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#101 23-09-2013 16:31:16

arofarn
Membre
Lieu : Lyon
Inscription : 09-02-2011
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Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Je ne me suis pas alléger suffisamment pour tout tenir mon matériel de bivouac dans une sacoche de 14L. J'utilise habituellement un sac étanche de 15L pour mon duvet et vêtement de rechange/bivouac et j'ai un peu de marge. Donc cette sacoche me tente assez.

Je la vois plutôt comme un élément de portage complémentaire d'un sac à dos de 15~20L (pour la nourriture et la popote par exemple) et d'une sacoche de guidon pour tout ce qui est bricolage et orientation. Le tarp sur le sac à dos ou attaché à l'extérieur de la sacoche de selle (il y a 4 anneaux sur le dessus).
Au total, ça donne un volume réparti proche de 40L pour un poids intermédiaire entre les deux solutions utilisant un porte-bagage (PB+sacoches classiques et PB+sacs étanches simples). A priori, plus adapté aux passage broussailleux.

En tout cas, vu le prix, je vais regarder du côté du fait-maison. J'ai encore quelques belles surface de tyvek pour un proto. Si ça donne quelques chose j'ouvrirai probablement un nouveau sujet...


Projet réalisé : 3 mois à vélo en Laponie

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#102 23-09-2013 18:05:33

Phil67
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Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

arofarn a écrit :

En tout cas, vu le prix, je vais regarder du côté du fait-maison.

=> Alpkit DIY saddlebag (en partant d'un sac étanche Alpkit of course, mais n'importe quel autre modèle peut convenir wink)

On trouve d'autres exemples de bricolages sur les forums spécialisés comme bikepacking.net...


(Reste à voir si ce genre de sacoche de selle XXXL n'a pas trop tendance à balloter en danseuse ou dans les descentes techniques à VTT.)

Dernière modification par Phil67 (23-09-2013 18:07:35)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#103 25-09-2013 21:34:14

arofarn
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Lieu : Lyon
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Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Pas mal le bricolage! Mais ca réduit beaucoup le volume du sac initial.

Je retiens la technique du carton pour dessiner le profil du sac wink


Projet réalisé : 3 mois à vélo en Laponie

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#104 12-10-2013 23:41:26

Greewy
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Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Coucou un petit retour sur les sacoches que j'ai emportées 2 semaines en vélovacances sur les routes plus ou moins goudronnées de république de Macédoine.

Tout d'abord, les photos des vélos. Ils sont "un peu" emballés mais c'est la seule photo des vélos sans sacoches dessus. Vous pouvez voir les différents porte-bagages
Mon vélo : jambes du PB très serrées, PB avant tubus tara
5901_p1060074.jpg
Son vélo : les jambes du PB sont beaucoup plus écartées (Racktime lightit)
5901_p1060075.jpg

Les sacoches arrières sur mon vélo (PB zéfal). On voit bien qu'elles sont loin de la roue arrière, de la cassette, etc...
5901_p1050955.jpg

Les sacoches arrières sur son vélo, comme pendant 95% du voyage.
5901_p1050942.jpg
Une autre configuration testée, l'inconvénient c'est qu'on ne peut pas ouvrir les sacoches sans les enlever
5901_p1060080.jpg
5901_p1060081.jpg

Les sacoches avant sur mon vélo
5901_valo.png
J'ai rajouté un morceau de ficelle, autour de la fourche et qui empêche au mousqueton de sauter derrière le PB avant
5901_p1050956.jpg
Sans ça, sur les trous/bosses, le mousqueton a tendance à sauter. ça arrive également sur les vaude et ortlieb si on a perdu le réducteur (ce qui arrive très vite) mais comme la sacoche est souple et le mousqueton très mobile, elle va se retourner tout de suite, arriver dans les rayons et vous faire passer par-dessus le vélo. Le résultat est sans appel sur la sacoche :
5901_p1060103.jpg
Une fois cette petite modif faite, plus aucun problème sur la suite du voyage !

L'arrière des sacoches avant a beaucoup souffert. Il a beaucoup frotté sur le PB :
5901_p1060104.jpg
5901_p1060101.jpg

Sur la sacoche gauche arrière, nous avons une fois mal rangé le cahier, du coup, il y avait clairement un angle et ça a frotté. Le résultat est sans appel, pareil. Découverte également d'une petite fente à l'origine inconnue. La sacoche arrière rouge est nickel :
5901_p1060102.jpg

En conclusion, je pense qu'il s'agit d'une bonne base mais qu'il faut absolument renforcer la face arrière, surtout si on les met à l'avant. Des idées pour réparer et renforcer tout ça ?

