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La nouvelle version est arrivée, merci infiniment à Opitux, Bohwaz et aux beta-testeurs.
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#26 10-11-2011 20:20:46

oli_v_ier
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Guybrush84 a écrit :

Je trouve que chaque professionnel devrait indiquer la nature de sa profession dans sa signature, ça permettrai d'avoir du recul en lisant ses posts.
D'un autre côté, si je prends l'exemple d'une accompagnatrice en montagne qui pratique la raquette l'hiver avec ses clients, ça appuie ses dires.
ça marche dans les deux sens, et c'est plus honnête.

Quelle horreur smile . Cette manie typiquement urbaine de vouloir dès le début coller une étiquette socio-professionnelle à l'autre: "Tu fais quoi dans la vie ?" = c'est quoi ton boulot ? Vite combler ce vide, source d'angoisse: à qui je parle ? A quelle catégorie socio-professionelle appartient-il ? Un patron ? Un ouvrier ? Un prof ? Un artiste ? Un chomeur ? Que je puisse plaquer sur lui tous mes a-prioris le plus vite possible.

En rando, en refuge, heureusement on échappe le plus souvent à cet empressement de vouloir coller à l'autre une étiquette liée à sa profession. Les conversions  commencent plus souvent par... D'où venez vous ? Où allez vous ? Comment c'était là bas ? Quelles sont les conditions ? Avez vous vu comme tel animal/lac/crête/etc est beau, sauvage, etc ? Et si la discussion se prolonge: quelles sont vos plus belles balades ? Vos projets de rando, de voyage ?
En général le "que fais-tu dans la vie ?" vient bien après...
Ici il me semble que c'est pareil, et que c'est très bien ainsi wink .


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
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#27 10-11-2011 22:25:19

BigCactus
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

marcheur75 a écrit :

Par contre, les deux boutiques indélicates en question dans cette discussion se contentent, à ma connaissance, de vendre des produits que l’on trouve ailleurs.

Explication détaillée de leur stratégie :

Chihiro parle d'une marque peu connue sur RL : Sir Joseph.
Beaufortain vient parler de cette marque avec ce genre de phrase ("n'hésite pas à regarder du côté de très bonnes marques telles que XXX, YYY, ou même Sir Joseph"). Hop, le vers est dans le fruit.
Pour en savoir plus, les lecteurs de RL tapent "Sir Joseph" dans google.
Résultat de cette recherche : nous tombons sur le site du constructeur (illisible), pleins de pages en anglais (sans rapport), et quelques pages en français. wink

Les sites en français ?
Il s'agit de blogs, de sites de tests qu'on croit indépendants. Or, ces tests, se terminent presque tous par un lien vers la boutique où l'acheter. Logique, puisque cette boutique ayant l'exclusivité de vente en France des sacs de la marque Sir Joseph, c'est elle et elle seule qui sera citée sur les textes des blogs ou dans leurs commentaires. Pareil pour ce sac à dos je pense (je suppose que Beaufortain ne l'aurait pas présenté si la boutique n'en proposait pas l'exclusivité de vente).

D'ailleurs... Qui rédige ces blogs ? Qui rédige les commentaires ? Ces sites sont-ils indépendants ou font-ils aussi parti de la combine ?
Bref, toujours est-il que la boutique est visitée, elle remonte dans google, elle est mise en favori dans nos navigateurs, et un jour où l'autre, quelqu'un parlera sur RL d'un produit qu'il a découvert dans cette boutique... Et "pub". cool


Conséquences :

Figurez vous que certains modérateurs de RL ont acheté dans cette boutique. On les a donc aidé à se développer, à se verser des salaires qui servent à payer ces "indélicats" qui n'ont aucun scrupule à rendre notre boulot de modération de plus en plus complexe et chronophage. Ce comportement est affligeant ! Je ne suis même pas en colère, je suis sidéré d'une telle bêtise ! roll

Et le pire, c'est qu'on est contraint désormais de censurer leurs sites, afin de nous épargner les futures heures d'enquête menées sur les futurs pauvres naïfs parlant de leurs boutiques (ou de leurs produits). En revanche, le seul bon point de toute cette histoire, c'est que ça devrait désormais inciter les autres sites commerciaux à nous parler avant de tenter quoique ce soit sur le forum.

