[Matériaux] duvet traité Waterproof

tres_bien_merci · 02-03-2013 20:08:57

exactement ce à quoi ça m'a fait penser DBL, les 1000 cuin annoncés par Patagonia... ça devient un peu navrant cette course à l'échalote de l'innovation la plus spectaculaire d'un point de vue marketing.

fredlafouine · 20-03-2013 20:23:35

Drydown de chez Sierra Designs.

photo commerciale :

Et maintenant le 2eme effet KissCool :
Test vapeur
Test eau

DBL · 20-03-2013 20:42:47

je note que le duvet retiré de la veste à vraiment l'air de qualité médiocre. Pratiquement rien ne vole , il a l'air de coller.

ThiX · 20-03-2013 21:38:33

Conclusion des deux vidéos : "No significant advantage"... tout ça pour ça...

Je ne me prononce pas sur les protocoles de tests (pour le moins empiriques)

Grimperic · 20-03-2013 21:40:37

Je m'interroge un peu vis à vis des problèmes d'intoxication potentielle par ces produits hydrophobes.
Dormir des nuits entières à poil dans ce chaos chimique ...

Maintenant je n'y connais rien en toxicologie ...

tres_bien_merci · 28-09-2013 15:55:49

dans la même lignée, l'intégralité des nouveaux modèles plume Mountain Hardwear dispose de leur technologie propriétaire dite Q.Shield (Down), un traitement de la plume non pas waterproof mais water resistant. plus d'infos ici :

http://www.mountainhardwear.com/Q.Shiel … lt,pg.html

ith · 05-11-2013 21:05:28

Un retex en anglais sur la veste Mountain Hardwear "Ghostwhisper" avec le nouveau traitement "Q-Down" (version 2013).

Il s'agit d'un test durant 6 jours de pluie en alaska : http://www.rokslide.com/forums/showthre … post129915

dolgan · 05-11-2013 21:31:44

Un seul post fait référence au fait que ce type de traitement fragiliserait le duvet. c'est pourtant aussi ce que j'avais compris.

c'est une légende urbaine, ou c'est une réalité? au prix du duvet, c'est pas négligeable.

ith · 06-11-2013 12:10:35

dolgan a écrit :

Un seul post fait référence au fait que ce type de traitement fragiliserait le duvet. c'est pourtant aussi ce que j'avais compris.
c'est une légende urbaine, ou c'est une réalité? au prix du duvet, c'est pas négligeable.

Sur BPL, un fil indique que la veste Patagonia 1000 cuin doit être lavée par Patagonia exclusivement (?). Nisley précise que lors de l'utilisation ce type de traitement disparait ou du moins s'use assez rapidement, même si le nouveau traitement de Patagonia (de type encapsil) s'userait moins vite que les autres.

On en parlait ici : https://www.randonner-leger.org/forum/v … 00#p289100

Il me semble urgent d'attendre des retours plus précis.

tres_bien_merci · 06-11-2013 16:50:12

ith a écrit :

Sur BPL, un fil indique que la veste Patagonia 1000 cuin doit être lavée par Patagonia exclusivement (?).

en es-tu sûr ? à ma connaissance, Patagonia offre pour sa encapsil 1000 la possibilité d'être lavée gratuitement avec leur programme spécial (fdp à leur charge également) pendant toute la durée de vie la veste, mais je pense pas que ça pose plus problème que ça de la laver soi-même, ni que ce soit déconseillé.

http://www.patagonia.com/pdf/en_US/Enca … eaning.pdf

ith · 06-11-2013 18:44:31

tres_bien_merci a écrit :

ith a écrit :
Sur BPL, un fil indique que la veste Patagonia 1000 cuin doit être lavée par Patagonia exclusivement (?).
en es-tu sûr ? à ma connaissance, Patagonia offre pour sa encapsil 1000 la possibilité d'être lavée gratuitement avec leur programme spécial (fdp à leur charge également) pendant toute la durée de vie la veste, mais je pense pas que ça pose plus problème que ça de la laver soi-même, ni que ce soit déconseillé.
http://www.patagonia.com/pdf/en_US/Enca … eaning.pdf

J'ai mis un (?) parce que je ne suis pas certain de l'information. Mais trois indices me semblent confirmer cette impression :

1. Ce n'est pas dans les habitudes de Patagonia, ni d'aucune marque, d'offrir quelque chose de gratuit sans raisons. Mais on peut imaginer que ce soit un service "VIP" compris dans le prix élevé du produit et le justifiant (service attaché au produit). De toute façon pour un français j'ai un peu de doute dur la notion de gratuité (frais d'envois et assurance ?).

