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#401 26-09-2013 11:29:21

Magne2
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

E Pericoloso Sporgersi a écrit :

Je ne sais pas ce que tu appelles un argument, alors je fais juste état du même "témoignage" avec mes Vivobarefoot: elles passent absolument inaperçues en toutes circonstances (boulot, ville, rando, course). Et je ne suis pas plus serré à l'avant-pied qu'avec mes tongs minimalistes.

Ce qui fait qu'elles passent inaperçues c'est la couleur et la forme je pense, pas la marque ...
Je ne suis pas persuadé que celles là passent inaperçues, pourtant c'est des Merrell et des Vivobarefoot apparemment classées dans les minimalistes :

http://img.wolverineworldwide.com/is/im … nd=0,0,0,0

http://www.vivobarefoot.com/media/catal … gle_10.jpg

 
je suis d'accord avec toi les miennes sont plus sobres  cool

marrons unis pour l'une et bleu marine avec des bandes argents pour l'autres   personnellement je n'aime pas le doré  lol

Dernière modification par Magne2 (26-09-2013 11:30:08)


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#402 26-09-2013 16:52:17

E Pericoloso Sporgersi
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 15:47:45)

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#403 26-09-2013 19:44:40

Phil67
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Pour revenir au débat "talon or not talon" en marchant en minimalistes sur un sol dur : je viens de contrôler l'état des semelles de mes D4 NewFeel Many.

Il ne s'agit pas de minimalistes stricto-sensu : chaussant étroit et semelles dures limitant la proprioception. Cependant portées sans semelle intérieure (juste une semelle ultra-fine en cuir pour éviter les frottements directement sur le plastique) elles sont totalement plates avec une épaisseur totale de semelle très faible et strictement aucun amorti (plastique dur qui "tape" sans crampons pouvant servir d'amortisseurs en s'écrasant).

Bilan après 3 mois de port presque quotidien en ville et environ 30km de sentiers vosgiens (100% de marche, 0% de course) : l'usure porte aux 2/3 sur la moitié avant du pied et à 1/3 au niveau du talon.

=> On pose visiblement plus le talon en marchant qu'en courant (logique) !

Zones d'usure surlignées (clic pour zoomer) :
6184_rl_newfeel_dsc09065.jpg

Détails talon et avant (comparer avec l'épaisseur dans les zones non usées) :
6184_rl_newfeel_dsc09066.jpg6184_rl_newfeel_dsc09067.jpg


(J'ai définitivement adopté ces NewFeel pour le quotidien : excellent rapport qualité / prix / confort / acceptabilité sociale. wink Je pense passer aux nouvelles versions hautes toujours sans véritable semelle intérieure cet hiver histoire de patiner avec leurs semelles slick dans la neige cumulée sur les trottoirs ! lol Mais c'est HS ici : pas minimalistes... wink)

Dernière modification par Phil67 (26-09-2013 19:45:11)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#404 26-09-2013 22:34:06

jeronimo
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

E Pericoloso Sporgersi a écrit :

Ce qui fait qu'elles passent inaperçues c'est la couleur et la forme je pense, pas la marque

Évidemment! C'est pour ça que j'ai choisi mes Vivo de travail en noir uni...
En revanche, je me fais remarquer quand je sors avec mes Ultra toute blanches:
http://aarontheleong.files.wordpress.co … 812511.jpg

HS: mais le plus de commentaires que j'ai recueilli au passage, c'est quand je cours avec mes guêtres "Dirty Girls" rose fluo:
1001_utv2013-1959-steph-detail.jpg
Fin du HS.

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#405 26-09-2013 23:05:13

jeronimo
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Je prolonge ce qu'a dit Phil67 ci-dessus au sujet de la pose du pied analysée à travers l'usure des semelles.