Edition : utilisation du mot "indélicats" plutôt que d'une expression jugée irrespectueuse.

Dernière modification par BigCactus (05-12-2011 16:44:49)

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#28 10-11-2011 22:43:12

Phil67
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

dolgan a écrit :

Pour ceux qui trouvent naif de la part des vendeurs de faire de la pub cachée ici, je les invite à taper "sirjoseph katela"  et de voir ce que google va repondre.

Pour un vendeur, ce genre de pub n'a pas de prix. Je pense d'ailleurs qu'il faudrait modifier le titre de la discution pour qu'elle perde son excelent referencement.

Ouvrir une zone pro reduira pas ce genre d'infiltration. C'est deux choses très différentes.

Un poil hs, tapez www.randonner-leger.com pour voir.

Avec "sirjoseph koteka", les résultat sur RL.org se trouvent pour moi en fin de 1ère page :
   [Modération]av*nture n*rdique (cause de cette censure)[/Modération]
   [Modération]av*nture n*rdique (cause de cette censure)[/Modération]
   camptocamp
   hikinginfinland
   i-trekkings
   sirjoseph.cz
   guillaumelaget.wordpress
   ultraknilch.blogspot
   randonner-leger
   backpackinglight

Les résultats affichés par Google sont personnalisés pour chaque utilisateur par un algorithme tenant compte de ses centres d’intérêts et recherches précédentes. La même recherche via scroogle.org (Google "anonymisé) renvoie :
   [Modération]av*nture n*rdique (cause de cette censure)[/Modération]
   [Modération]av*nture n*rdique (cause de cette censure)[/Modération]
   blog.[Modération]av*nture n*rdique (cause de cette censure)[/Modération]
   [Modération]av*nture n*rdique (cause de cette censure)[/Modération]
   randonner-leger
   [Modération]skir*ndonnen*rdique (cause de cette censure)[/Modération]
   [Modération]skir*ndonnen*rdique (cause de cette censure)[/Modération]
   i-trekkings
   i-trekkings
   camptocamp

Pour un produit peu répandu dans le commerce et destiné à un public spécialisé ce type de référencement n'a rien d'étonnant. Quant au référencement de cette même discussion via Google : mieux elle sera référencée, plus les utilisateurs auront toutes les cartes en main se faire leur propre avis.

A noter que les mêmes recherches sur "Arklight Design" renvoient évidemment beaucoup plus de résultats sur RL et DM sans que çà ne gène trop leurs utilisateurs. Le véritable problème n'est donc pas le référencement Google mais la non-transparence des protagonistes de cette "affaire" (en violation de la charte) alors que Peyo a toujours été clair sur son statut.

oli_v_ier a écrit :
Guybrush84 a écrit :

Je trouve que chaque professionnel devrait indiquer la nature de sa profession dans sa signature, ça permettrai d'avoir du recul en lisant ses posts.
D'un autre côté, si je prends l'exemple d'une accompagnatrice en montagne qui pratique la raquette l'hiver avec ses clients, ça appuie ses dires.
ça marche dans les deux sens, et c'est plus honnête.

Quelle horreur smile . Cette manie typiquement urbaine de vouloir dès le début coller une étiquette socio-professionnelle à l'autre: "Tu fais quoi dans la vie ?" = c'est quoi ton boulot ? Vite combler ce vide, source d'angoisse: à qui je parle ? A quelle catégorie socio-professionelle appartient-il ? Un patron ? Un ouvrier ? Un prof ? Un artiste ? Un chomeur ? Que je puisse plaquer sur lui tous mes a-prioris le plus vite possible.

