Grande Traversée du Vercors en hiver et en raquettes

06chamois · 26-11-2018 15:28:07

Hey gafyroots = pas simple mais pas compliqué non plus. La chaudière c'est toi même, tu chauffes, sèche et garde à la même température pour zéro gramme, pas mal quand même !!!
Pour le bois solution de l'âne sherpa .

azer · 26-11-2018 15:44:18

zorey a écrit :

Comme déjà évoqué, tu vas galérer, il faut beaucoup de temps pour récolter du bois, le recouper, chauffer une cabane avec et si en plus tu veux utiliser le poêle pour fondre la neige, t'es pas couché !

Pas tout à fait d'accord avec toi. Du fait de l'interdiction et pour éviter les "coupes sauvages ", les cabanes gérées par le Parc du Vercors ou par l'ONF sont -en règle générale- bien approvisionnées en bois de chauffage.

Par contre c'est souvent des "bûches" qu'il va falloir fendre.

Dans ces cabanes (sauf vol) il y a toujours une scie (qui coupe plus ou moins bien )

De toutes façons, même si il y à beaucoup de bois,ce n'est pas une raison pour faire un feu d'enfer: c'est bien de penser à ceux qui passeront
après.

Redfish · 26-11-2018 16:11:18

zorey a écrit :

06chamois a écrit :
Quelqu’un à déjà fait des trous dans ses raquettes à neige pour les alléger ?
Mauvaise idée, ça fragiliserai la structure, une raquette qui pète en itinérance = galère.

Vu le smiley, c'était une boutade (qui n'attendait donc pas une réponse sérieuse).

06chamois · 26-11-2018 16:18:06

Heu !!! Redfish tu crois peut être que je pose des questions pour rigoler ??????

Erreur j'ai bien fait des trous dedans vous verrez sur place, si si je rigole pas.

Bon d'accord pour le moment je n'ai gagné que 9 grammes ... mais 9 grammes multiplié par 10 Km / jour sur 5 cinq jours = à vos calculettes.
Cela me fait dépenser combien de kilo joules en moins ???

06chamois · 26-11-2018 16:22:39

il y a des extrémistes du poids sur RL alors je sonde

06chamois · 26-11-2018 17:12:09

Bon comme zorey semble s'impatienter voilà !!!

Voici ma liste prévue :

Sac à dos Millet Peuterey 45 + 10………………………………………….................................................................………. 1842 gr
Tente (Watson) Elémenterre j’ai changé la toile de fond par de la bâche bleue, enlevé la moustiquaire,
changé les arceaux en fibre de verre pour de l’alu, ajouté les encres à neige (rondelles de bâtons de marche hiver),
le tout dans son sac ………………………....................................................................................................... 1300 gr
Pneumatique exped downmat lite 5 en 1,83 m avec son gonfleur …………....................................................…… 650 gr
Sac de couchage The North Face Superlight long 600 gr de duvet 650 cuin …...............................................…… 1315 gr

Caleçon long chaud (nuit) D4 ………………………………………………...................................................................………. 219 gr
Masque de froid vent Black Diamond ……………………………………..................................................................………….. 58 gr
Bonnet de nuit Simond ……………………………………………………….......................................................................……… 35 gr
1 paire grosses chaussettes ………………………………………………....................................................................…………… 90 gr
1 slip ……………………………………………………………………………...............................................................................……… 38 gr
Polaire D4 manches longues pour la nuit ……………………………………………................................................................ 250 gr
Doudoune D4 duvet …………………………………………………........................................................................……………….. 303 gr
1 paires de gants + 1 paires sous gants ………………………….............................................................……………………. 197 gr

Pantalon anti pluie D4 ………………………………………………………………...........................................................................195 gr
Couvre sac pluie …………………………………………………………………............................................................................…… 74 gr

Réchaud Primus Crux lite + cartouche de gaz Primus Winter
+ mini éponge, + mini Bic briquet ……………………………………………..................................................................………. 470 gr
Gamelle 1,1 Litre Titanium …………………………………………………………......................................................................… 110 gr
1 bol ……………………………………………………..................................................…….. je sais lourd merci…....................... 70 gr