Ci-dessous mes MT10 après 1,5 ans d'usage assez intensif en course (incluant souvent des montées en marchant quand c'est en montagne):
1001_mt10-v1-aout2013-usure1.jpg
J'ai assez logiquement usé l'avant-pied, mais j'ai été surpris de voir l'usure de la partie intérieure du talon. Je pense que c'est dû à ma façon de descendre assez "agressive" pour la semelle, car après avoir posé l'avant-pied je freine avec toute la surface du pied mais en glissant un peu d'un côté à l'autre, comme une sorte de dérapage pour dissiper l'énergie comme en ski.

J'en profite pour comparer mes vieilles et mes nouvelles MT10.
Vues de derrière, les nouvelles (en bleu) sont plus basses et plus étroites que les vieilles (en gris):
1001_mt10-v1v2-arriere.jpg

Vues de devant, les nouvelles ont le laçage qui monte plus haut. La semelle des vieilles monte plus haut, mais c'est dû à la déformation liée à la flexion de l'avant-pied; on voit dessous que la semelle d'usure (noire) est en train de se détacher de la couche d'amorti jaune.
1001_mt10-v1v2-avant.jpg

Vues de dessus, on voit aussi que les nouvelles sont plus étroites à l'avant (ce n'est pas le chaussant qui est moins large, mais bien la semelle externe qui déborde moins) et que la languette de laçage monte plus haut (ce qui n'est pas mal):
1001_mt10-v1v2-dessus.jpg
On voit aussi que les nouvelles sont plus longues, mais c'est également un effet de la déformation des vieilles à l'usage (elles restent pliées).

Vues de dessous, on observe un certain nombre d'évolution du dessin de la semelle d'usure ajourée:
1) à l'avant, il y a moins d'espace non protégé au niveau de la flexion du pied; dans l'ancienne version, dans les descentes on pouvait sentir douloureusement les cailloux quand ils tapaient juste là; avec quelques essais de la nouvelle version, il semble que ce point a été amélioré;
2) la voute plantaire était très (trop à mon goût) soutenue et protégée dans l'ancienne version, alors que la coquille a disparu dans la nouvelle;
3) à l'arrière, la zone externe que j'ai beaucoup usé est justement celle où la nouvelle version présente moins de semelle d'usure... Je vous dirai ce que j'en pense dans 1,5 ans!
1001_mt10-v1v2-dessous.jpg

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#406 27-09-2013 09:00:07

arnom
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

C'est très intéressant ce fil sur les minimalistes. Par contre, j'ai une question pour les utilisateurs réguliers (je n'y connais rien dans ce domaine).
J'ai très régulièrement des tendinites au tendon d'achille (tendon un peu court parait il). Du coup, mon kiné de l'époque (il y a longtemps déjà tongue ) m'avais conseillé des chaussures avec un peu de talon pour compenser. J'avais eu des chaussures de ville très plates, mais pas minimalistes. C'était très inconfortable et douloureux pour les tendons et j'ai été obligé de changer au bout de 3/4 mois, ça ne s'était pas amélioré.
Pour ceux qui utilisent régulièrement, pas de pb de tendon d'achille ? Il faut persévérer ?

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#407 27-09-2013 09:41:46

Magne2
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

pas de problémes spécifique de tendons pour moi , d'ailleurs je ne vois pas en quoi mettre un talon soulage le tendon remarque je ne suis pas kiné et la les avis sont aussi différents qu'il ya de kiné  hmm

en voici un parmi d'autres


http://www.youtube.com/watch?v=CPzlw4I3 … edded#t=16


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#408 27-09-2013 11:12:41

Phil67
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Pas de problème de tendon d'Achille de mon côté mais je suis quasiment dans la situation inverse : articulations très souples (hyperlaxe), muscles et tendons suffisamment longs. J'ai plus senti mes triceps lors du passage aux chaussures "quasi-plates" (ils sont nettement plus sollicités en force et en souplesse) mais n'ai eu aucune douleur au niveau des tendons (certainement grâce aux étirements systématiques).