Sinon, comme vous pouvez le constater, nous n'avions rien mis pour fixer le bas des sacoches, ça ne nous a pas gênés.

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#105 05-12-2013 23:05:17

Jess
CUL en construction
Lieu : Fontaine
Inscription : 16-07-2013

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Mettre un bout de matelas UL pour rigidifier la face contre le PB avant?


En recherche d'un tipi

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#106 06-12-2013 11:17:05

dolgan
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Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Ou un bout  de thermoplast

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#107 13-12-2013 02:22:05

depannezvous
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Lieu : J'ai perdu mon GPS
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Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Tout comme vous j'utilises les sacs étanches plutôt que des sacoches, mais à la différence...... j'ai opté pour autre type de vélo (Brompton).

Pour le vélo noir, j'utilises un sac étanche Sea to Summit (day pack 22 L) = 102 gr.

Pour le blanc, j'utilises le sac à dos en Cuben de la compagnie Zpack 30 (50 L) = 301 gr.

Et pour le dernier (on ne le voit pas très bien), mais c'est un "Toutanmesh" avec un Sea to Summit 35 L à l'intérieur = 217 gr.

Cette configuration a été très efficace durant notre dernier voyage (1 mois), la raison pour les sacs à sangles, c'est que lors de notre dernier voyage on combinait vélo (3 semaines) et rando (1 semaine).


Mais lorsque je fais que tu vélo seulement... nous utilisons les sac de la compagnie Sea to summit.

Sea to Summit 35 L  = 66 gr.
Sea to summit 20 L  = 41 gr



573a4285235300844927ebe11f9bc36da15539.JPG



A+

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#108 13-12-2013 02:25:26

depannezvous
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Lieu : J'ai perdu mon GPS
Inscription : 27-09-2011
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Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Greewy a écrit :

Coucou un petit retour sur les sacoches que j'ai emportées 2 semaines en vélovacances sur les routes plus ou moins goudronnées de république de Macédoine.

Tout d'abord, les photos des vélos. Ils sont "un peu" emballés mais c'est la seule photo des vélos sans sacoches dessus. Vous pouvez voir les différents porte-bagages
Mon vélo : jambes du PB très serrées, PB avant tubus tara
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 060074.jpg
Son vélo : les jambes du PB sont beaucoup plus écartées (Racktime lightit)
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 060075.jpg

Les sacoches arrières sur mon vélo (PB zéfal). On voit bien qu'elles sont loin de la roue arrière, de la cassette, etc...
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 050955.jpg

Les sacoches arrières sur son vélo, comme pendant 95% du voyage.
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 050942.jpg
Une autre configuration testée, l'inconvénient c'est qu'on ne peut pas ouvrir les sacoches sans les enlever
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 060080.jpg
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 060081.jpg

Les sacoches avant sur mon vélo
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 1_valo.png
J'ai rajouté un morceau de ficelle, autour de la fourche et qui empêche au mousqueton de sauter derrière le PB avant
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 050956.jpg
Sans ça, sur les trous/bosses, le mousqueton a tendance à sauter. ça arrive également sur les vaude et ortlieb si on a perdu le réducteur (ce qui arrive très vite) mais comme la sacoche est souple et le mousqueton très mobile, elle va se retourner tout de suite, arriver dans les rayons et vous faire passer par-dessus le vélo. Le résultat est sans appel sur la sacoche :
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 060103.jpg
Une fois cette petite modif faite, plus aucun problème sur la suite du voyage !

L'arrière des sacoches avant a beaucoup souffert. Il a beaucoup frotté sur le PB :
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 060104.jpg
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 060101.jpg

Sur la sacoche gauche arrière, nous avons une fois mal rangé le cahier, du coup, il y avait clairement un angle et ça a frotté. Le résultat est sans appel, pareil. Découverte également d'une petite fente à l'origine inconnue. La sacoche arrière rouge est nickel :
https://www.randonner-leger.org/forum/u … 060102.jpg

En conclusion, je pense qu'il s'agit d'une bonne base mais qu'il faut absolument renforcer la face arrière, surtout si on les met à l'avant. Des idées pour réparer et renforcer tout ça ?

Sinon, comme vous pouvez le constater, nous n'avions rien mis pour fixer le bas des sacoches, ça ne nous a pas gênés.

Tu pourrais aussi appliquer de l'isolant à tuyau autour des tiges de ton porte-bagage.

