[Couteau] Poids et taille des couteaux légers

Phil67 · 29-11-2012 17:29:00

spigi a écrit :

Trouvé chez "nature et découverte" mini couteau pliable à cran d'arrêt en acier inoxydable de la marque TRUE UTILITY
http://www.natureetdecouvertes.com/outd … e-52017150
... Pour ceux qui n'ont besoin que d'un couteau pour trancher une cordelette, un lacet ou une tranche de saucisson.
Pesé effectivement 27 gr. Taille : L. fermé : 62 mm & épaisseur max : 7 mm
Très costaud, lame suffisamment épaisse que pour appuyer (sur le dos... faut pas déconner !? ) dessus
http://www.trueutility.com/pocket-tools … knife.html

Çà m'a l'air pas mal pour un mini-pliant ouvrable et blocable d'une main (surtout si la lame est un peu plus épaisse qu'une tôle de conserve et qu'il est un peu plus costaud qu'une chinoiserie de base).

Petit détail supplémentaire : longueur de lame = 4cm (un peu juste pour une utilisation en tant que machette )

Çà n'est pas un acier pour geeks du coutal comme le VG10 du Spyderco Ladybug, mais on reste dans le même ordre de taille / poids pour le 1/3 du prix.

D'après les photos il ne devrait pas y avoir de trop mauvaises surprises au niveau mécanique vu qu'il a l'air extrêmement simple à démonter et ajuster.

On peut même encore gagner quelques grammes en enlevant le ''clip ceinture'' qui tient à l'aide de 3 mini vis allen sur la face non visible.
...Ramené à 23 gr.
Et même encore 2 gr supplémentaires en moins si on enlève le petit manche en plastique noir avec ses 2 mini vis. mais bon, je ne vais pas être perfectionniste à ce point !?
Ramené donc à 21 gr

D'après les photos j'aurais quelques hésitations à virer le "manche" en plastique : il me semble que c'est lui qui protège la lame en position pliée => risque de belles coupure en fouillant dans sa poche ?

Question : est-ce une émouture chisel (type "ciseau", fréquente sur les "couteaux plats") ou classique en "V" (je n'ai pas vu d'information à ce sujet sur leur site et il n'y a pas de photos de l'autre face de la lame) ?

spigi · 29-11-2012 17:46:31

Phil67 a écrit :
D'après les photos il ne devrait pas y avoir de trop mauvaises surprises au niveau mécanique vu qu'il a l'air extrêmement simple à démonter et ajuster.

Tout à fait. Le montage de toutes les pièces est fait au moyen de mini vis allen. Au final, la totalité du manche est même démontable, et tu pourrais te contenter de la simple lame comme une lame de cutter, mais bon
Le dessus de la lame est effectivement suffisamment épais que pour appuyer dessus et une petite partie (1cm) est "crantée" (dans l'acier) comme anti-dérapante.
Le plastique noir effectivement sert bien à protéger la tranchant de la lame, mais sert aussi à mieux tenir le canif dans la main. Il est d'ailleurs légèrement granuleux pour augmenter le grip.

La lame a bien l'air d'être une émouture convexe, mais c'est bien difficile à affirmer sur un si petit tranchant.
J'hésiterais peut-être avec l'émouture en "v", mais je ne crois pas.

... En plus, si tu la ré-aiguise elle passera bien vite de la première solution à la deuxième

Dernière modification par spigi (29-11-2012 18:02:06)

spigi · 29-11-2012 17:54:10

En fait, concernant la lame, pour être précis, je dirais que c'est un mélange des deux..
Je m'explique.
Du centre de la lame +/-, le tranchant s'entame effectivement en "v", mais les 2 derniers mm les plus fins du tranchant sont différents ou du moins d'une inclinaison différente.
Tu as une brisure dans le tranchant de la lame, et ce de chaque côté.

spigi · 29-11-2012 17:58:08

Autre petite précision, lorsque tu tiens le couteau lame ouverte, tu as donc ton pouce appuyé sur le dessus et ton index qui normalement passe en-dessous pour le maintenir.
Ils ont poussé le détail jusqu'à y mettre là aussi un crantage anti-dérapant dans l'acier pour l'index.
... Et c'est là aussi suffisamment épais !

