de le faire progresser plutôt que seulement le solliciter.
J'ai eu plusieurs témoignages de gens avec des problèmes de genoux qui les ont supprimés en changeant leur façon de courir.

Plus ça semble logique d'utiliser les mécanismes-réflexes naturels du corps pour amortir la course, plutôt que de compter sur la technologie. Mais ça c'est une question personnelle

Il y a des chaussures intermédiaires entre les Merrell et les chaussures de courses classique, plus plates, moins amorties, qui permettent une transition plus en douceur pour ceux qui courent déjà régulièrement.

xROMUx · 05-04-2011 16:54:19

Salut,
je trouve cela intéressant ce type de chaussures, pour le moment pas de sous pour ça, mais par après peut-être.
Par contre, je ne comprends pas toutes ces histoires sur les mollets...vous ne vous mettez jamais sur les pointes? pour amortir, pour courir etc...moi si, petit je courais toujours sur les pointes...et chez moi pieds nu, il m'arrive souvent de marcher sur les pointes, mes triceps sural sont donc bien développés (ce qui m'aide pas mal en montagne). les cuisses moins, mais ça ne me passe jamais de problèmes.
Donc si vous avez des mollets encore faiblards, une bonne technique, faites beaucoup de choses sur les pointes.
+

b_42 · 05-04-2011 17:10:48

Je peux parler des Five fingers parce que j'en ai une paire...le prix est effectivement prohibitif, mais promenez-vous sur IB, est vous trouverez 4x moins cher qu'en magasin spécialisé (app 25€)...et de toutes façon, elles sont TOUTES fabriquées en chine.
J'adore cette sensation de marcher pieds nu. Perso ça ne me pose pas de problème pour marcher en ville avec, mais jusqu'à présent, il faisait un peu froid. Si y'en à des qui ne sont pas contents, j'aurais l'occasion de me faire des amis.
Marcher un peu longtemps avec sur du dur, j'y crois pas trop, marcher sur des cailloux pointus et/ou coupants, non plus, je les reserve donc pour toutes les occasions où j'avais l'habitude de marcher pieds nus, mais avec l'avantage de ne pas avoir besoin de me faire de la corne sous le pied.
Les orteils ne sont pas protégés, et la rencontre fortuite et inopinée d'un caillou sur l'avant du pieds devrait vite vous convaincre que ce n'est pas une chaussure de rando.
En revanche, comme elles sont trés légères et prennent peu de place, elles peuvent servir de chaussures de bivouac (de secours?)

Mr_K · 05-04-2011 19:47:05

Et bien merci de vos premiers éléments de réponse, je suis tenter d'essayer également ce type de chaussure, mais comme souligné je regrette un peu qu'après nous avoir développé et vendu à prix d'or des super chaussure triple amorti, double absorbsion j'en passe et des meilleures les fabricant nous propose ces chaussure dite minimaliste à un prix si conséquent ... (moins de tissus, moins de technologie mais entre 10 et 150€ quand même ...) Ca fait cher les courbatures

Sans rigoler je continu a suivre cette discussion et mets en projet l'achat et le test de telles modèles.

Lélie · 06-04-2011 02:29:06

xROMUx a écrit :

Salut,
je trouve cela intéressant ce type de chaussures, pour le moment pas de sous pour ça, mais par après peut-être.
Par contre, je ne comprends pas toutes ces histoires sur les mollets...vous ne vous mettez jamais sur les pointes? pour amortir, pour courir etc...moi si, petit je courais toujours sur les pointes...et chez moi pieds nu, il m'arrive souvent de marcher sur les pointes, mes triceps sural sont donc bien développés (ce qui m'aide pas mal en montagne). les cuisses moins, mais ça ne me passe jamais de problèmes.
Donc si vous avez des mollets encore faiblards, une bonne technique, faites beaucoup de choses sur les pointes.
+

Moi aussi j'ai l'habitude de marcher beaucoup pieds nus, je monte/descend 50 fois les escaliers en courant sur la pointe des pieds tous les jours au boulot, mais ça n'est tout de même pas suffisant pour courir 1/2h sur du bitume avec cette technique
Il vaut mieux y aller doucement, parce que ça sollicite vraiment vraiment les mollets !