GPS Extrex 30 + 2 jeux de piles supplémentaires ………………………………...........................................................…… 221 gr
Appareil photo compact Canon SX 710 HS ………………………………………...............................................................… 262 gr
Chargeur de batterie appareil photo CamCaddy 2 ……………………………...........................................................………. 66 gr
Batterie solaire rechargeable Freeloader Isis 4000 mAh ………………………........................................................……. 185 gr
Masque de ski ……………………………………………………………………..........................................................................….. 141 gr
Bouteille pipi de nuit ………………………………………………………….........................................................................……… 24 gr
Duck Tape ………………………………………………………………………..............................................................................…… 11 gr
2 Tubes réparation arceaux tente ……………………………………………………..................................................................…21 gr
Crème solaire ………………………………………………………………………............................................................................…. 20 gr
Allumettes, brosse à dent, dentifrice, miroir …………………………………………............................................................... 32 gr
PQ (je le brûle) ……………………………………………………………………...........................................................................…… 30 gr
Serviette, essuie vaisselle, essuie tente …………………………………………….............................................................… 105 gr
2 Nalgènes ½ L …………………………………………………………………….........................................................................…… 184 gr
Sac antigel chaussures ……………………………………………………………....................................................................……. 120 gr
Poche à eau 2 L …………………………………………………………………........................................................................………192 gr
Frontale Petzl ……………………………………………………………………….........................................................................……. 82 gr
2 Photocopies cartes IGN …………………………………………………....................................................................……………… 9 gr
Couteau Opinel N° 6 ………………………………………………………….....................................................................………….. 30 gr
Cuillère titanium ………………………………………………………………….......................................................................………. 17 gr
Fourchette pliante D4 ………………………………………………………….....................................................................…………. 13 gr
Téléphone ……………………………………………………………………………..........................................................................….. 69 gr
Pharmacie …………………………………………………………………..........................................................................……………. 159 gr
2 gourdes souples d’1 L ………………………………………………….....................................................................………………. 64 gr
Piolet Camp corsa …………………………………………………………….......................................................................………… 205 gr
Clef voiture maison ……………………………………………………………......................................................................………… 60 gr
Papiers identité + + + ………………………………………………………….....................................................................………… 22 gr
Argent ……………………………………………………………………………….............................................................................…… 2 gr

Total dans le sac à dos ……………………………………………………………..................................................................….. 9562gr

Sur moi :

Tee shirt technique …………………………………………………………………....................................................................….. 185 gr
Polaire D4 ……………………………………………………………………………............................................................................ 191 gr
Blouson D4 …………………………………………………………………………….......................................................................... 743 gr
1 slip ……………………………………………………………………………………............................................................................ 38 gr
1 paire chaussette ……………………………………………………………….......................................................................……… 90 gr
Pantalon hiver Millet …………………………………………………………….....................................................................……… 721 gr
Bonnet Millet ………………………………………………………………………….........................................................................….35 gr
1 paire de gants + sous gants …………………………………………………...............................................................………… 200 gr
Chaussures Columbia après ski ………………………………………………….............................................................……. 1288 gr
Guêtres TSL Outdoor ……………………………………………………………….....................................................................… 215 gr
2 Raquettes neige TSL 235 (je crois, plus l’étiquette) ………………………....................................................………… 2018 gr

Lunette soleil …………………………………………………………………………........................................................................… 58 gr

2 Bâtons D4 ……………………………………………………………………….........................................................................……. 556gr

Stick lèvres ……………………………………………………………………...........................................................................……….. 15 gr
Boussole Siva ……………………………………………………………………...........................................................................……… 30 gr

Total sur moi ……………………………………………………………………….........................................................................……6383 gr

Je peux gagner sur le bol en prenant un cul de bouteille plastique environ 8 gr, sur le sac à dos …..d’ailleurs je lance une contribution pour me permettre de le changer avant de m’attirer la foudre sur le poids etc…..

Je tiens à dire que c’est une liste validée sur le terrain depuis plusieurs années.
Déjà j’ai changé la tente gagné 800 gr.

Les tableaux plus tard je galère déjà vu "la logique" pour créer une page retour de terrain..... Aie !!!

gafyroots · 26-11-2018 19:06:41

06chamois a écrit :

Hey gafyroots = pas simple mais pas compliqué non plus. La chaudière c'est toi même, tu chauffes, sèche et garde à la même température pour zéro gramme, pas mal quand même !!!
Pour le bois solution de l'âne sherpa .

C'est clair!