En rando, en refuge, heureusement on échappe le plus souvent à cet empressement de vouloir coller à l'autre une étiquette liée à sa profession. Les conversions  commencent plus souvent par... D'où venez vous ? Où allez vous ? Comment c'était là bas ? Quelles sont les conditions ? Avez vous vu comme tel animal/lac/crête/etc est beau, sauvage, etc ? Et si la discussion se prolonge: quelles sont vos plus belles balades ? Vos projets de rando, de voyage ?
En général le "que fais-tu dans la vie ?" vient bien après...
Ici il me semble que c'est pareil, et que c'est très bien ainsi wink .

+1 pour Guybrush84 (@oli_v_ier : il me semble que la suggestion de Guybrush84 ne concerne que les "professionnels" du monde de "l'outdoor" au sens large.)

C'est d'ailleurs ce qui figure déjà dans la charte du forum :

Charte du forum a écrit :

4- Notre politique vis à vis des professionnels, des signatures, et de la publicité

Les messages pouvant amener un intérêt pécuniaire pour son auteur sont interdits (sauf exception pour les particuliers dans le forum “Achat/Vente”). Que ce soit des messages de vente, publicité déguisée ou pas, opération publicitaire, démarchage, étude marketing, jeu concours ou autre.

Dérogation : Un professionnel ou un particulier peut obtenir une dérogation après demande au fondateur du site qui consultera l'équipe de modération. Les professionnels autorisés à poster sont avant tout des personnes développant des produits adaptés à notre pratique, restant à l'écoute de nos besoins spécifiques et respectant une certaine éthique dans leurs interventions sur le forum. Ces professionnels devront faire apparaître la mention “PRO” dans leur profil et pourront présenter librement leur entreprise dans le forum “Trombinoscope”.

Signatures : Les adresses internet externes à www.randonner-leger.org ne sont pas autorisées à figurer ni dans les signatures, ni dans les noms des membres (nom finissant par .org, .com, .fr, .net…). Si besoin, utilisez votre trombinoscope ou le lien “site web” de vos préférences de profil.

Je ne suis pas convaincu qu'une section réservée aux "professionnels" soit forcément appropriée : c'est le genre de section que je ne fréquente quasiment jamais sur d'autres forums qui en proposent. En revanche un statut clair des intervenants via leur signature ou leur titre est beaucoup plus souple pour participer à des discussions déjà ouvertes (à condition de ne pas se faire polluer systématiquement à chaque mention de produit).

A cet égard Peyo est resté dans l'"esprit RL" en intervenant avec modération et en ne créant pas systématiquement de discussion "vitrine" pour chaque produit vendu : il faudrait peut-être clarifier / renforcer cet aspect dans la charte ?

Dernière modification par Phil67 (10-11-2011 22:45:42)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

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#29 10-11-2011 23:21:02

marcheur75
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Pour répondre au message 27 de BigCactus.

Sur le site Sir Joseph, la boutique AN est effectivement la seule pour la France.

Mais on trouve des produits Sir Joseph sur e-bay.fr, bien que le vendeur soit allemand. Je n’ai pas vérifié si c’était les mêmes que chez AN, ni cherché sur e-bay.com, ni vérifié les prix par rapport à AN.

http://shop.ebay.fr/i.html?_from=R40&_t … _PrefLoc=0

Sur le site Klättermusen, trois boutiques françaises sont données, dont AN, qui ne serait donc pas vendeur exclusif, à moins que ces trois boutiques appartiennent au même groupe. Je n’ai pas regardé sur e-bay.

Avant tout achat, le réflexe e-bay, les boutiques, pas les enchères, est souvent payant, si une recherche sur le web du produit ne dirige que sur une seule boutique. La recherche sur le web n'indique pas toujours les boutiques e-bay.