Pour les FiveFingers d'Ebay, faites attention, les contrefaçons n'ont rien à voir avec les vraies, je connais des gens qui ont essayé les 2, niveau souplesse et confort c'est le jour et la nuit !! La semelle n'est pas assez souple pour suivre parfaitement le pied, le contour des orteils n'est pas confortable, et le revêtement intérieur non plus. Bref, prenez des vraies quitte à y mettre le prix, sinon vous risquez vraiment d'y laisser de l'argent pour rien, et elles vont finir au placard.

jeronimo · 07-04-2011 13:57:18

pierrot22 a écrit :

sur le lien donné par lélie il y a une liste de chaussures typées barefoot ou minimaliste avec une appréciation:
http://www.lacliniqueducoureur.com/fr/i … andees.php

très intéressant ce lien; malheureusement c'est un site canadien et très peu des chaussures sont dispos en France aujourd'hui; je note que les "Trail gloves" sont considérées comme particulièrement minimalistes et pas recommandées pour commencer la transition.... Autant pour moi!

Lélie · 08-04-2011 01:20:12

jeronimo a écrit :

pierrot22 a écrit :
sur le lien donné par lélie il y a une liste de chaussures typées barefoot ou minimaliste avec une appréciation:
http://www.lacliniqueducoureur.com/fr/i … andees.php
très intéressant ce lien; malheureusement c'est un site canadien et très peu des chaussures sont dispos en France aujourd'hui; je note que les "Trail gloves" sont considérées comme particulièrement minimalistes et pas recommandées pour commencer la transition.... Autant pour moi!

J'ai un ami qui a fait sa transition directement avec les FiveFingers, tout s'est bien passé et il est très satisfait ... mais il a dû y aller progressivement, c'est ça la clé

kinpu san · 08-04-2011 04:39:34

jeronimo a écrit :

On courre presque sur la pointe des pieds, c'est le but.

Comment faites vous pour courrir sur la pointe des pieds dans les descentes ?

jeronimo a écrit :

1) dans le même temps qu'on voit apparaître ces modèles minimalistes qui épousent la forme des pied en suivant la voute plantaire, surgissent aussi des modèles "oversized" qui proposent exactement le contraire, comme les Mafate de Hoka One One ou les Diablo Max de Tecnica:
http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produi … o-max.html
http://www.auvieuxcampeur.fr/nos-produi … homme.html
C'est à ne rien y comprendre!

Peut etre justement pour les terrains a forte denivele ?
ou peut etre que sur une longue epreuve on aura tendance a se relacher musculairement et finir par solicite le talon ?
ou peut etre tous simplement parce qu'on a pas tous les meme aptitudes physiques, age et en particulier l'etat des disques intervertebraux car si l'on peut changer de chaussures lorsque la semelle est usee....impossible de reconstituer un disque une fois compresse , une radiographie du dos pourait etre un bon prealable avant de se lancer dans l'utilisation de chaussure a semelle minimaliste ou la course a pieds nus AMHA car lorsqu'on a mal c'est trop tard.

Cordialement

Dernière modification par kinpu san (08-04-2011 05:14:31)

suo0 · 08-04-2011 07:46:23

Les évangéliste du barefooting explique qu'au contraire on a beaucoup plus d'amortis en marchant sur l'avant du pied que sur l'arriere. De plus le temps de contact avec le sol est plus réduit. Donc plus d'amplitude de suspension, moins de pression, moins longtemps impliquant moins de dommage au squelette.