Je n'en suis pas encore à la liste et à faire des trous dans les raquettes!!
Mais je peaufine je peaufine. Je penses que je serais aussi aux environs de 10kg.

06chamois, je vois que tu n'as pas de pelle? Je suis entrain de regarder car même ici dans les Pyrénées, je partirais avec des ma prochaine sortie, pour dormir en refuge. Je penses en prendre une véritable avec manche.

06chamois · 26-11-2018 19:09:03

Oui pour la pelle j'y réfléchi ...... mais pas une obligation pour moi.

Redfish · 27-11-2018 01:46:42

Le mieux serait peut être de poster votre liste dans la section dédiée.
Éventuellement, si vous ne la sentez pas prête à discussion publique (c'est à dire tout le forum et non pas juste aux participant de ce topic), mettre la liste dans votre topic perso (celui qui sert à la présentation).
Ca permettra de pas trop se mélanger avec la préparation générale, en particulier quand il y aura plusieurs listes publiées...

Dans les deux cas, pensez à mettre le lien sur ce topic histoire qu'on puisse y aller facilement.

PS: Vous pouvez faire votre liste sur excel (ou autre tableur) et importer le tableau dans le forum (icone à droite à côté de celui pour insérer les images).

PS': 06chamois, J'ai lu ta liste avec intérêt... et j'ai plein de commentaires à faire dessus (mais pas ici).

06chamois a écrit :

Heu !!! Redfish tu crois peut être que je pose des questions pour rigoler ??????
Erreur j'ai bien fait des trous dedans vous verrez sur place, si si je rigole pas.
Bon d'accord pour le moment je n'ai gagné que 9 grammes ... mais 9 grammes multiplié par 10 Km / jour sur 5 cinq jours = à vos calculettes.
Cela me fait dépenser combien de kilo joules en moins ???

OMG !

Redfish · 27-11-2018 03:33:59

06chamois a écrit :

Voici ma liste prévue :

Bon, je profite de mon insomnie... autant que ce soit utile.
J'ai répondu sur ton topic perso (trombi).
https://www.randonner-leger.org/forum/v … 40#p510540

Pour ma part, je tourne à:
-6.3kg sac sec (poids du sac inclus)
-1kg d'eau (je bois peu la journée, beaucoup le soir)
-3kg de nourriture (avec 1j de surplus)
-0.4kg de consommable (gaz, pq, etc...)
-Total de 10.7kg (hors extra du 1er soir)
Le tout avec de quoi dormir réellement à -20° sous tarp.

Mais bon, je travail encore dessus, donc ça peut augmenter ou diminuer encore un peu (j'ai pas encore intégrer les bougies, le sac congélation,... mais bon, que des trucs pas trop lourds, je devrait rester sous les 11kg).
Dès que j'ai fini de peaufiner, je met ça sur mon trombi.

Sinon, sur moi, j'ai 5kg tout rond (inclus raquettes, bâtons, etc...).

Dernière modification par Redfish (27-11-2018 03:47:01)

fab · 28-11-2018 21:34:50

Redfish a écrit :

-3kg de nourriture (avec 1j de surplus)

Tu pourras à l'occasion nous dire ce que tu prends ? C'est pour voir comment je peux optimiser ma liste.

Merci à toi

tacheton · 29-11-2018 17:48:57

clair pour l'instant je fais des copier coller de vos listes dans excell mais ça sera 10 fois plus lourd pour moi je vais peut être voir pour louer une pulka ou bricoler la luge des gosses.
sérieux je n'ai pas la moindre idée de quoi prendre coté bouffe. ça va finir avec des plats tout prêt achetés à réhydrater je crois.

gafyroots · 29-11-2018 18:00:52

Il y en a des très bons precuit pas des Lyophilises...pour le 1er soir on se fait plaisir, ensuite on est là pour profiter au max de ce plateau enneige et recharger les batteries avec une nourriture simple qui apporte des calories.

Avec ce quil faut emporter lhiver c'est vrai que l'idée de traîner ses affaires sur une luge/pulka est bienvenue, mais sur les devers, dénivelé je penses que la sensation de liberté que l'on peut avoir avec un sac "leger" n'est en rien comparable...

Dernière modification par gafyroots (29-11-2018 18:01:32)

Redfish · 30-11-2018 17:07:07

Exemple de ma liste hiver.
(Cliquez sur l'image pour l'avoir en grand et le navigateur en plein écran pour qu'elle ne soit pas floue)

Je précise que je suis végétarien.