Vraiment un bon - et beau - petit couteau qui va me suivre même dans la vie de tout les jours

Dernière modification par spigi (29-11-2012 18:01:30)

spigi · 29-11-2012 18:12:14

la face non visible

le "noeud" de profil :

Dernière modification par spigi (29-11-2012 18:14:28)

antoinepierre · 22-04-2013 21:50:47

antoinepierre a écrit :

Une petite précision pour les dimensions et poids de l'opinel N°8 effilé manche bois classique (hêtre ?) :
Poids : 30 gr.
Longueur totale ouvert : 18.5 cm.
Longueur fermé : 10.5 cm.
Longueur de lame : 8 cm (c'est un N°8 ) Inox.
Acheté en coutellerie 12 €. (Un peu cher, non ?)
Je le trouve très mignon mais j'hésiterais à ouvrir une boite de conserve avec.
Quelqu'un a déjà essayé ?

Après test, j'avais raison de me méfier. J'ai tordu le bout de la lame en bricolant une boite de conserve.
Tant mieux, je ne suis pas fan des lames inox.

-> retour au N°8 carbone.
(avant d'essayer le N°6, toujours carbone)

You · 22-04-2013 22:50:14

Tiens, amusant ça : plus mon sac s'est allégé, plus le poids de mon coutal a augmenté...
Manifestement strictement irrationnel, mais il doit y avoir un transfer MULVivorien étrange... à étudier !

Kam · 06-06-2013 15:08:10

Je viens aussi d'acheter le n°8 effilé d'Opinel, et mêmes constats qu'antoinepierre.

Poids mesuré: 30g pour le modèle avec lame en inox et manche en... frêne? Difficile à dire avec le verni. Lame très fine. J'ai déjà pété un bout de lame d'Opinel classique en faisant le con avec, mais c'est juste 2mm de la pointe qui ont sauté (pratique: ça fait tournevis après ) - là, j'ai l'impression que ça serait au moins 1cm qui partirait.

Bref, un couteau léger pour couper proprement du fromage ou un pain de campagne, et éventuellement tailler un bâton pour le petit neveu, mais rien de plus. Ca tombe bien, c'est exactement ce que je cherchais.

Tout est une question de cahier des charges, j'imagine...

Bousey · 06-06-2013 17:09:50

J'ai pas vu celui là dans la liste initiale. Victorinox Waiter, 34 g, 11 euros.

antoinepierre · 06-06-2013 17:44:54

Un fixe à moins de 100 gr (94 gr) avec l'étui, ça vous tente ?

Si oui : Mora510 refabriqué pour HKGT.de .

Une envie pas un besoin. J'aime beaucoup la sobriété de la ligne de ce couteau.

Merci à nayana et phil pour m'avoir indiqué comment leur écrire, ils parlent encore plus mal anglais que moi et leurs coordonnées IBAN doivent avoir un souci donc : virement infaisable.

J'ai essayé de rassembler de vagues souvenir d'allemand datant de 35 ans et, en fin de compte, tous les sites ayant la même architecture et utilisant les mêmes icones, ça a été jouable avec un paiement CB.
Panier = warenkorb mais on s'en fout, il y a un dessin de panier !
Pays : deutscland sans possibilité de modification. C'est balot. On continue quand même.
Dans adresse, ajouter frankreich après le nom de la ville. Il y a une place pour un verbatim; j'ai précisé en anglais que j'habitais en France, pas au Vaterland.
Mode d'expédition: j'ai coché au pif la première proposition.
Paiement : CB et là, c'est le bonheur anglophone. (bonheur facturé 0.75 € tout de même)
Adresse : il y a une case France.