A+

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#109 17-12-2013 21:55:29

Rowel
Léger parfois, mais jamais sur la bouffe !
Lieu : Toulouse
Inscription : 10-01-2008

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

depannezvous a écrit :

Tu pourrais aussi appliquer de l'isolant à tuyau autour des tiges de ton porte-bagage.

Perso ce sont mes sandales / tong en mousse que je cale la journée entre les sacs et le porte bagage... Je les sangle avec un élastique pour être exact. Et c'est pas du VTC mais du VTT.


Tant d'envies pour une seule vie !

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#110 23-07-2014 10:32:00

Satory
Membre
Inscription : 13-06-2014

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Un retour sur les sacoches Alpkit Xtra 20L utilisées sur un porte-bagage avant tubus duo.

Dabord, j'ai choisi de mettre ces sacoches à l'avant du vélo, pour avoir une meilleure répartition du poids (la tente étant sur le PB arrière),
et surtout je trouve que le comportement du vélo est beaucoup plus agréable et sécurisant dans cette configuration, plutôt qu'avec uniquement tout le poids à l'arrière.

Après quelques essais de placement sur le porte-bagage, il s'est avéré que l'utilisation des sacoches en position verticale n'était pas optimale, principalement parce que la forme du Tubus Duo, n'est pas assez couvrante (notamment sur sa partie basse), et n'empêche pas suffisamment la sacoche de s'approcher de la roue, surtout quand les routes ou les chemins sont chaotiques.
3013fac6a4a762b9e5d827513c0b329a203cb3.jpg

D'autant plus gênant, que le disque de frein est très proche  hmm

L'utilisation des mousquetons pour accrocher les sacoches n'est pas idéal, cela laisse trop de liberté de mouvement et surtout les sacoches se retrouvent trop près du sol, ce qui peut générer un risque d'accrochage sur un sentier étroit,
ou quand l'on se penche dans les virages.

J'ai donc utiliser les sangles Alpkit Dual straps distinées aux sacs Airlock Xtra Dual, pour fixer les sacoches en position horizontale.

6911d5b896296fb986a28670657155e2016275.jpg

Celles-ci enserrent les sacoches dans leur largeur en passant par les œillets, et solidarise le tout sur la barre de fixation supérieure du porte-bagage.

Voici ce que cela donne (ne faites pas attention au bordel sur le vélo wink  ) :

cd997955be052ca2eec15342fe50eabd6f7632.jpg

9c51b96345bab9f7854985881a21584de94e9f.jpg

Comme il était indiqué par Greewy pour le mousqueton retenu par une ficelle, il faut faire attention à ce que la sangle ne sorte pas du PB.
Celle-ci est donc retenue par un mousqueton qui l'empêche de glisser.

Ainsi positionnée les sacoches ne bougent pas, et le comportement du vélo est très sain (poids placé bas), de plus on a une garde au sol plus importante qu'avec des sacoches classiques (Vaude, Ortlieb),
se qui évite d'accrocher les bas cotés si l'on ne fait pas attention.

Un des inconvénients est que c'est quand même pas pratique pour accrocher les sacoches, mais je pense améliorer le système en fixant sur les sangles des attaches rapides de ce type:
1bbd468527a9fe577df39c09c83d259f6f3386.jpg
ce qui devrait simplifier la fixation et le retrait des sacoches sur le PB.

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#111 23-07-2014 10:59:30

thierry
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Inscription : 13-04-2006

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Satory a écrit :

[...] Un des inconvénients est que c'est quand même pas pratique pour accrocher les sacoches, mais je pense améliorer le système en fixant sur les sangles des attaches rapides de ce type:
http://www.cyclo-randonnee.fr/upload/th … rfgJKm.jpg
ce qui devrait simplifier la fixation et le retrait des sacoches sur le PB.

Effectivement, outre tous les problèmes de mise en place à une distance suffisante des roues, cela devient vite fastidieux d'ouvrir les sacs pour y prendre un objet. D'autant qu'à chaque manoeuvre de remise en place et de fixation, on n'est jamais certain qu'un objet contondant légèrement déplacé à l'intérieur du sac lorsqu'on y a fouillé, ne va pas entrer en contact avec la roue à l'occasion d'un chaos ou tout simplement à cause des vibrations. Occasionnant en urgence un nouvel arrêt et un exercice de rangement, fixation puis un stress permanent à écouter le moindre bruit de frottement car une roue qui tourne, à vite fait de percer le sac au niveau du point de contact. Sur un voyage assez long on apprécie rapidement les sacoches malgré un poids plus important.