Le comprimé de vitamines/minéraux me sert de simili "jus de fruit" pendant la marche du matin tout en permettant de "reminéraliser" l'eau de fonte (et éviter ainsi quelques soucis).
Même chose avec la poudre isotonique l'après midi.

La spiruline et la BCAA sont pour augmenter facilement mon apport en protéine (insuffisant en tant que végétarien lors du sport) et la récupération musculaire le soir.

En été je prend des fruits séchés pour la plaisir et le sucre rapide (prune, date, abricot, etc...), mais l'hiver ça gèle.
Je prend donc des biscuits secs, sucrés et gras, type Balisto.

Attention avec l'huile, si vous la mettez en bouteille et qu'elle fige à cause du froid, faudra la réchauffer pour pouvoir faire couler l'huile.
En hiver, le mieux reste de mettre l'huile directement dans le sachet repas (pas de risque de fuite, elle est absorbé par la nourriture sèche).
Et ça économise le poids de la bouteille d'huile (environ 25gr).

Sinon, pour les bases de repas:
-Aligot de l'Aveyron (Casino)
-Purée mousseline à l'ancienne (Mousseline)
-Mousseline de pois cassés (Lustucru)
-Riz cuisson rapide (avec un peu de soupe champignon)
-Pattes cuisson rapide (avec un peu de soupe tomate)
-Quinoa (avec un peu de soupe à l'oignon et poireau)
-Méli mélo - Blé, orge, lentilles (Tipiak)
-Céréales du soleil - Maïs, blé, tomates (Tipiak)
-Céréales méditerranéennes - Blé, épeautre tomates (Tipiak)
-Délice blé lentilles - Perle de blé, couscous, lentilles verts (Tipiak)
-Céréales gourmandes - Blé, maïs, soja (Tipiak)
-Taboulé - Tomate, basilic, tomates, soja, orge, avoine (Tipiak)
-Coucous du soleil - Tomates, courgettes, oignons (Tipiak)
-Riz à poêler -Tomate provençales (Lustucru).
-Quinoa facile - Quinoa, blé, lentilles corail, carotte (Lustucru)
-Quinoa facile - Duo de quinoa, blé, lentilles (Lustucru)
-Etc...
Bref, il y a le choix ne pour se lasser.
Niveau kCal, c'est à peut près tout dans la même fourchette de 350-375kCal

A noter que ce ne sont des préparations qui se réhydratent à chaud* (3-5min max) ET à froid (15-20min). *de l'eau à 70-80° suffit amplement normalement.
Jamais besoin de réelle cuisson.
Faut être attentif à l'achat en magasin, beaucoup de graines (non précuites), on besoin d'une cuisson de 10 à 20m (et ne se réhydratent pas à l'eau froide, ni même tiède).

Niveau poids:
- 518gr de nourriture, par jour.
- 10*1gr pour les sachets à lien (je fais un nœud) servant à contenir les éléments, par jour.
- 1*5gr pour le sachet zip contenant tout ça, par jour.
Total 2665gr pour 5j.
Plus une réserve de 303gr de graines divers (2000kCal) pour sauvegarde (6ème jour si besoin), dans un sac de 5gr.

Total un peu moins de 3kg...

Dernière modification par Redfish (01-12-2018 02:23:58)

Ballast · 30-11-2018 18:08:43

Superbe tableau Redfish.
Rassurez-moi, suis-je le seul à être impressionné par un tel niveau de préparation ?
Je vais faire ma liste de matériel.

Concernant ce que l'on peut mutualiser, je propose que pour un groupe théorique de 8 on ait :
- 1 réchaud hiver pour 2, chacun portant une cartouche de gaz - j'ai pas.
- 1 grande popote pour 2 (>1.5 L) pour la neige ou cuisiner en commun - j'ai.
- 1 pelle à neige pour 4 - j'ai pas.
- Pour l'abri, j'ai une tente pour 2 et peut donc accueillir quelqu'un.
- 1 seule scie pour tailler des blocs de neige ou éventuellement couper du bois si besoin pour le poêle des cabanes - j'ai.

