[Matelas] Thermarest NeoAir : version XTherm et XLite

Ralf7500113 · 02-05-2012 20:46:21

Closed Cell Foam : mousse à cellules fermées.

homologie · 02-05-2012 20:48:27

Oups désolé pour l'anglais.

Edit : correction ortho

Dernière modification par homologie (02-05-2012 20:49:15)

malko · 02-05-2012 22:28:06

Iksarfighter a écrit :

Si ce matelas était un vrai 3 saisons il serait trop lourd pour le 1+ saison. Donc si il isole moins bien et moins durablement que ne l'annonce le marketing ce n'est en un sens pas vraiment grave puisque de toutes façons il va falloir le booster (Arkmat dessous, Médical Kit,...) en conditions froides ou hivernales.

Hors ironie c'est tout de même bien agréable d'avoir un matelas UL qui isole un peu en conditions 1+S.

par -9°C dans une tente UL sur la neige bien glacée il m'a suffit ,c'est peut-etre sa limite je n'en doute pas ça commençait à me sembler juste, mais pour moi c'est plutot un 3 saisons +, qu'un simple 3 saisons ou un 1+?!

après les premières détériorations j'ai encore été satisfait sur sol en terre par des T°C de -3°C, sans le "booster" avec un ARKMAT

j'espère, et il me semble que c'est le cas ; que cette détérioration stagne après un certain temps

malko · 02-05-2012 22:36:58

Phil67 a écrit :

velox a écrit :
Étonnant, cette transparence du modèle Xlite. Elle permet en effet de voir immédiatement les problèmes, si problèmes il y a. C'est à se demander si ce n'est pas délibéré: utiliser l'ensemble des acheteurs de ce modèle comme testeurs. Et remplacer tous les matelas qui ne tiendront pas la distance. (Au prix ou on le paye, ça ne les mettra pas dans le rouge)
A moins qu'il ne s'agisse d'une boulette du concepteur du produit qui a voulu en faire un peu trop pour gratter 2-3 grammes ou pour avoir un look plus high-tech ?
Franchement, qui se plaignait de la génération précédente opaque mais souffrant probablement des mêmes défauts (à l'exception éventuelle de quelques rares utilisateurs intensifs et exigeants) ?
Maintenant grâce à la version transparente même Mme Michu va voir que son matelas se dégrade après 3 nuits de camping sur la Côte !
Du coup le doute se diffuse à tous les matelas à film isolant, ce qui peut être catastrophique en terme d'image (surtout pour un produit aussi haut de gamme) !
On peut prédire sans trop de risques que TAR va "corriger" ce défaut notamment en revenant à une version opaque !

comme tu dit c'est pas faux, car vu le confort de couchage et le poids, il n'y aurra peut etre que des plaintes limitées, mois j'étais interressé par un matelas de ce type mème très peu isolant mais bon à 100 euros......!
maintenant s'il faut qu'après le retour le matelas gagne 30gr d'embonpoint, je préfèrerais négocier un prix sur un 183 cm régular pour les "quasi hiver", et garder le poids de 199gr / 200gr du mien en S pour les étés mème en montagne pour un gain de poids extrème

oz67 · 02-05-2012 22:58:44

J'avoue que je ne comprend pas trop cette idée de faire des produits transparents. Pour moi, j'ai toujours vu les produits transparents comme plus fragile, plus cassant. Par exemple chez Burton ils ont des fixs de snowboard avec des pièces en plastique transparent, sur les articles neufs en magasin on pouvait déjà voir des microfissures en étoile...
le transparent donne un aspect fragile, bas de gamme, jetable. J'ai vu un clearview big agnes je crois aujourd'hui en magasin, ca ressemble à un matelas de plage, sauf qu'il coûte 50€, l'aspect plastique ne justifiant pas le prix, on voit clairement que ce n'est pas un tissu ultra-technique, on voit que c'est du plastique... bof !
pourquoi les nouveau TAR sont transparent ? ca leur donne un aspect fragile je trouve, j'ai été choqué de voir la finesse du "tissu" et le prix, alors si en plus on voit l'intérieur qui se dégrade à chaque utilisation, y'a un soucis.
Finalement pour mon premier pneumatique, j'ai pris un Exped synmat UL 7.5 que je vais testé tantôt. Il n'est pas trop cher, a un aspect sympa, et fais plus "sérieux" que le xlite. Heureusemenr que les prolite ne sont pas passé au transparent, il y aurait eu des émeutes