Pour finir, sangle + fixations de sacoches ! Je ne vois pas très bien ce que tu envisages. Ce système pèse son poids et il me semble que tu ne vas pas pour autant t'affranchir du système de fixation par sangles et des éventuelles problèmes de frottement.

Après pas mal de cogitation et d'essais divers, je pense qu'il faut impérativement une barrière rigide entre le flanc du sac et la roue ; un sac étanche qui se fixe et s'enlève du porte-bagages rapidement ; une fiabilité parfaite de l'ensemble pour permettre une multitude de manipulation et garantir une sécurité optimale quelque soit l'état de la chaussée.

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#112 23-07-2014 11:28:22

MCollo
Membre
Lieu : Bzh-22
Inscription : 26-04-2010

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Satory a écrit :

.... je pense améliorer le système en fixant sur les sangles des attaches rapides de ce type:
http://www.cyclo-randonnee.fr/upload/th … rfgJKm.jpg
.....

Ou as tu trouvé ce système d'accroche, j'ai un projet de sacoches "faites main". je n'arrive pas a les trouver sur le site de cyclo-randonnée

_Michel_

Dernière modification par MCollo (23-07-2014 11:30:27)


Sous les roues, le chant des pistes...

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#113 23-07-2014 12:22:45

Satory
Membre
Inscription : 13-06-2014

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

MCollo a écrit :

Ou as tu trouvé ce système d'accroche, j'ai un projet de sacoches "faites main". je n'arrive pas a les trouver sur le site de cyclo-randonnée

_Michel_

Sur cette page wink

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#114 23-07-2014 12:44:59

Satory
Membre
Inscription : 13-06-2014

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

thierry a écrit :

Effectivement, outre tous les problèmes de mise en place à une distance suffisante des roues, cela devient vite fastidieux d'ouvrir les sacs pour y prendre un objet. D'autant qu'à chaque manoeuvre de remise en place et de fixation, on n'est jamais certain qu'un objet contondant légèrement déplacé à l'intérieur du sac lorsqu'on y a fouillé, ne va pas entrer en contact avec la roue à l'occasion d'un chaos ou tout simplement à cause des vibrations. Occasionnant en urgence un nouvel arrêt et un exercice de rangement, fixation puis un stress permanent à écouter le moindre bruit de frottement car une roue qui tourne, à vite fait de percer le sac au niveau du point de contact. Sur un voyage assez long on apprécie rapidement les sacoches malgré un poids plus important.

Pour finir, sangle + fixations de sacoches ! Je ne vois pas très bien ce que tu envisages. Ce système pèse son poids et il me semble que tu ne vas pas pour autant t'affranchir du système de fixation par sangles et des éventuelles problèmes de frottement.

Après pas mal de cogitation et d'essais divers, je pense qu'il faut impérativement une barrière rigide entre le flanc du sac et la roue ; un sac étanche qui se fixe et s'enlève du porte-bagages rapidement ; une fiabilité parfaite de l'ensemble pour permettre une multitude de manipulation et garantir une sécurité optimale quelque soit l'état de la chaussée.

Dans cette config avec les sacoches à l'horizontale, elles ne bougent pas et il n'y a aucun risque qu'elles finissent dans les roues ou dans le disque de frein.
Je suis passé dans des chemins bien caillouteux et pas en très bons états, et je n'ai eu aucun problèmes.

Pour les objets contondants qui risquent de percer le sac je suis d'accord qu'il faut faire attention, car en cas de frottement ça perce, mais c'est un peu la même chose avec toutes les sacoches.
Par contre, il est clair qu'il ne faut pas que ça se balade dans la sacoche, mais en général, on a toujours de quoi caler les affaires, et le système de fermeture par repli, permet justement d'avoir le volume du sac parfaitement ajusté au contenu.

Je vais essayer de monter les fixations sur les sangles ça devrait permettre un accrochage et un décrochage rapide sans avoir besoin de défaire les sangles, je vous ferai un retour.

Pour aller chercher un objet rapidement dans les sacoches, il n'y rien de plus simple:
Sans enlever les sacoches du PB, on ouvre le repli, on prend ce que l'on veut et l'on referme. J'ai testé cela avec la veste de pluie, et ça se fait sans problème (mais effectivement il faut bien avoir organisé l'intérieur de la sacoche, pour avoir
ce qui doit être sorti rapidement à porté de main)

En temps normal, j'utilise des sacoches Vaude Aqua, mais là, vu le dénivelé prévu, je sacrifie le coté pratique, au profit du gain de poids, c'est presque 1kg5 de gagné !