Donc : 2 mora510 (6.95 x 2) + expédition (5.xx€) + frais CB (0.75€) = 19.95 €. Zehr Korrekt.

Commande passée le dimanche avant la date limite des impots, expédié le lundi, reçue le jeudi.

Le couteau :
Produktdaten:
•Klingenlänge: ca. 9,4 cm
•Grifflänge: ca. 11,0 cm
•Gesamtlänge: ca. 20,5 cm
•Klingenbreite: ca. 1,75 cm
•Klingenstärke: ca. 2,0 mm
•Gewicht Messer: ca. 65 g
•Gesamtgewicht: ca. 89 g
•Klingenflanken: poliert
•Klingenrücken: nicht poliert
•Stahl: High Carbon-Stahl
•Härte: 59-60 HRC
•Farbe: schwarz

Lame carbone, épaisseur 2 mm, 59-60 rockwell. J'ai l'impression qu'il s'agit de la lame du mora companion, celle du 510 originel faisait 2.5 mm. Tranchant rasoir au déballage. Un rasoir un peu émoussé mais coupe correctement les poils des bras, pour la barbe, faut pas rêver.
La lame arrive couverte de graisse, le manche est glissant et à besoin d'un passage au papier de verre grain 120 pour être sécurisé et ne plus glisser.
Etui correct, passant uniquement pour ceinture étroite et fine, à bricoler.

En résumé : choix illogique mais qui me plait. La logique aurait été de prendre un mora companion : même lame mais poignée plus confortable.

Dernière modification par antoinepierre (06-06-2013 18:25:55)

Bousey · 06-06-2013 19:06:58

Salut Antoinepierre,

choix illogique ? on ne t'en voudras pas ! On sait ce que c'est. Je ris parce que, c'est l'histoire du type qui fracasse sa tirelire pour s'acheter un super sac de couchage qui lui fait gagner 75 g sur sa liste et qui va craquer sur un beau couteau à 180 g. Comme la ménagère qui suit un régime très strict et qui repart de la pâtisserie avec une grosse part de Tropezienne. C'est humain, j'aime ça !

ith · 07-06-2013 10:01:28

Bousey a écrit :

Salut Antoinepierre,
choix illogique ? on ne t'en voudras pas ! On sait ce que c'est. Je ris parce que, c'est l'histoire du type qui fracasse sa tirelire pour s'acheter un super sac de couchage qui lui fait gagner 75 g sur sa liste et qui va craquer sur un beau couteau à 180 g. Comme la ménagère qui suit un régime très strict et qui repart de la pâtisserie avec une grosse part de Tropezienne. C'est humain, j'aime ça !

Pas obligatoirement : la "philosophie MUL" ce n'est pas obligatoirement rechercher l'allégement maximal, c'est surtout "se faire plaisir".