Bien entendu, cela ne change pas grand chose au probléme de la pub déguisée, sauf que l'acheteur a malgré tout un certain choix de vendeur.


Je n'ai pas lu tous les livres, hélas ! Mais la chair est réjouissante...

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#30 11-11-2011 00:00:01

oli_v_ier
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Phil67 a écrit :

+1 pour Guybrush84 (@oli_v_ier : il me semble que la suggestion de Guybrush84 ne concerne que les "professionnels" du monde de "l'outdoor" au sens large.)

C'est d'ailleurs ce qui figure déjà dans la charte du forum

Je pense que plusieurs professionnels de l'outdoor participent à ce forum sans chercher à attirer des clients. Laissons leur ce loisir, non ?

La charte demande à ce que les entreprises que nous avons reconnues d'"utilité MUL" et s'engageant à participer selon une certaine éthique ajoutent la mention PRO. C'est différent d'un fichage systématique.


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#31 11-11-2011 00:19:23

BigCactus
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

marcheur75 a écrit :

on trouve des produits Sir Joseph sur e-bay.fr, bien que le vendeur soit allemand.

En Allemagne, la marque Sir Joseph est vendue ici.

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#32 11-11-2011 00:28:35

BigCactus
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

BigCactus a écrit :

Pareil pour ce sac à dos je pense (je suppose que Beaufortain ne l'aurait pas présenté si la boutique n'en proposait pas l'exclusivité de vente).

Après vérification, effectivement, trois boutiques le proposent en vente en France.
Elles sont décrites sur cette page.
Merci pour l'info. wink

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#33 11-11-2011 00:29:40

Guybrush84
Threepwood
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

oli_v_ier a écrit :
Phil67 a écrit :

+1 pour Guybrush84 (@oli_v_ier : il me semble que la suggestion de Guybrush84 ne concerne que les "professionnels" du monde de "l'outdoor" au sens large.)

C'est d'ailleurs ce qui figure déjà dans la charte du forum

Je pense que plusieurs professionnels de l'outdoor participent à ce forum sans chercher à attirer des clients. Laissons leur ce loisir, non ?

La charte demande à ce que les entreprises que nous avons reconnues d'"utilité MUL" et s'engageant à participer selon une certaine éthique ajoutent la mention PRO. C'est différent d'un fichage systématique.

Si ils n'ont rien à se reprocher, pourquoi ne surferaient-ils pas à visage découvert ?

J'aimerais vraiment faire la différence entre un gars qui a acheté du matos à titre personnel, qui s'en sert et qui en parle, et un professionnel qui parle, (même en mal) du matos qu'il a eu dans les mains parce qu'il le vends.
Ce n'est pas la même expérience, ce n'est pas le même ressenti si on a payé le matériel ou pas. Aujourd'hui, il est impossible de faire cette différence, même si effectivement ces pros sont de bonne foie et ne citent jamais leur boutique.

Dernière modification par Guybrush84 (11-11-2011 00:31:23)

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#34 11-11-2011 00:42:00

antoinepierre
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Ils sont forts les modos ! big_smile

marcheur75 a écrit :

Quelques réflexions :.

Assez d'accord.

Un forum de fabricant pro ? Une joyeuse prise de tête pour les admins !
Joe Valesko vient présenter son nouveau sac : tout le monde est content.
Le responsable marketing de Millet vient présenter son nouveau sac : pas sur que l'accueil soit aussi chaleureux.
Où placer le curseur ?

Un forum de distributeurs pro : non.
Y compris celui que tout le monde cite ici. Désolé. sad

Une discussion est lancée sur un produit, un mec de la marque clairement identifié intervient : nickel. cf couteau baladéo.

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#35 11-11-2011 00:50:22

oli_v_ier
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Guybrush84 a écrit :

J'aimerais vraiment faire la différence entre un gars qui a acheté du matos à titre personnel, qui s'en sert et qui en parle, et un professionnel qui parle, (même en mal) du matos qu'il a eu dans les mains parce qu'il le vends.