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#115 23-07-2014 12:53:04

thierry
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Inscription : 13-04-2006

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Satory a écrit :

Pour les objets contondants qui risquent de percer le sac je suis d'accord qu'il faut faire attention, car en cas de frottement ça perce, mais c'est un peu la même chose avec toutes les sacoches.

Bin non. Puisque la plupart des sacoches ont un fond (coté rigide) qui en augmente sensiblement le poids.

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#116 24-07-2014 09:20:21

Satory
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Inscription : 13-06-2014

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

thierry a écrit :
Satory a écrit :

Pour les objets contondants qui risquent de percer le sac je suis d'accord qu'il faut faire attention, car en cas de frottement ça perce, mais c'est un peu la même chose avec toutes les sacoches.

Bin non. Puisque la plupart des sacoches ont un fond (coté rigide) qui en augmente sensiblement le poids.

On est d'accord.
Mais, je disais juste que quelque soit la sacoche un objet contondant mal positionné peut percer la toile.
Ça m'est arrivé sur une Vaude Aqua, où la toile s'est déformée et a eu une micro-perforation suite un rangement peu judicieux.

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#117 24-07-2014 10:52:06

thierry
Membre
Inscription : 13-04-2006

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

On est d'accord sur tout. wink

Comme je vais bientôt partir pour un long périple avec beaucoup de D+, j'ai enfin résolu mon problème de poids des sacoches.

Mes deux Vaude Discover série limitée Koga, pesant 1696g pour une contenance totale de 48l (1474g et 32l pour celles de devant), j'ai tout d'abord remplacé mon porte-bagages Logo (778g) par un Vega (513g) pour un gain de 265g.

Puis trouvant la méthode efficace, j'ai remplacé tout ce qu'il y avait autour des sacoches : gain total 3650g.

Non seulement, j'ai "éliminé" le poids de mes sacoches mais en plus j'ai obtenu un bonus de 2054g. smile

En rentrant, je verrai si je peux réduire le poids de mes sacoches ... wink

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#118 24-07-2014 11:00:19

velox
R.I.P
Inscription : 21-08-2006

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

thierry a écrit :

Puis trouvant la méthode efficace, j'ai remplacé tout ce qu'il y avait autour des sacoches : gain total 3650g.

Tu veux dire que tu as supprimé remplacé le vélo? : big_smile

Dernière modification par velox (24-07-2014 11:14:46)

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#119 24-07-2014 11:37:58

thierry
Membre
Inscription : 13-04-2006

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Elémentaire mon cher velox. wink

C'est la démarche MUL par excellence : au lieu de pinailler pour gagner quelques grammes de-ci de-là, il faut changer radicalement sa manière de faire.

Pas la peine d'alléger la tente en découpant le tapis de sol ou en diminuant le diamètre des haubans, il faut passer au tarp.

Fort de ce principe, j'ai laissé de côté ma randonneuse "heavy duty" et je suis passé à une monture conçue dans l'esprit MUL. lol

Dernière modification par thierry (24-07-2014 11:45:59)

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#120 24-07-2014 11:54:07

velox
R.I.P
Inscription : 21-08-2006

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Après ce beau petit teasing, va falloir que tu ouvres un nouveau fil pour nous en parler. lol

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#121 24-07-2014 13:05:26

thierry
Membre
Inscription : 13-04-2006

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

A mon retour ... fin septembre.

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#122 01-07-2015 21:36:53

thierry
Membre
Inscription : 13-04-2006

Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

Une solution pour se dispenser de sacoches classiques :

Utiliser des Salsa Anything cages pour fixer des sacs étanches

341_img_03323_01-07-15.jpg

341_img_0326_01-07-15.jpg

341_img_0320_01-07-15.jpg

Dernière modification par thierry (01-07-2015 21:39:27)

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#123 01-07-2015 21:45:26

dolgan
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Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

thierry a écrit :

Une solution pour se dispenser de sacoches classiques :

Utiliser des Salsa Anything cages pour fixer des sacs étanches

Cage is 98g, 120g with straps. 3kg/6.6 lb cargo weight limit

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#124 01-07-2015 22:13:17

thierry
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Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

120 g ce n'est même pas le poids de la visserie + tige d'un Tubus et 3 kg + 3 kg = 6 kg le poids d'un équipement MUL.  smile

Et on peut même en rajouter à l'arrière du vélo.

Dernière modification par thierry (01-07-2015 22:14:20)

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#125 01-07-2015 22:49:29

dolgan
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Re : [Autre] Utiliser des sacs étanches au lieu de sacoches pour le vélo

ce n'est pas un jugement. c'est un complément d'info.

Je pense que c'est 120g par côté.

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