Un léger talon permet effectivement de soulager les douleurs en diminuant l'angle jambe-pied et donc l'étirement du tendon à l'arrière. En revanche ça pourrait favoriser l'attaque par le talon, donc les impacts augmentant les risques pour les tendons (cercle vicieux) ?

De plus il n'y a pas de diktat du zéro-drop : on trouve des minimalistes avec 3-5mm de drop qui pourraient être plus confortables dans ce genre de cas.

Après avoir éliminé les causes les plus classiques (hydratation, infection dentaire ou ORL, surface trop dure, surcharge d'entrainement, morphologie du pied...) il faudrait peut-être travailler à plus long terme sur l'assouplissement / étirement des mollets ou la posture / foulée : p.ex. diminuer les sollicitations avec une foulée plus courte et plate (avantage dans ce cas aux semelles fines à pente faible ou nulle).

Il y a quelques années j'avais travaillé spécifiquement mes triceps justement en rééducation d'une belle tendinite du tendon d'Achille (abus trop brutal de D+). C'était assez efficace tout en améliorant ensuite la fluidité de la foulée : exemple d'exercices

S'agissant de tendinites récurrentes il vaudrait mieux demander conseil à un spécialiste (médecin du sport, kiné, osthéo...) car une fois bien installées elles peuvent pourrir la vie pendant des années avec un risque accru de récidive...


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#409 27-09-2013 11:26:41

arnom
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

@ Magne2 : merci pour le lien, effectivement, c'est intéressant. En plus, j'ai l'impression d'avoir une foulée plutôt avant du pied : au moins en course tranquille, sur un 10km, je n'arrive pas à me rendre compte. Je pense que c'est le résultats des très longs entrainements que je me suis coltinés depuis presque 2 ans = foulée plus économique. Après, il faudrait que je me filme pour vérifier vraiment.

@ Phil67 : Tiens, c'est marrant, ce sont exactement les exercices que j'ai fait pour mes tendons tout l'hiver dernier big_smile  Depuis, ça va beaucoup beaucoup mieux, je sens parfois que ça tire quand j'augmente un peu trop vite la charge d'entrainement, mais ça va. Par contre j'ai toujours cette crainte et je me rappelle de ce que m'avais dit mon kiné à l'époque, d'où ma crainte des minimalistes... Mais maintenant que vous le dites, la kiné avec qui j'ai travaillé mes tendons l'hiver dernier m'a quand même dit qu'il faudrait que j'envisage des chaussures avec moins d'amorti pour ne pas me fatiguer les tendons (pour être franc, je n'y avais pas prêté grand crédit jusqu'à aujourd'hui  hmm )

Bon, il faut que je me penche sérieusement sur la question. Phil67, tu penses à quelles chaussures quand tu dis avec un petit drop de 3 à 5 mm ?

D'après vous, il vaut mieux commencer par des chaussures de tous les jours ou de course à pied ? Sachant que pour la course à pied, je ne commence pas avant fin novembre : je m'entraine pour un marathon, je n'ai pas envie de tout perturber d'ici là.

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#410 27-09-2013 11:47:23

fredlafouine
Fouinez!
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Il ne s'agit pas de minimalistes et donc on sort du sujet, mais il y a les Peregrine (drop de 4 mm).
Je cours avec tous les jours, je les avais embarquées dans la Maladeta. A ce jour, les chaussures les plus confortables et agréables à porter que je connaisse.


´·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((((º>

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#411 27-09-2013 11:58:29

Magne2
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

un drop de 4 mm c'est l'entrée dans le minimalisme et pour certains cela peut  faciliter la transition peut etre ?


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#412 27-09-2013 12:15:23

Phil67
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

arnom a écrit :

Phil67, tu penses à quelles chaussures quand tu dis avec un petit drop de 3 à 5 mm ?

D'après vous, il vaut mieux commencer par des chaussures de tous les jours ou de course à pied ? Sachant que pour la course à pied, je ne commence pas avant fin novembre : je m'entraine pour un marathon, je n'ai pas envie de tout perturber d'ici là.

