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#26 24-10-2011 10:29:12

Bison
OpaRando
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Hmm ... avant de wikifier :

- Bien se dire qu'il s'agit de données "fabriquant", totalement non documentées.
- Se rappeler la discussion où l'on avait fait le lien entre une R-value de sac de couchage et les R-value des matelas, les deux résistances thermiques n'étant pas exprimées dans les mêmes unités; on était arrivé à une conclusion qui n'était pas inintéressante.

Par ailleurs, le paramètre le plus significatif, pour comparer des matelas de différentes tailles serait : 
(Rvalue x surface) / poids

Dernière modification par Bison (24-10-2011 10:31:43)


La balance n'est pas un maître, mais un serviteur

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#27 24-10-2011 10:51:50

suo0
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Bison a écrit :

Hmm ... avant de wikifier :

- Bien se dire qu'il s'agit de données "fabriquant", totalement non documentées.
- Se rappeler la discussion où l'on avait fait le lien entre une R-value de sac de couchage et les R-value des matelas, les deux résistances thermiques n'étant pas exprimées dans les mêmes unités; on était arrivé à une conclusion qui n'était pas inintéressante.

Par ailleurs, le paramètre le plus significatif, pour comparer des matelas de différentes tailles serait : 
(Rvalue x surface) / poids

Chez exped il font référence a une norme pour le calcul des R-value et de la température mini associé ...

"R-Value: Warmth Resistance Value, equivalent to RCT Value, according to EMPA (multiply by 0.1761)"

Pour le coup Rvalue x surface / poids ... bof, je prefere trier les matelas par Rvalue proche puis ensuite comparer les masse / surface. A priori la Rvalue est imposé par le contexte dans lequel on veut dormir, c'est une contrainte pas un choix, apres pour une Rvalue mini défini on peut choisir différent format et techno de matelas de maniere a avoir moins de poids total, le moins de poids au cm2, la plus grosse épaisseur etc. chacun ses priorités.

Néammoins a ce petit jeu on a 130 a 145 g/m2/Rv pour les downmat et synmat UL, talonné par le Ridge rest solar a 165g, puis les Synmat et Synmat Basic UL a 179g ... le Neoair a 180 et 190g.

M'enfin je ne pense pas que sous prétexte que le DonwMat a le meilleur rendement on choisisse de partir avec son kilo dans le sac wink sauf s'il fait vraiment treeeees frais.

matmsurfrv.jpg

les gramme / m2 / Rvalue en derniere colonne.

@ChP

Il y a 12 points visiblement parce qu'il y a de nombreux point double ou triple, plusieurs matelas ayant meme Rvalue et meme température mini surtout quand il provienne du meme fabriquant smile

Dernière modification par suo0 (25-10-2011 16:35:07)

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#28 24-10-2011 11:14:03

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

suo0 tu veux mon tableau xls ? Parce que ce serait bien d'avoir l'ensemble des données et pas seulement quelques matelas (surtout qu'il manque pas mal de matelas intéressant dans ton tableau)

Ou tu m'envois le tien et je complète.


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#29 24-10-2011 11:17:12

suo0
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

highpictv a écrit :

suo0 tu veux mon tableau xls ? Parce que ce serait bien d'avoir l'ensemble des données et pas seulement quelques matelas (surtout qu'il manque pas mal de matelas intéressant dans ton tableau)

Ou tu m'envois le tien et je complète.

Ouip je pensais fusionner les deux en ajoutant tes modele, meme si dans ton tableau visiblement il manque pas mal de détail je devrait pouvoir compléter les infos en fouillant les catalogues des vendeurs.

J'ai déjà corrigé pas mal de petit chose dans le mien les données n'était pas toute juste pour les big agnes par exemple.

Et oui je suis preneur de ton tableau smile

Dernière modification par suo0 (24-10-2011 11:18:57)

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#30 24-10-2011 11:22:35

highpictv
dit "Hichpyche"
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite


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#31 24-10-2011 11:28:21

highpictv
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

suo0 a écrit :

les gramme / m2 / Rvalue en derniere colonne.

(Rvalue x surface) / poids ça fait des R.m2/g

Je comprend pas ce que tu as calculé ...

Et c'est quoi Lp et Dp ?


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#32 24-10-2011 11:35:52

suo0
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

highpictv a écrit :
suo0 a écrit :

les gramme / m2 / Rvalue en derniere colonne.

(Rvalue x surface) / poids ça fait des R.m2/g

Je comprend pas ce que tu as calculé ...