Effectivement a plat ou en montée poser seulement l'avant du pied est assez simple si on se concentre un peu au début. En descente c'est moins naturelle. Néammoins y a une méthode qui marche, c'est de descendre assez vite avec des pas un peu plus petit et un peu plus fréquent que la normal, les pieds assez loin devant. Ainsi la pression au sol engendre un moment a piqué suffisant pour ne par ressentir le besoin de poser le talon. C'est un peu sportif et ca ne peut bien se faire que sur un chemin pas trop glissant, sinon c'est gamelle par l'avant assurée, mais ca permet de descendre en courant sans trop forcer, faut juste bien anticiper les arrets

kinpu san · 08-04-2011 08:20:41

suo0 a écrit :

Les évangéliste du barefooting explique qu'au contraire on a beaucoup plus d'amortis en marchant sur l'avant du pied que sur l'arriere.

Au contraire de qui/quoi ? c'est physiologiquement evident qu'on a beaucoup plus d'amortis en marchant sur l'avant du pied que sur l'arriere, si on en doute il suffit de faire un essai....
Je disais seulement que la methode a ses limites dans les descentes ou si la fatigue provoque un relachement musculaire, d'ou ma mise en garde concernant d'eventuels consequence pathologique...etc.. un avis parmis d'autres

Edit: dans les liens concernant les chaussures avec fort amorti, on trouve utilisation trail montagne ce qui confirmerait mon intuition

Dernière modification par kinpu san (08-04-2011 08:42:25)

suo0 · 08-04-2011 09:40:47

kinpu san a écrit :

Je disais seulement que la methode a ses limites dans les descentes ou si la fatigue provoque un relachement musculaire, d'ou ma mise en garde concernant d'eventuels consequence pathologique...etc.. un avis parmis d'autres

J'entends bien je relais juste la propagande des vendeur de chaussures pour marcher pieds nus ... Qui eux te jures grand dieu que c'est mieux et que si tu te fais mal comme ca c'est parce que tu n'est pas ecore réadapté

Je t'avouerais que je n'ai jamais essayé bien longtemps, et que j'ai la facheuse tendance a dérouler le pieds bien a fond quand je marche sur le pla en chaussure classique... habitude qui ne passe que quand je suis vraiment pied nu.

kinpu san a écrit :

Edit: dans les liens concernant les chaussures avec fort amorti, on trouve utilisation trail montagne ce qui confirmerait mon intuition

J'ai vu aussi les espece de chaussure plateforme large et sensé est plus stabilisante spécialement pour la déscente ... ou comment vendre deux paires de pompe là ou avant on ne pouvait en vendre qu'une Une paire pour monter, une pour déscendre, une pour te relaxer au bivouac et une pour te tonifier les fesses, c'est pas tres MUL tout ca

jeronimo · 08-04-2011 17:53:09

[Modération Fredlafouine] Ici commence une nouvelle discussion.

Mon premier compte-rendu des chaussures Merrell Trail Goves a donné lieu à une discussion plus générale sur les chaussures dites "minimalistes", que je propose de transférer ici.

Très vite dit, les chaussures minimalistes sont des chaussures qui permettent un mouvement du pied le plus proche possible de la foulée naturelle pied-nu:
- la semelle extérieure très fine et très souple permet 1) la flexion complète de l'avant-pied (restitution de l'amorti physiologique complet des quatre ressorts de la jambe: avant-pied, cheville, genoux, hanches), donc 2) une pose du pied sur l'avant ou sur le milieu plutôt que sur le talon (c'est beaucoup plus vrai pour la course que pour la marche) et 3) de sentir les irrégularités du sol ([re]développement des capacités proprioceptrices du pied);
- une "boîte à orteils" (toebox) assez large pour permettre aux orteils de s'étaler au terme de la flexion complète du pied;
- pas de semelle intérieure;
- un chaussant très léger et très souple pour que sa masse modifie le moins possible la foulée;
- évidemment pas d'enserrement de la cheville qui doit jouer le plus librement possible.