2. Le lavage C02, je ne connaissais pas. Ils avancent des raisons écologiques (d'une autre firme que Patagonia ça m'aurait fait bien rire, mais de leur part c'est audible), peut être...mais peut être aussi que c'est tout simplement nécessaire pour garder les propriétés du duvet dans le temps (c'est tout de même pour ça que l'on paye un prix stratosphérique, il y a intérêt à ce que cette propriété perdure)

3. Le passage dans le document en pj.

We advise sending us your Encapsil Belay Parka for cleaning.
Extensive research shows that the traditional approaches to cleaning down products are not ideal for cleaning any water-repellent down. Soaps and detergents mask some of the key benefits of our Encapsil down, and they are extremely difficult to remove from the complex structure of
down feathers and clusters.

Je ne suis pas bilingue (loin s'en faut) mais je comprend ce passage de la façon suivante :
La première phrase est une invitation assez ferme...
La seconde peut se comprendre comme une recommandation large quelque soit les duvets résistant à l'eau...et peut être même que c'est très mauvais pour les duvets traités à l'Encapsil.
La troisième indique clairement que laver le produit Patagonia avec un produit standard retire les bénéfices de l'encapsil et pollue durablement le traitement.

[EDIT] : lien vers une très intéressante discussion sur ce sujet sur BPL.

Ils distinguent la résistance à l'eau en phase liquide de celle en phase vapeur (humidité de l'air, transpiration) qui est souvent la plus critique. Ce qui invaliderait nombre de démonstration de type "plouf plouf : c'est sec!"
ici : http://www.backpackinglight.com/cgi-bin … ost=592100

Ultra · 31-07-2014 14:14:18

.

Dernière modification par Ultra (13-03-2016 13:32:46)

SpySNL · 31-07-2014 15:02:09

ça veut dire quoi "conserver 90% de chaleur" ???
ça n'a pas de sens physique, ou bien ?

kstt · 31-07-2014 15:30:25

SpySNL a écrit :

ça veut dire quoi "conserver 90% de chaleur" ???
ça n'a pas de sens physique, ou bien ?

J'imagine qu'il faut comprendre que la résistance thermique est conservée à 90%. Un peu comme quand on dit qu'un duvet est « chaud »

Phil67 · 31-07-2014 16:20:53

SpySNL a écrit :

ça veut dire quoi "conserver 90% de chaleur" ???
ça n'a pas de sens physique, ou bien ?

Tu n'as probablement pas étudié dans les bonnes filières (marketing, publicité, vente, communication) pour pouvoir comprendre !

SpySNL · 31-07-2014 19:41:56

Phil67 a écrit :

SpySNL a écrit :
ça veut dire quoi "conserver 90% de chaleur" ???
ça n'a pas de sens physique, ou bien ?
Tu n'as probablement pas étudié dans les bonnes filières (marketing, publicité, vente, communication) pour pouvoir comprendre !

Ah c'est ça... bon d'accord alors...

christophe64 · 10-09-2014 11:46:59

a suivre donc !!!

vhollund · 04-10-2015 11:44:43

Interessant
Je serait plus tenté par un simple sac deperlant en surface, pour le moment vu les prix

ith · 05-10-2015 09:46:30

vhollund a écrit :

Interessant
Je serait plus tenté par un simple sac deperlant en surface, pour le moment vu les prix

AMHA, compte tenu du prix du matériel en duvet et de sa longévité...comme je l'ai indiqué plus haut il est urgent d'attendre.

D'une façon générale, il me semble préférable d'utiliser les spécificités des matériaux au maximum, plutôt que de vouloir "répondre à tout". Cet été j'ai hésité un moment devant un gilet en duvet de chez "Peak performance" en cuben et avec du quixdown (il était en promo à Chamonikse). La coupe et la conception était intéressante et j'ai pensé que cela devrait intéresser les personnes habiles de leur main (double zip ouverture partiel, utilisation du cuben à l'extérieur et en simple couche sur le coté, tanka à la base et sous les bras, petit col...).

ici : http://www.peakperformance.com/se/jacke … 75002.html

Et puis je me suis dis qu'au final je payais bien cher un truc avec un tout petit peu de duvet (le poids n'était pas indiqué, mais très léger évidemment). Que si je prenais une enveloppe de chez D4 et que je remplaçais avec du duvet 860 cuin de chez extrem textil...j'aurais pour une fraction du prix un truc quasiment aussi performant en rapport performance poids (juste penser à p*sser un coup de plus à mi pente).

Et surtout, que ne préparant pas un "ultra trail" et portant quasiment toujours un coupe vent et/ou un imperrespi...je ne voyais pas vraiment ce que pouvait m'apporter ce vêtement. Et que si je décidais de faire un "ultra trail" on pouvait faire quasiment la même chose en DIY en utilisant du synthétique pour une fraction du prix.