Je n'ai pas suivi les modèles sortis récemment, mais ceux classés dans la catégorie "transition" ou "semi-minimalistes" ont généralement un léger drop et un petit amorti (nettement moins que les traditionnelles mais suffisamment pour ne pas se blesser en brulant les étapes).

Elles offrent cependant un "toucher de sol" moins fin que de véritables minimalistes (qui permettent même de "griffer" avec les orteils), mais incomparable avec des classiques qui gomment les sensations. Du coup on travaille également sa proprioception et la qualité de ses appuis (à condition que l'ensemble de la semelle ne soit pas trop épais).

Quelques modèles de "transition" trouvés rapidement sur le web et pouvant servir de base de recherches :
   - Merrell Mix Master (voir retours dans ce sujet quelques pages en arrière) : drop 5,7mm
   - Patagonia Forerunner (également mentionnés sur RL) : drop 6,7mm (on commence à se rapprocher des classiques avec 10mm de drop)
   - Inov-8 TrailRoc 245 (Inov-8 classe ses modèles par combinaison de poids, type de semelle et drop : chercher sur leur site) : drop 4,7mm
   - New Balance Minimus Trail 10 (grand classique mentionnées ici et utilisées par Jeronimo) : drop 4,7mm
   - Saucony Kinvara TR : drop 4,7mm
   - les Saucony Peregrine citées par FLF
   - mes bonnes vieilles New Balance MT101 qui ne se font plus (citées dans cette discussion, utilisées également par Jeronimo)

Il s'agit de modèles orientés trail mais on trouve l'équivalent pour la route.


Paradoxalement j'ai trouvé que la transition était plus fluide et instinctive en courant qu'en marchant ou piétinant en ville...

Dernière modification par Phil67 (27-09-2013 12:27:28)


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#413 27-09-2013 12:51:03

Magne2
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

en marchant je pose la totalité du pied ou le talon

en courant en petite foulées  et à petite vitesse   c'est plutot l'avant du pied   et c'est plus facile en montée   ...il me semble

  les escaliers c'est parfait en descente comme en montée  tout sur l'avant


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#414 27-09-2013 14:13:28

jeronimo
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

arnom a écrit :

J'ai très régulièrement des tendinites au tendon d'achille (tendon un peu court parait il). Du coup, mon kiné de l'époque (il y a longtemps déjà tongue ) m'avais conseillé des chaussures avec un peu de talon pour compenser. J'avais eu des chaussures de ville très plates, mais pas minimalistes. C'était très inconfortable et douloureux pour les tendons et j'ai été obligé de changer au bout de 3/4 mois, ça ne s'était pas amélioré. Pour ceux qui utilisent régulièrement, pas de pb de tendon d'achille ? Il faut persévérer ?

Apparemment, il y a deux écoles chez les kinés depuis l'invention de leur profession, d'après un kiné à la retraite que je connais. Aux lendemains de la 2e Guerre Mondiale, ils préconisaient plutôt les chaussures les moins structurées possibles; ensuite, avec les podologues et les marchands de chaussure, ils ont commencé à promouvoir les soutiens plantaires et le soulagement du tendon d'Achille par les talonnettes; maintenant une partie d'entre eux revient à des préconisations plus minimalistes, mais la majorité, formée et habituée à la notion de soutien, traite les tendinites avec des talonnettes.

A quoi il faut ajouter maintenant que certains médecins et d'autres spécialistes considèrent que l'alimentation joue un rôle essentiel dans les inflammations et donc dans les tendinites, et traitent celles-ci avec des cures où par exemple on se prive absolument de tous les produits lactés pendant 15 jours: c'est à la suite de ça qu'a disparu une tendinite que ma douce traînait depuis 6 mois.

Attention, dans le choix de la stratégie minimaliste pour aborder la tendinite il ne suffit pas que les chaussures soient plates, il faut aussi qu'elles soient très souples et très légères afin d'entraver le moins possible les mouvements du pied.