Et c'est quoi Lp et Dp ?

Longueur plié et Diametre plié smile

L et l c'est longueur et largeur meme si l'entete est devenu l2 pour une raison que j'ignore. En fait Excel ne respecte pas la casse et ne veut pas deux entete L ... donc il ajout un 2.

VPcal c'est le volume roulé en cm3, m/L/l c'est la masse en gramme pas m2 déplié smile

msurf/R c'est la masse surfacique rapporté a la R-value. En gros des gramme / m2 / Rvalue. Ca permet de rapporté tous les matelas a la meme dimensionnant et a la meme isolation, puis de comparé leur poids pour 1m2 isolé a 1 Rv équivalent.

Dernière modification par suo0 (24-10-2011 11:36:57)

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#33 24-10-2011 11:41:05

SpySNL
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Bison a écrit :

Hmm ... avant de wikifier :

- Bien se dire qu'il s'agit de données "fabriquant", totalement non documentées.
- Se rappeler la discussion où l'on avait fait le lien entre une R-value de sac de couchage et les R-value des matelas, les deux résistances thermiques n'étant pas exprimées dans les mêmes unités; on était arrivé à une conclusion qui n'était pas inintéressante.

Par ailleurs, le paramètre le plus significatif, pour comparer des matelas de différentes tailles serait : 
(Rvalue x surface) / poids

Ouaip c'était là:

https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=15278

et là:

https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=15496

Mais une régression linéaire vaut ce qu'elle vaut. Pas plus, mais pas moins non plus.
Si on peut trouver une règle pour classer les matelas de manière objective, et pointer du doigt les valeurs annoncées par un fabricant et qui visiblement sortent de cette régression, pourquoi pas ?

Par contre, et là tu as raison, il vaut mieux éviter de mettre la charrue avant les bœufs et de bien prendre son temps d'en discuter avant, en effet. wink

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#34 24-10-2011 11:42:58

velox
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Ne pas oublier les Pacific Outdoor Equipment.
Attention, z'ont des R-value à géométrie variable, en fonction des différentes zones des matelas.

Dernière modification par velox (24-10-2011 11:43:12)

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#35 24-10-2011 11:57:56

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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Où peut-on trouver ces Pacific Outdoor ?
A priori, le site ne vend pas online pour la France (?)

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#36 24-10-2011 12:02:57

velox
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Chez UOG et sans doute d'autres marchands en ligne du Royaume Uni.

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#37 24-10-2011 12:05:07

Jobar
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

sad

Dernière modification par Jobar (27-03-2012 23:42:23)

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#38 24-10-2011 12:14:20

René94
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Correction :
Le Neoair Small fait 120cm et pèse 260g ; C'est le Neoair Medium qui fait 168cm et pèse 370g


"Je ne suis pas ce qui brille..." (F. Marchet)
Mon trombi

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#39 24-10-2011 12:31:15

malko
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

attention il y a tout de meme parfois des poids ou volume qui sont des données fabricants, et certains chiffres correspondent à l'ensemble housse d'emballage et kit de réparation (EXPED BASIC UL 7,5, son poids réel se situe entre 304 et 314gr : j'en ai pesé 4 au total) d'autres comme le néo air S (1° tableau) c'est le matelas seul : les écarts peuvent atteindre 15%

inférieur à 0,7 il y a aussi camp 315gr 59 euros 180 X 45 X 3cm

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#40 24-10-2011 12:37:34

velox
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Les poids donnés par Thermarest sont en général exacts. Et suivis.
Chez les autres fabricants, c'est parfois un peu optimiste, ou plutôt, ça peut varier jusqu'à 10% (en moins bien) sur un même modèle.
Source: un marchand en ligne français.

Je trouve toutes vos équations bien compliquées. wink
Moi, la seule chose dont j'ai besoin, c'est la température limite du sol.
Après, le choix est facile: le plus léger, pour une température donnée, pneumatique, en taille regular.

Dernière modification par velox (24-10-2011 12:42:53)

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#41 24-10-2011 13:04:32

Bongo
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Les nouveaux Exped Downmats UL 7 sont attendus pour le printemps en 4 dimensions de 420 à 750 gr avec une t° annoncée de -24°.

Les synmats UL 7 continuent avec cette fois un modèle XL à 600 gr pour -4° et un sac de gonflage.