Ces chaussures modifient assez radicalement notre manière de marcher ou de courir, si on les compare à celles auxquelles nous sommes habitués aujourd'hui. Cela déchaîne les passions entre les "pours", les "contres", et ceux qui disent que ce n'est pas pour eux mais pour les autres, comme on le verra dans les discussions ci-dessous.

Dernière modification par jeronimo (08-04-2011 17:55:39)

oli_v_ier · 08-04-2011 19:38:30

J'ai vécu en Afrique plusieurs années jusqu'à mes 18 ans, beaucoup de personnes y marchaient pieds nus, je n'ai jamais remarqué le fait qu'ils posaient l'avant pied en premier.

Ce n'est pas parce que l'ancêtre de l'homme marchait pieds nus que c'est la solution à nos troubles musculo-squelettiques, pour deux raisons: nous avons évolué et l'homme préhistorique n'était pas à l'abri de troubles musculo-squelettiques, au contraire même il me semble. Mais Thierry pourra confirmer/infirmer.

Personnellement, quand je marche pied nus ou avec peu d'amorti (je marche pieds nus très souvent), je pose le talon d'abord. Si je pose l'avant pied en premier, c'est que le sol risque de faire mal ("piquer" ou autre), donc je cherche à augmenter la surface de contact, aussi parfois pour tater un peu avec l'avant-pied.

Il faut bien distinguer la marche de la course à pied . En course à pied, même avec un bon amorti, plusieurs coureurs posent l'avant-pied d'abord ou le pied à plat.

Avec un sac en descente, j'aime l'amorti qui me permet de moins me fatiguer à amortir.

Voili voilà mes réflexions à 2 balles sur le sujet .

coyotte26 · 08-04-2011 19:39:11

Quelques liens :
https://www.randonner-leger.org/forum/v … pid=156481
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=14645

Lélie · 09-04-2011 19:39:18

C'est certain qu'en marchant sur un terrain stable et pas agressif, on pose naturellement le talon en premier (mais avec un angle qui fait que l'avant du pied pose très rapidement). Nos talons sont quand même coussinés, suffisament pour marcher ...
En revanche dès qu'on sent un inconfort, que le terrain devient agressif, ou qu'on court, c'est à ce moment là que l'avant du pied arrive en premier, mécanisme normal d'absorption du choc ou de "tâter le terrain".

Ce n'est pas des chaussures que tout le monde peut utiliser comme chaussures de randonnées, il faut randonner vraiment très léger.

J'ai les FiveFingers et les Merrell depuis quelques temps, mais je ne les ai pas encore testées en usage "balade / rando" (il y a encore de la neige ici ... !)
En mode "course à pied", je porte mes FiveFingers, et j'y vais très progressivement.
Je compte mettre les Merrell pour travailler bientôt, comme je travaille debout et que je marche beaucoup, dont souvent sur un sol en béton très dur, ça fera un bon test ... à suivre !

Jobar · 23-06-2011 17:30:11

Dernière modification par Jobar (27-03-2012 22:33:58)

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#1 04-04-2011 08:38:38

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#2 04-04-2011 09:09:14

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#3 04-04-2011 09:26:34

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#4 04-04-2011 12:56:27

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#5 05-04-2011 06:59:35

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#6 05-04-2011 08:52:44

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#7 05-04-2011 11:34:25

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#8 05-04-2011 13:31:42

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#9 05-04-2011 14:18:14

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#10 05-04-2011 14:27:23

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#11 05-04-2011 16:54:19

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#12 05-04-2011 17:10:48

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#13 05-04-2011 19:47:05

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#14 06-04-2011 02:29:06

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#15 07-04-2011 13:57:18

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#16 08-04-2011 01:20:12

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#17 08-04-2011 04:39:34

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#18 08-04-2011 07:46:23

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#19 08-04-2011 08:20:41

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#20 08-04-2011 09:40:47

Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

#21 08-04-2011 17:53:09