En ce qui me concerne, contrairement à Phil67 je ne suis pas du tout souple mais plutôt bien raide (je n'arrive à toucher mes pieds avec les mains qu'en mouvement et après échauffement). Depuis deux ans que je suis passé aux minimalistes (au sens large incluant celles que Phil67 appelle semi-minimalistes) je n'ai plus eu une seule blessure (tendinite ou autre), alors que je n'ai jamais autant couru et marché (en durée, en dénivelé et en distance). Mais je ne saurais distinguer ce qui résulte d'un meilleur entraînement, d'une meilleure alimentation, de mon vieillissement qui me rend plus méfiant face aux risques, de mes chaussures, ou simplement la chance et le hasard!

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#415 27-09-2013 15:08:16

kstt
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

C'est la clinique du docteur miracle ici  lol

Allez j'y vais de mon miracle : j'ai mal au genou quand j'arrête de courir. Je vous jure que c'est vrai  smile


« Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher. » - Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes

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#416 27-09-2013 16:14:01

Phil67
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

kstt a écrit :

Allez j'y vais de mon miracle : j'ai mal au genou quand j'arrête de courir. Je vous jure que c'est vrai  smile

Tendinite rotulienne ou syndrome rotulien ? => https://www.randonner-leger.org/forum/v … pid=320966 (voir également messages en 4ème page)


Problèmes de santé, arrêt de l’alcool et du tabac, retour immédiat de l’être aimé, chance aux jeux, désenvoutement, impuissance, permis de conduire, concours...
Efficacité garantie à 100% en 3 jours. Contactez le 06 07 08 XX XX Passez au minimalistes !

lol


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#417 27-09-2013 16:30:07

jeronimo
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Oyez, oyez, braves Muls, le miracle qui lui a permis d'être sanctifié!

San Jeronimo ôtant une épine de la patte d'un lion qui n'a pas fait correctement sa transition et a voulu trop vite randonner sans chaussure:
1001_jeronimo.jpg

Priez le saint, c'est sa fête lundi prochain!
big_smile

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#418 27-09-2013 20:30:41

Olivier_G
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Bémol sur les minimalistes avec les tendinites: vu que c'est notre pied qui amorti le poids (au lieu de laisser faire un amorti de chaussure), ça va solliciter BEAUCOUP plus tous les muscles/tissus associés. Au début on le ressent par les courbatures aux mollets mais les musclent se renforcent assez vite. Pour les tendons, l'adaptation est beaucoup plus lente et on risque la tendinite si on force trop (ce qui m'est arrivé voilà 3 mois par excès d'enthousiasme tongue et parce qu'on ne le sent pas forcément venir).

Je reste convaincu que solliciter les muscles/tendons est bénéfique... mais attention à ne pas faire une transition trop rapide.

Pour moi, la meilleure école, c'est courir pieds-nus sur du béton => on prend rapidement la position (sinon ça tape très dur) et ça coûte rien d'essayer (<1km au début). Ca permet de sentir l'effet sur les triceps. Si on ne veut pas encore investir, les D4 Newfeel Many (sans semelle intérieure) sont une bonne solution: semelle dur sans amorti. Et marcher le plus souvent pieds-nus (ou en Many) aide. Il y avait aussi cet exercice qui était tendance voilà quelques années: http://100up.info


Olivier
PS: ma présentation

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#419 27-09-2013 21:56:48

arnom
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Je note pour les Newfeel Many, ça permet d'essayer sans trop investir. Je vais aussi voir pour les modèles décrits par Phil67 au moment des promos, on ne sais jamais.