spigi · 03-05-2012 09:26:35

OZ67 a écrit :
pourquoi les nouveau TAR sont transparent ?

Ne serait-ce pas tout simplement pouyr "racler" sur le prix de la production ?!... On le voit sur les tissus par exemple, où les colorés sont plus chers que ceux en blanc, or le blanc est aussi une couleur !?... donc transpartent, ça devrait effectivement leur coûter quelques cents en moins à la production, multipliés par le nombre de matelas...
Ils pourraient aussi argumenter ainsi être plus respectueux de l'environnement... car plus de teinture ?
On fait un tel foin actuellement sur ces teintures utilisées en Inde et plus généralement an Asie pour tous nos produits "occidentaux" !!!

Dernière modification par spigi (03-05-2012 09:28:58)

nutzzz · 03-05-2012 09:34:44

La teinture est pourtant bel est bien là: il est jaune La teinture des matériaux synthétiques hydrophobes (comme le polyester ou la polyamide/nylon) requiert l'utilisation d'acides et autre produits chimiques industriels. Du coup, l'argument de l'environement peut être écarté.
La transparence n'est à mon humble avis pas voulue, mais induite par la recherche d'un tissu encore plus léger. Le tissu employé est du nylon 30D! C'est l'équivalent de celui qu'on trouve sur les tentes ultra légères. Il n'y a qu'a regarder l'abri oli_v_ier, en collant un objet contre le tissu, on le distingue parfaitement.

oz67 · 03-05-2012 09:41:33

En attendant, j'avoue qu'au départ j'ai été séduit par les caractéristiques du TAR Xlite, et au final, l'ayant vu gonflé au vieux camp, mes désirs se sont transformés en désillusion (comme un lendemain de cuite quand on découvre avec qui on est rentré à la maison ). Et au final j'ai pris le petit Exped, plus rassurant et bien moins cher. On verra à l'usage si j'ai fait le bon choix. Dommage au final que les Neoair trekker soient si lourd, car leur tissu est vraiment rassurant...
désolé pour le HS

profil supprimé 5 · 03-05-2012 10:16:57

spigi a écrit :

OZ67 a écrit :
pourquoi les nouveau TAR sont transparent ?
Ne serait-ce pas tout simplement pouyr "racler" sur le prix de la production ?!... On le voit sur les tissus par exemple, où les colorés sont plus chers que ceux en blanc, or le blanc est aussi une couleur !?... donc transpartent, ça devrait effectivement leur coûter quelques cents en moins à la production, multipliés par le nombre de matelas...
Ils pourraient aussi argumenter ainsi être plus respectueux de l'environnement... car plus de teinture ?
On fait un tel foin actuellement sur ces teintures utilisées en Inde et plus généralement an Asie pour tous nos produits "occidentaux" !!!

Soyons logique: il est sensé y avoir une aluminisation à l'intérieur du matelas que l'on ne peux pas voir si l'on ne le fend pas en deux! Le meilleur moyen de la montrer c'est le transparent. C'est plus cher que l'opaque un beau transparent. Revers du truc, TAR ne se doutait pas de la suite... Il a du y avoir un blême de fabrication quelque part, une marque fait des protos, c'est long et couteux, cherche des fabricants répondant à la qualité, quelque chose cloche.