On peut aussi éviter les redondances sur le "petit" matériel comme les GPS, boussoles, appareils photos, briquets, couteaux, pharmacies et les slips

Redfish · 30-11-2018 18:14:22

Ballast a écrit :

Superbe tableau Redfish.
Rassurez-moi, suis-je le seul à être impressionné par un tel niveau de préparation ?

J'ai été dans l'informatique pendant 15 ans (et je continue plus ou moins), donc les outils ne sont pas un soucis pour moi.
Et j'ai un peu de temps libre à tuer entre midi et deux au boulot (1h15 de pause repas, tout seul dans mon atelier).
Je fais ça en regardant un épisode de série ou en écoutant un podcast... et avec les mois et l'expérience, on peaufine le tout tranquillement.

PS: Pour te donner un ordre d'idée, au début je prenais des biscottes.
Pas top en ratio encombrement/énergie (mais pas en poids/énergie).
Mais surtout très fragile... j'en avais marre d'avoir 50% de miettes en fin de séjour.

Sinon, en été, avec un sac plus léger, j'aime bien les apéricubes (même si nul en poids/énergie).
Imputrescible même hors frigo (comme la vache qui rit), pleins de goûts différents pour varier, et les "questions" sont toujours sympa en groupe à l'apéro.

Pour les pelles, 1 pour 2 aussi.
Si certains en tente ou cabane veulent s'amuser à faire un igloo, un abri ou un sculpture (!), ils ne seront pas obligés de d'attendre que ceux qui font leur abris est fini (de nuit ).
De plus, si on à une pelle qui casse (ça peut arriver), faudrait pas se retrouver avec 1 seul pelle pour faire tous les abris le soir venu...

Dernière modification par Redfish (30-11-2018 18:19:17)

tacheton · 30-11-2018 19:31:51

Rassurez-moi, suis-je le seul à être impressionné par un tel niveau de préparation ?

non ça m'angoisse même
je vais faire une pseudo liste demain (j'ai 1h à tuer) mais je suis loooooin d'être à ce niveau. Et vous partagez si vous voulez, mais je prends tout de mon coté, si j'ai un soucis ou je dois rentrer (j'ai quelques raisons de redouter cela) je dois pouvoir faire demi tour et tracer avec une ou nuit seul (si par malchance ça tombe au début)

D'ailleurs question, j'ai une tente camp minima ou un grand tipi niggor (je ne prendrais que la toile extérieure) sachant que pour les deux il me faudrait des ancres à neige vu que ça tient par tension... vaut mieux prendre quoi ?

gafyroots · 30-11-2018 20:36:50

Suis impressionnée aussi
Pour la nourriture 3 kg ça sera pareil pour moi aussi je penses, mais je prendrais bien du jambon sec surtout si le 1er soir on se fait un extra, mais le jambon ça donne soif je prendrais bien un petit apéro aussi mais je suis déjà charrette au niveau du sac, pourtant il y a des petits vins par ici bien sympathiques! Bon pas d'orgie hein! Mais une petite soiree tranquille. Pour ca quil va falloir prendre des decisions au niveau du sac

Pour le matériel, j'aimerais être entièrement autonome comme certains d'entre vous.

Rechaud inversé j'ai pas
Pelle je vais avoir
Tente sans chambre 2 places j'ai
Popote 1l j'ai, mais j'ai commandé un mug 550ml
GPS hummmm des fois Noël réserve des surprises...

Concernant les ancres à neige, avez vous pratiquez les sac plastiques (un peu solide)? Arrivent t'on a les récupérer sans les déchirer?

Pour la tente Tacheton je'sais'pas trop, peut-être la camp plus résistante par grand vent qu' un tipi??

florencia · 30-11-2018 20:41:55

Pour les ancres, pensez aux raquettes et aux bâtons, si non utilisés pour le montage de l'abri, ça le fait bien aussi.

Flo

Redfish · 30-11-2018 20:47:48

Pour les extras, pas encore mis sur ma liste... mais ça risque d'être lourd.
Le soucis c'est le vin, ça aime pas trop le grand froid (bon, ça s'isole pour 1j de marche) et ça pèse vite lourd (comment ça 1l = 1kg !? ).

Pour les ancres à neige, une cercle de tissus marche pas mal.
Cf un des liens que j'ai donné précédemment: http://pr.chauveau.free.fr/spip/spip.php?article36 (quasi à la fin de la page).