Ceci dit, si le procédé s'avère intéressant (je rappelle que Pyrenex proposait déjà du duvet down proof il y a 20 ans) sur la durée...c'est un truc à considérer pour certaines conditions ou le synthétique serait inadapté.

Pour l'instant j'ai lu que dans un premier temps cela permettait d'augmenter le cuin mesuré d'environ 50 unités (probablement en assurant un duvet très sec lors du test IDFL). Ce qui expliquerait le "bon en avant" récent au niveau du CUIN et l'adoption par de nombreuses marques.

Arthur Petit · 05-10-2015 09:51:17

De mon côté j'ai un peu de mal à comprendre comment peut-on concevoir un produit en duvet avec un tissu absolument pas respirant.

ith · 05-10-2015 09:54:38

Arthur Petit a écrit :

De mon côté j'ai un peu de mal à comprendre comment peut-on concevoir un produit en duvet avec un tissu absolument pas respirant.

Soit ils tablaient sur le caractère "totalement hydrophobe" du quix down de Toray...soit ils utilisaient un cuben imper respi, soit ils comptaient sur les nombreuses coutures, soit le tissu intérieur était du type VBL. Soit ils comptaient sur l'intelligence d'utilisateur et la facilité de ventiler un gilet. Ou bien encore un peu de tout.

Dernière hypothèse : c'était juste un proto inutile en pratique.

vhollund · 07-10-2015 02:01:30

cuben imper respi,

Ca arrive oui

Galou83 · 07-10-2015 09:05:04

Même si je pense que cela est beaucoup moins efficace qu'un traitement "d'origine", l'un de vous a-t-il déjà essayé les produits de "lavage-rinçage" ayant un effet waterproof ? Exemple chez Nikwax, Down Proof : "Imperméabilisant aqueux facile à utiliser qui protège les garnissages en plumes et duvet contre la perte d’isolation causée par l’eau. Renforcer l’imperméabilité, régénérer l’isolation et la respirabilité par trempage, à la main ou à la machine à laver."

Vegas · 07-10-2015 14:51:00

Hello Galou,

Dernièrement j'ai lavé mon duvet avec le savon Granger's Down Wash. Après lavage et double rinçage j'ai fait un cycle avec du Nikwax down proof, pour finir avec double rinçage "intensif" (c'est écrit sur la machine ), je lave (et rince) à l'eau de pluie. Comme l'eau de pluie est très douce il faut insister pour bien rincer.

Le duvet a retrouvé son gonflant d’origine (si mes souvenirs de l'origine sont bons ). Rien à dire de plus, je suis content. Pour le moment je n'ai pas eu l'occasion de l'exposer à beaucoup d'humidité sur une longue période donc difficile de se prononcer sur l'efficacité du traitement.

V

Galou83 · 07-10-2015 15:27:33

Au moins, à défaut de le protéger, cela ne l'a à priori pas dégradé, donc rien à perdre hormis quelques sous et un peu de temps... Bon à savoir. Merci !

J'ai une doudoune "de ville" portée tous les jours ou presque en hiver depuis 4 ans, elle a déjà été lavée 3 ou 4 fois, usure aidant elle le vit de plus en plus mal et montre nettement son âge. Je testerai ce type de produit dessus. A défaut de la rajeunir, cela pourrait l'aider à mieux finir sa vie.

Et suivant les résultats, cela deviendra mon "standard" pour les autres duvets de la maison

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

Annonce

#26 02-03-2013 20:08:57

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#27 20-03-2013 20:23:35

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#28 20-03-2013 20:42:47

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#29 20-03-2013 21:38:33

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#30 20-03-2013 21:40:37

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#31 28-09-2013 15:55:49

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#32 05-11-2013 21:05:28

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#33 05-11-2013 21:31:44

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#34 06-11-2013 12:10:35

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#35 06-11-2013 16:50:12

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#36 06-11-2013 18:44:31

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#37 31-07-2014 14:14:18

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#38 31-07-2014 15:02:09

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#39 31-07-2014 15:30:25

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#40 31-07-2014 16:20:53

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#41 31-07-2014 19:41:56

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#42 10-09-2014 11:46:59

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#43 04-10-2015 11:44:43

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#44 05-10-2015 09:46:30

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#45 05-10-2015 09:51:17

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#46 05-10-2015 09:54:38

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#47 07-10-2015 02:01:30

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#48 07-10-2015 09:05:04

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#49 07-10-2015 14:51:00

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

#50 07-10-2015 15:27:33

Re : [Matériaux] duvet traité Waterproof

Pied de page des forums