Pour le moment, mes regrets de ne pas avoir attendu la sortie de ces modèles pour acquérir du Néoair se sont envolés !

Dernière modification par profil supprimé 5 (03-05-2012 10:18:03)

Mr_K · 03-05-2012 10:21:27

oz67 a écrit :

Et au final j'ai pris le petit Exped, plus rassurant et bien moins cher

Mais sauf si je me trompe, pas les mêmes caractéristiques techniques non plus, notamment le poids du produit.

Il est bien la le soucis, si on se fie aux caractéristiques, il n'y a pas grand équivalent au neo air en terme de poids/isolation (peut être les feu POE Elite AC) mais sinon on monte vite le poids de 100g.

Ils n'ont pas de concurrent sur ce segment de marché, cela doit facilité aussi la vente a un tel prix et visiblement les acheteurs cobayes ...

boitagateau · 03-05-2012 10:28:13

.
L'autre différence entre TAR et Exped, c'est que le premier utilise un réflecteur
qui renvoie la chaleur du dormeur, alors que le deuxième utilise un isolant, ce
qui ne donne pas le même résultat en été en plaine avec des sols chauds et des
températures nocturnes douces.
Je pense que les Exped sont bien plus polyvalents.

.

oz67 · 03-05-2012 10:36:22

Effectivement le Xlite est vraiment hors-norme, au niveau poids comme au niveau du prix. La garantie à vie peut justifier à elle seule l'achat de ce produit, mais contre les crevaisons, pas d'échange possible, l'aluminium qui se barre ? certains consrtucteurs diraient que ce n'est qu'un soucis esthétique qui n'affecte pas les qualités du produit ... mas j'imagine que TAR n'est pas de ceux-là
le petit Exped a effectivement une isolation en mousse très peu dense, l'intérêt c'est que ca bloque les mouvements de convection d'air, c'est le type d'isolation le plus intéressant, le Xlite avec son film alu ne bloque que la chaleur rayonnante, c'est pas mal mais c'est pas le top, ca me rappelle un peu cette polémique avec les isolants minces de toitures, sensé isolés autant que 20cm de laine de roche et qui au final n'isole que très peu, la chaleur se dispersant par contact.

zabounette · 03-05-2012 10:41:45

Bonjour,
j'ai acheté mon Xlite la semaine dernière, (me faisait trop envie pour remplacer mon zlite un peu avachi), et je reviens de 4 jours de rando dans le Pilat. Je suis complètement bluffée par le confort, je le trouve facile à gonfler (à la bouche ) et dégonfler, l'encombrement c'est du délire.
Au vu de vos derniers posts, j'ai examiné mon nouveau joujou sous tous les angles, j'ai pas l'impression que la feuille aluminée ai bougé. Du coup je vérifirai de temps en temps.
Si le matelas se détériore rapidement, je sais pas si on peut le retourner ???? J'ai pas vu de temps de garantie sur l'emballage .

oz67 · 03-05-2012 10:45:37

A vie !

velox · 03-05-2012 11:11:46

zabounette a écrit :

Si le matelas se détériore rapidement, je sais pas si on peut le retourner ???? J'ai pas vu de temps de garantie sur l'emballage .

La garantie est à vie, comme le signale oz67. Et tu pourras le retourner là ou tu l'as acheté.
J'ai préféré l'acheter dans un (vieux) magasin physique près de chez moi, au cas ou. Magasin qui en plus avait eu la bonne idée de faire -20% dessus.