Dernière modification par Redfish (30-11-2018 20:49:50)

gafyroots · 01-12-2018 11:34:09

Oui le tissus j'avais vu ton Lien Redfish, je vais voir ce que je peux confectionner sinon des sacs assez solides en plus comme dit Flo des raquettes, et bâtons que je vais bientôt recevoir.

Dailleurs, je pourrais démonter les rondelles pour poudreuse et men servir d ancres à neige ? ?ça me fera deux prises supplémentaire, sachant que mes raquettes sont des MRS plutôt longues que j'ai pris d'occase l'an dernier, me premettront peut etre de fixer 2 points d attaches. J'en ai en tout 10 sur ma tente...

Pour les extras bien lourds! on monte à Essaure ou chaumailloux le 1 er soir?? Perso je pousserais bien à Chaumailloux, Le lendemain ça sera digéré donc nettement moins de poids pour le reste de l'aventure

Redfish · 01-12-2018 13:46:16

Si on part de Combau:
Il y a moins de 2km entre le parking et la cabane de l'Essaure.
Ca me parait un peu court pour une 1ère journée de marche (à part si on commence à marcher midi et encore).

Chaumailloux c'est environ 7km... pas énorme non plus.
Mais vu qu'il y a peu de chance qu'on commence la marche à 8h du matin, c'est déjà plus en phase.

Pré Peyret c'est 14km environ... à envisager uniquement si neige "roulante".
Après, il y Pison en cours de route si objectif non atteignable...

Pré Peyret serait quand même l'idéal, car la prochaine cabane avec poêle après c'est Jas de play, 11km plus loin.
Si on part de Chaumailloux le 2ème jour, soit on fait Pré Peyret à 7km (encore un peu court), soit direct Jas de play mais c'est 18km (ça commence à faire beaucoup, sauf si neige très roulante)... autre option, cabane sans poële (ex: Jasse de la chau).

Ca me fait penser qu'il faut que je rajoute les distances entre les "tronçons" sur ma carte.
Ca sera plus simple pour visualiser les distances à parcourir.

Dernière modification par Redfish (01-12-2018 13:46:56)

gafyroots · 01-12-2018 14:49:21

Ha oui Essaure c'est vraiment près! Pause déjeuné...

Chaumailloux de ce que j'en ai lu et vu sur différents récits ça à l'air vraiment sympa! Le site particulirement beau (vue mont Aiguille) et la cabane a été refaite et bien isolée avec un poêle qui fonctionne.

Pré Peyret avec le peu de mémoire que j'ai de mes lectures, est une cabane bien courue car "proche" d'un axe routier...mais bon on sera en semaine, le mieux serait de commencer cette traversée un lundi matin avant midi perso ça ne me dérange pas de faire des étapes moyennes voir courte si temps pourrie ( et noublions pas que les journées seront courtes) car j englobe un voir 2 weekend dans cette traversée, Bordeaux c'est loin! Par les axes hors autoroute, je compte mettre au moins 2j pour venir en fourgon.

En tout cas bonne idée de mettre les distances sur ta carte. Des qu elle sera définitive je compte l'imprimer en A3.

Dernière modification par gafyroots (01-12-2018 14:58:18)

azer · 01-12-2018 15:23:45

Redfish a écrit :

Pré Peyret c'est 14km environ... à envisager uniquement si neige "roulante".
Après, il y Pison en cours de route si objectif non atteignable...

Si vous venez du sud, AMHA,Pré Peyret sera plus facile à rejoindre que la baraque de Pison: 2,5 km de plat au lieu 100 m de D- et 500 m de distance en forêt sur un chemin pas du tout fréquenté en hiver(et qu'il va falloir remonter le lendemain car la piste directe vers le nord est difficile à trouver, est encombrée de branches morte, et ziguezague dans les buis ).

Autre point:
avez-vous pensé qu'en voiture il faut:
- 2 h pour faire Corrençon-Combau,
- 1 h pour faire Corrençon-Col du Rousset,
- 1 h pour faire Col du Rousset-Combau.

florencia · 01-12-2018 15:31:06

Et 7 kms pour Chaumailloux depuis Combau, cela doit être à partir du Parking d'été, il faut rajouter un bon km et 100 de D+ depuis celui de l'Auberge, selon enneigement.

Flo

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#275 01-12-2018 15:31:06

Re : Grande Traversée du Vercors en hiver et en raquettes

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