Pourquoi "professionnel" wink ? Et si des particuliers recevaient gratuitement du matos du fabricant et venaient en vanter ici les mérites (il y en a eu c'est sûr), sans mentionner qu'ils n'ont pas acheté le matos ? Tu leur mets une mention "pro" ? wink

Là où je suis 100% d'accord avec toi, c'est que le minimum serait que le lecteur soit informé que le retour concerne du matos qui a été offert... hmm
Mais à part encourager cette honnêteté, comment faire ?

Les forum sont une cible privilégiée, ça ira en augmentant. Sans sombrer dans la parano, à nous d'être vigilants (simple membre et modos), de toute façon toute info du net doit passer par notre sens critique smile .


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#36 11-11-2011 00:55:48

BigCactus
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Voici le lien vers la toute première intervention du membre nommé "A chacun sa nature" qui a été très correct et totalement transparent pour son premier message.
(Je viens d'ailleurs de mettre en conformité quelques Pro avec ce que veut la charte du forum, afin de clairement les identifier).

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#37 11-11-2011 01:01:34

Guybrush84
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

En effet, je met les "sponsos" dans le même panier.
Un exemple, le couteau Baladéo de Simon. J'ai lu son retour en sachant qu'il lui avait été offert. L'esprit plus tranquille, avec une plus grande confiance en lui, en ayant à l'esprit qu'il lui était probablement difficile d'en dire du mal.

Une petite mention dans la signature "Je suis vendeur dans une grande enseigne de magasin de sport", "Je suis accompagnateur en montagne", "Je suis responsable d'un site internet de produit outdoor", c'est pas dégradant non ?

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#38 11-11-2011 01:08:48

oli_v_ier
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Guybrush84 a écrit :

En effet, je met les "sponsos" dans le même panier.

C'est quoi exactement un sponsos ?

Guybrush84 a écrit :

Une petite mention dans la signature [...], c'est pas dégradant non ?

Qui a parlé de "dégradant" à part toi ?


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#39 11-11-2011 01:16:09

Guybrush84
Threepwood
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Un gars sponsorisé.

J'ai bien conscience que d'imposer la mention "pro" est une décision compliquée et pas forcément juste, et je suis content de ne pas avoir à prendre cette décision wink

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#40 11-11-2011 01:25:56

oli_v_ier
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Si j'ai bien compris, tu proposes qu'un mec qui a reçu un Walden gratos à l'occasion d'une expé doive avoir en signature sous chacun de ses messages "Sponsorisé par Arklight" ?

Je préfère simplement lire au début de son test: "Sac offert par Arklight".

GuyBrush84 a écrit :

J'ai bien conscience que d'imposer la mention "pro" est une décision compliquée et pas forcément juste, et je suis content de ne pas avoir à prendre cette décision

Je ne suis pas sûr de bien suivre: la mention "pro" dont tu parles est celle qui est déjà en place ici (cf charte) ? Ou tu veux parler de ta proposition ci-dessus de ficher systématiquement tous les "professionnels de l'outdoor" et ceux qui ont reçu du matos gratos ?


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#41 11-11-2011 01:34:45

Guybrush84
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

En effet, je préfère moi aussi voir l'info en haut d'un test.

Oui, je parlais bien d'indiquer son rapport au matériel si il est différent du consomateur classique. Tes questions me font réfléchir et je vois bien que ce que je voyais comme simple, ne l'est finalement pas du tout.
Je vois aussi qu'en utilisant le terme "ficher", tu es farouchement opposé au systématique de la mesure. wink
Et moi, je n'y suis plus aussi favorable que quelques posts au dessus.

Je suis désolé de t'abandonner comme ça, mais je vais me coucher, il est tard chez nous. Je te dis pas bonne nuit  wink

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#42 11-11-2011 01:43:58

oli_v_ier
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Guybrush84 a écrit :

Je suis désolé de t'abandonner comme ça, mais je vais me coucher, il est tard chez nous. Je te dis pas bonne nuit  wink

Pas d'soucis wink .