Dernière modification par velox (03-05-2012 11:12:00)

Guybrush84 · 03-05-2012 11:19:49

Attention, dans garantie à vie, on parle de durée de vie du produit, pas de son utilisateur. Du coup, c'est pas simple à interpréter. Si Thermarest considère que ce produit à une durée de vie de 5 ans, il sera garanti 5 ans. Je ne sais pas si on peut trouver cette durée de vie quelque part.
Beaucoup de fabricants qui propose la garantie à vie, jouent sur cette ambiguïté.

malko · 03-05-2012 11:36:51

comme beaucoup le disent TAR est loin devant en ratio poids / isolation , et j'aime autant m'appercevoir par la transparence du problème, plutot que sans le savoir à la longue me dire que je deviens frileux et avoir gardé un matelas qui aurrait pu etre retourné

René94 · 03-05-2012 19:59:49

Mon Xlite small pèse 205g ; à la réception, aucun défaut apparent sur la couche aluminisée interne ; elle semble mobile.

C'est peut-être les défauts concernant cette couche interne qui retardent la commercialisation du Xtherm...

zabounette · 03-05-2012 23:47:10

Merci, ça me rassure de savoir qu'il existe une garantie et que pour une fois, au lieu d'écumer le net à la recherche du meilleur prix, je le voulais pour partir 2 jours plus tard et donc achat chez ex.é près de chez moi.
De toute façon s'il y a un défaut de fabrication, le problème devrait montrer le bout de son nez avant plusieurs années et surtout avant que la garantie n'ait plus aucune chance de fonctionner. C'est pas mal la transparence...pour les consommateurs ! Parceque TAR risque de regretter l'option transparence si c'est le seul moyen de se rendre compte du problème...

Ontheroad33 · 12-05-2012 00:11:53

Question sur le Xlite...

A votre avis, on peut imaginer réparer un petit trou dans un Xlite avec du duct tape ? ou rustine + duct tape ?

Je me demandais s'il était judicieux de mettre une mousse entre le matelas et le tapis de sol (genre Arkmat) pour prolonger la durée de vie du matelas sur du long cours ?

Merci pour votre aide

Dernière modification par Ontheroad33 (12-05-2012 00:15:17)

Iksarfighter · 12-05-2012 09:14:19

Ontheroad33 a écrit :

Question sur le Xlite...
A votre avis, on peut imaginer réparer un petit trou dans un Xlite avec du duct tape ? ou rustine + duct tape ?
Je me demandais s'il était judicieux de mettre une mousse entre le matelas et le tapis de sol (genre Arkmat) pour prolonger la durée de vie du matelas sur du long cours ?
Merci pour votre aide

Moi je mets un Arkmat carrément sous la tente, comme ça il protège à la fois le tapis de sol et le néo air.

velox · 12-05-2012 09:16:29

Le Xlite est vendu avec son kit de réparation.
Un patch plus la lingette alcoolisée qui va avec = 2g

Dernière modification par velox (12-05-2012 10:21:56)

highpictv · 12-05-2012 09:25:44

Ontheroad33 a écrit :

Je me demandais s'il était judicieux de mettre une mousse entre le matelas et le tapis de sol (genre Arkmat) pour prolonger la durée de vie du matelas sur du long cours ?

On n'est pas au bord du ridicule là ? Un matelas pour protéger son matelas !!! elle est ou la MUL la dedans ?

René94 · 12-05-2012 09:48:39

Ontheroad33 a écrit :

Question sur le Xlite...
Je me demandais s'il était judicieux de mettre une mousse entre le matelas et le tapis de sol (genre Arkmat) pour prolonger la durée de vie du matelas sur du long cours ?

C'est ce que je faisais au début car je pensais que le Neoair était fragile mais c'est inutile.

cernunos · 12-05-2012 10:41:36

highpictv a écrit :

On n'est pas au bord du ridicule là ? Un matelas pour protéger son matelas !!! elle est ou la MUL la dedans ?

C'est pas si ridicule puisque ça permet objectivement d'éviter les crevaisons... C'est ce que beaucoup de MUL font avec les matelas gonflant...
J'ajoute que c'est un confort de portage : le mousse pour le burritos du sac...quoique qu'on puisse se servir aussi du matelas gonflant pas tout à fait dégonflé à cet usage... mais ça implique une perte de volume...

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