- On peut se faire plaisir en portant la charge la plus légère possible : c'est "MUL*"
- On peut se faire plaisir en ayant un équipement très léger permettant d'emporter du matériel photo de qualité très lourd : l'ensemble reste donc confortable, la plaisir est maximal : c'est "MUL".
- Impécunieux, on peut sélectionner rigoureusement son matériel et travailler sur ses appréhensions afin de pouvoir bivouaquer confortablement avec du matériel détourné (bâche agricole, pull Emmaus, Lidl...). C'est "MUL".
- Travailleur débordé, on peut s’alléger le portefeuille en se procurant un matériel hyper léger à l'autre bout de la planète afin de pratiquer sa passion au maximum dans ses rares moments de loisir : c'est (doublement) "MUL"
- On peut se faire plaisir en n'emportant que ce qui est nécessaire, pas obligatoirement ce qu'il y a de plus léger, mais ce que l'on trouve le plus confortable et/ou pratique : c'est "MUL"
- On peut choisir de s'alléger au maximum au niveau du matériel afin d'emporter un maximum de munition pour mener à bien sa mission : c'est "MUL" Mili (je n'irais pas jusqu'à dire : afin de se faire plaisir).
- On peut chercher à s'alléger au maximum afin de compenser un handicap et de se (re)faire plaisir : c'est "MUL".
- On peut chercher à s'alléger au maximum pour une traversée hivernale solo, afin d'emporter un dispositif de signalisation d'urgence, afin de faire plaisir à sa famille. C'est "MUL".
- On peut se faire plaisir en emportant du matériel très léger afin d'aller, plus vite, plus loin, plus longtemps : c'est "MUL"
- On peut se faire plaisir en ayant du matériel très léger afin d'emporter son couteau fétiche bien lourd. Si le plaisir est là : c'est "MUL".
- On peut avoir un matériel très léger et compact, mais se charger d’haltères compactes dans le but de s'entrainer pour améliorer sa condition physique selon un plan d'entrainement précis, si le plaisir est là. C'est toujours "MUL" (tendance SM quand même...)

On peut donc adopter de nombreuses positions vis à vis de la "MUL". L'important c'est d'y trouver du plaisir.

* "MUL" désignant ici une démarche globale.

jeanjacques · 20-09-2016 22:43:08

Chris Reeve Small Sebenza 21 avec plaquette avant en carbone, l'autre en titane:

4572_exclusive-chris-reeve-small-carbon-fiber-sebenza-21-folding-knife-30_20-09-16.jpg

65g
3,2mm
75mm de lame et 72mm exploitables
101mm en tout une fois fermé
350€ ($395)

Pour ceux qui ne connaitraient pas, c'est le pliant le plus réputé. J'ai découvert récemment cette version carbone au poids intéressant. Le classique avec deux plaquettes en titane fait 85g (http://www.chrisreeve.com/sebenza-21.html).

Edit: comparaison avec deux references connues:

Mini Griptilian:
72g
2,54mm
7,39cm, 72mm
9,83cm

Spyderco Native 5 FRN:
71g
3,2mm
75mm 61mm
102mm

Dernière modification par jeanjacques (22-09-2016 02:29:18)

antoinepierre · 21-09-2016 00:27:03

Sans vouloir critiquer jean-Jacques, 350 € pour un pliant est .... farfelu.

FB · 21-09-2016 08:11:35

Qualité des matériaux, perfection de la fabrication, tradition, ergonomie basique, c'est l'équivalent coutelier de la montre suisse

Il y en a qui dépensent beaucoup plus pour une montre qui ne fait rien de plus que l'horloge de leur téléphone.

velox · 21-09-2016 08:22:37

La montre suisse (automatique) est un marqueur social. Qu'elle donne l'heure en plus (en général avec une marge d'erreur supérieure à celle d'une simple montre à quartz) est accessoire.
En est-il de même pour un couteau ?

Au passage, tiens, j'ai vu ici (ou là) employé le terme de knifeporn. Que signifie-t-il exactement ? (pas trouvé sur le net)

Dernière modification par velox (21-09-2016 08:25:31)

FB · 21-09-2016 08:42:54

velox a écrit :

La montre suisse (automatique) est un marqueur social. Qu'elle donne l'heure en plus (en général avec une marge d'erreur supérieure à celle d'une simple montre à quartz) est accessoire.
En est-il de même pour un couteau ?

Oui, mais dans une société plus rugueuse que la "bonne société"

EDIT

- déjà le fait d'avoir un couteau (un vrai) et de se sentir tout nu sans, cela catégorise
- ensuite avoir un couteau de marque réputée
- enfin, le summum, qu'il soit très cher, c'est ça la classe

EDIT2

Par société plus rugueuse, j'entends société rurale, ouvrière, nomade, etc. Pas loubards de banlieue ni bandits de grands chemins. Un couteau ça ne vaut rien dans une bagarre ni pour se défendre contre un chien méchant, mieux vaut un bon bâton. Le reste n'est que phantasmes.