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#43 11-11-2011 01:45:58

kinpu san
En lecture seule
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Seras-tu droit ou redressé ?
Marc Aurele-Pensées pour moi-même-Livre 7-7


Je ne désire plus participer, mes interventions étant rendues complexes par la possibilité d'un conflit d'intérêt.

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#44 11-11-2011 22:10:24

Jobar
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

sad

Dernière modification par Jobar (27-03-2012 23:18:30)

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#45 11-11-2011 22:46:20

You
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Mouais, pas facile...
Disons que c'est une piqure de rappel salutaire incitant à recouper les sources, à vérifier l'historique des messages d'un membre dithyrambique, à chercher la petite bête et... à s'astreindre à ne jamais céder aux sirènes du marketing (le plus dur, surtout pour les plus geeks de la rando !).
En tout cas, RL est devenu réellement important dans le monde de la randonnée francophone.

En tout cas bravo aux modos pour leur flair !
Et tous, serrons nous les coudes, soyons vigilants !


There is a curse. They say : "May You Live in Interesting Times" (Terry Pratchett)
"Le froid est pour moi le prix de la liberté" (Elsa, Reine des Neiges) / "La météo, c'est dans la tête" / φ / (⧖)

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#46 11-11-2011 23:08:15

fiannae
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Jobar a écrit :

La solution pourrait peut être de passer par une forme de notation des membres (Ex : de 0 à 5 ou D à AAA), pour donner une certaine crédibilité à leur analyse ? hmm

NON. Assez de notation/d'évaluation, je trouve même la proposition triple AAA,  quelque peu provocante vu le contexte mondial actuel.

Je pense que nous sommes assez matures et clairvoyant(e)s pour nous forger notre propre opinion à la lecture des posts des un(e)s et des autres. En outre, les avis différents permettent d'avoir une idée sur le matos. Par exemple un pantalon vanté par la majorité peut disconvenir à une personne,  car il diffère de ses critères de confort (absence de poche scratchée sur la jambe). D'où l'intérêt de débattre sur le matériel avec des regards différents : du vétéran au néophyte.

Mais quelle drôle d'idée, cela doit être dans l'air du temps de tout vouloir évaluer, normer, cataloguer... pour se sécuriser un maximum.


édit : faute d'orthographe sur le velcro

Dernière modification par fiannae (11-11-2011 23:45:37)

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#47 11-11-2011 23:23:29

Cacahouete
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Surtout qu'au final, une note possède un potentiel manipulateur encore plus important qu'une critique complète.


Let the nature be your teacher. Wordsworth

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#48 11-11-2011 23:38:35

You
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Cacahouete a écrit :

Surtout qu'au final, une note possède un potentiel manipulateur encore plus important qu'une critique complète.

Et qu'une série de posts hyper documentés à la Chihiro lui auraient (et lui ont) apporté une note en l'occurrence tout à fait usurpée, vu qu'elle ne faisait que servir sa boite.


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#49 12-11-2011 00:29:44

fiannae
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Nous labelliser est d'autant plus inutile, qu'il suffit de cliquer sur le pseudo du formeur pour  accéder à tous ses messages, et aux discussions auxquelles il a participé. Leur survol donne une idée de ses interventions.

A compléter par la lecture de son trombinoscope et fil personnel quand il existe.

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#50 13-11-2011 08:09:16

velox
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Re : Auto-promotion dissimulée sur le forum

Au passage, tiens, la boite dont il est question dans ce fil a une entrée dans le Wiki, section "revendeurs en ligne". Avec une "info" dont je ne suis pas certain qu'elle émane d'un membre désintéressé (genre "distributeur de la marque moldave Machin Bidule") wink

Dernière modification par velox (13-11-2011 08:16:53)

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