Egalement, nouveaux oreillers en 50 et 80 gr selon taille

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#42 25-10-2011 00:34:35

malko
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

les thermarests sont tout de mème les mieux positionnés dans le rapport poids/RV en particulier dans les gammes aux poids extrèmes.
qu'est-ce qu'il y avait donc jusque là en gonfflable à 260gr et 118cm mème avec une isolation légèrement inférieure pour contrer le néo air?
ces 2 nouveaux modèles sont encore plus extreme, en particulier pour le XLITE, ou je pense la longévité ou la solidité en sera peut ètre affectée, j'espère que pour les prix annoncés, ça n'explosera pas la première nuit!

ce dont j'aurrais aimer connaitre, ce sont les dimensions des tailles "S" et leur poids.
soit disant les deux gammes sortent dans deux tailles "L" et "S"

pour le "L" on a l'indication de poids (430 et 350gr) et la longueur devrait correspondre à un 183cm, la géométrie avec ses arrondis va peut-etre perdre en surface par rapport au "régular" du néo air, mais rien de perturbant, les coins ne sont pas utilisés.

pour les "S", je n'ais pas vraiment trouvé de chiffres, thermarest considére le "S" à 118cm, toujours vu la géométrie, si c'est la longueur max aux extremités des arrondis ça commence à faire très réduit, il faut du "paquetage" pour complèter et garder de la "RV" alors peut etre plus près du 168?, le Xtherm serais plus proche d'un "M" je crois (si j'ais bien compris l'un des texte) donc le Lite s'alignera peut etre dessus? logique pour un matelas à 5,7 de RV, valeur qui pourrait etre trop facilement mise à mal si l'on est allongé

pour ces tailles réduite, dont il me manque des précisions, je n'ais pas non plus d'annonce de poids, et c'est ce qui m'interresse réellement, car je recherche un matelas isolant mais à un poids concurentiel au néo air 118cm à 260gr. un 2 de RV pourrait mème me suffir, mais avec 3,2 de RV si le XLITE ne fait que quelques gr en plus, je pense que j'investirais sur celui là.

maintenant aussi dans combien de temps pourra-t-on se les procurer?2012 certainemnent, plutot au printemps? l'inconvénient c'est moi qui n'habite pas à la montagne et qui voudrait s'en servir cet hiver pour profiter de l'isolation, en mars ça a déja moins d'intérret, autant attendre la fin de l'été 2012 et trouver 10 ou 20 euros moins chère, et avoir vu les premiers utilisateurs s'apercevoir d'un défaut.

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#43 29-10-2011 21:07:57

malko
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

d'après des recherches sur sites et forums divers, il semblerais que le XLITE "S" devrait peser entre 230 et 250 gr (8oz), mais je n'ais encore rien sur les dimensions exactes. il sera possible de se procurer ces nouvelles versions dès la fin Janvier 2012 (mais faudra certainement chercher et commander sur des site étranger)

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#44 02-12-2011 09:46:05

Frederic
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

il est maintenant sur le site du fabricant :

http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/ … te/product

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#45 02-12-2011 10:48:59

malko
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Frederic a écrit :

il est maintenant sur le site du fabricant :

http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/ … te/product

ah bon????
je ne le voit pas? rupture?

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#46 02-12-2011 10:50:17

ovisgmelini
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

... en indiquant bien en haut à droite de la page "North America" comme localisation car sinon il s'affiche une page "not found"... hmm

SP

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#47 02-12-2011 11:26:30

malko
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

oui :
j'avais essayé ainsi, mais apparament je ne trouve pas le prix ou la possibilité de commander?
en revanche on en sait plus sur les dimensions qui seront dispo, les mèmes habituelles de term a rest. il y gagne donc en poids et en RV, l'ancien néo-air n'est pas arrèté, il faudra certainement en prendre soin, ce dernier n'était pas déja très résistant. ça laissera peut-etre à réfléchir pour une commande à l'étranger chère!

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#48 02-12-2011 11:58:36

velox
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Il est annoncé -et en précommande - sur certains sites US. Avec la mention en gras:
"PLEASE NOTE THE NEOAIR XLITE STARTS SHIPPING 1/10/12"
http://www.backcountrygear.com/camping- … xlite.html

(Ça va douiller hmm)

Dernière modification par velox (02-12-2011 12:26:25)

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#49 02-12-2011 12:26:40

Bison
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

10 janvier 2012, en français.


La balance n'est pas un maître, mais un serviteur

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#50 02-12-2011 12:30:51

velox
R.I.P
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Re : [Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Oui, Bison, merci wink

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