Dernière modification par FB (21-09-2016 09:32:53)

ith · 21-09-2016 09:28:38

FB a écrit :

- enfin, le summum, qu'il soit très cher, c'est ça la classe

Naaaan,

Le summum c'est d'avoir un couteau très cher et de l'utiliser sans retenu comme un simple opinel.

Sinon :
J'ai quelque part un pliant en titane (y compris la lame), à l'occasion je donnerai le poids

Hareotoko · 21-09-2016 09:41:10

À ce prix là....gaffe à la "Florencite aigüe"
Un cold steel Finn Wolf en fait largement autant (sinon plus), pour 6x moins cher...

jeanjacques · 21-09-2016 09:43:24

antoinepierre a écrit :

Sans vouloir critiquer jean-Jacques, 350 € pour un pliant est .... farfelu.

Tout à fait et son achat n'est pas (encore) au programme mais savoir que ce modele existe, découvrir ses avantages (pivot trempé, rapport poids/épaisseur de lame, robustesse générale, faciliter de démontage, etc) permet d'aiguiser son esprit critique sur cette catégorie de couteaux

Edit:

Hareotoko a écrit :

Un cold steel Finn Wolf en fait largement autant (sinon plus), pour 6x moins cher...

Non, à ma connaissance aucun couteau n'arrive à ce rapport poids solidité (il faut imaginer la r&d de Chris Reeve qui vend tout de même pas mal ainsi que tous les types qui essaient de trouver des défauts à ses couteaux...). Celui que tu cites fait 100g.

Dernière modification par jeanjacques (21-09-2016 09:46:26)

Road Tripeur · 21-09-2016 10:26:03

Velox a écrit :

Au passage, tiens, j'ai vu ici (ou là) employé le terme de knifeporn. Que signifie-t-il exactement ? (pas trouvé sur le net)

C'est une expression à la mode depuis quelques années, il s'agit de remplacer les damoiselles de Playboy par l'objet de sa passion, ici un couteau. En fait on utilise cette expression lorsque l'intérêt pour un objet/une classe d'objets devient tellement importante qu'elle peut s'apparenter de l'attirance sexuelle.
Par exemple ici on pourrait utiliser des néologismes comme rucksackporn ou plus généralement gearporn.

Sinon le couteau (au même titre que la montre mais dans un contexte différent, d'accord avec toi FB) comme symbole phallique moi j'aime bien.
Pour le prix effectivement ça me choque à peu près autant qu'une tente à 700€ mais bon vu que l'on est censé parler de poids et non de prix, pour moi il a autant sa place que d'autres objets présentés sur le forum.

Hareotoko · 21-09-2016 11:27:22

JJ
Le rapport poids/solidité est une chose, le confort d'utilisation en est une autre.
L'ergonomie du manche du Finn Wolf permet une meilleure prise en main et combinée à sa lame en AUS-8A, sans doute une meilleure efficacité.
Pour 32 grammes d'écart (et encore...on peut sûrement l'optimiser ce Finn Wolf), mon choix est fait.
Et comme le rappelait Kam plus haut dans le fil, tout dépend du cahier des charges...
Le Finn Wolf est orienté bushcraft, le Sebenza 21 est prévu pour garnir un EDC (mais pas que...)

Dernière modification par Hareotoko (21-09-2016 17:59:39)

florencia · 21-09-2016 12:32:32

Hareotoko a écrit :

À ce prix là....gaffe à la "Florencite aigüe"

Vu que je me sens concerné, tu peux éclairer ma lanterne ?

Flo

Hareotoko · 21-09-2016 13:14:53

Cette propension (naturelle ?) à semer des items en chemin..... Non ?

florencia · 21-09-2016 13:33:10

Ah, c'était donc ça , une vieille légende désormais

Flo

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