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#420 28-09-2013 08:56:22

jeronimo
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Je ne sais pas si les Newfeel Many sont une bonne solution de transition, à cause de trois points:
1) sans semelle interne elles sont à pente nulle, et peut-être vaut-il mieux passer par une petite pente (4-6 mm) pour faire la transition sur quelques mois;
2) la semelle externe est très dure, ce qui implique d'une part qu'elle manque de souplesse en flexion en n'accompagnant pas bien le mouvement du pied, et d'autre part qu'elle renvoie très mal les informations de toucher du sol, ce qui réduit les ajustements réflexes du pied et de la cheville;
3) ces chaussures sont étroites à l'avant, donc ne permettent pas aux orteils de s'étaler pour répartir l'appui au moment de la poussée.
Pour ma part, je ne les utilise plus que pour faire du vélo, quand leur rigidité est un atout et leur étroitesse pas gênante.

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#421 28-09-2013 10:36:08

Bilbox
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Pour la démarche, ne serait-ce pas plus simple de partir non des pieds mais de tout le corps? c'est à dire de marcher "assis" sur son bassin, à partir du fessier, relativement droit.  d'ailleurs tout le monde hors milieu montagnard(malheureusement) porte sur la tête, ou portait:
Perrette, sur sa tête ayant un pot de lait
           Bien posé sur un coussinet,
Prétendait arriver sans encombre à la ville.
Légère et court vêtue, elle allait à grands pas

on ne peut pas se permettre de cogner à grand pas avec un pot de lait tongue ; entraînons-nous, avec des pots de lait (en carbone UL)

Les népalais ont une manière particulière de porter, avec ce bandeau qui leur casse la nuque; les porteurs pak ont une autre manière de faire ( sad structure en bois ou métallique, report au bas du dos); le sac à dos n'est pas propice à une marche naturelle et déroulée; à partir de là...

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#422 30-09-2013 11:05:30

jeronimo
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Attention avant de prendre comme exemples les gens qui portent avec des bandeaux sur le front: des anthropologues physiques et des archéologues ont montré que cela entraînait des pathologies osseuses et articulaires terribles, pour des populations dont l'espérance de vie ne dépassait pas 40-50 ans.
Pour moi qui a dépassé le demi-siècle d'existence, l'enjeu maintenant est de passer mon second demi-siècle dans le meilleur état de marche (dans tous les sens du terme! big_smile) possible...

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#423 30-09-2013 11:14:13

Bilbox
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

jeronimo a écrit :

des anthropologues physiques et des archéologues ont montré que cela entraînait des pathologies osseuses et articulaires terribles, pour des populations dont l'espérance de vie ne dépassait pas 40-50 ans.

... je dis pas le contraire... auto-citation: Les népalais ont une manière particulière de porter, avec ce bandeau qui leur casse la nuque . Je me demande si une configuration "minimalistes-vibram-un peu de gel façon asics"  serait  le top?

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#424 30-09-2013 11:36:12

Magne2
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Je pense que le gel ne sert à rien , la démarche du minimalisme au moins pour ce qui s'agit du pied  c'est de le Muscler   pour qu'il joue son role d'amortisseur et qu'il ne transmette moins de chocs à la jambe au genou   etc   le but n'est pas de courir plus vite mais de courir longtemps

  Arte à passé un documentaire édifiant la dessus ce printemps  et la lecture de born to run est assez édifiante   pour ceux qui lisent l'anglais il est disponible en poche et en numérique bien moins cher que l'édition française


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#425 30-09-2013 11:55:18

kstt
de bonne humeur
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Re : [Chaussures] minimalistes: appel aux retours précis d'expérience

Salut Bilbox,

Bilbox a écrit :

Je me demande si une configuration "minimalistes-vibram-un peu de gel façon asics"  serait  le top?

Sur le papier je n'en verrais pas l'intérêt. En technique de course « pieds nus », c'est le pied, la cheville, le genou et la hanche qui assurent la souplesse de la réception. Ça fait un beau ressort  cool  Rajouter 3mm de mousse par ci, 2mm de gel par là, c'est totalement négligeable dans la dynamique du pas. En revanche ça alourdit la chaussure et ça lui fait perdre de la souplesse.

Quand le sol devient vraiment mauvais, je pense qu'il faut surtout augmenter l'épaisseur de gomme dure et de mousse dure pour lisser le relief.


« Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher. » - Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes

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