[Autre] Piolets + crampons pour hivers en complément de raquettes

blogeais · 26-01-2012 18:09:07

Je cherche à m'équiper en piolet + crampon ! Chose pas facile quant on n'y connait rien !

Je fait de la raquette de temps en temps et pour les passages un peu raide, ou trop dur en descente j'ai besoin de crampons pour remplacer les raquettes. Je voudrais aussi pouvoir les prendres jusqu'à l'été pour faire quelques sommets des Pyrénées (névés, glace??). Il me faut un modèle à sangles car mes chaussures n'on pas de "buttée". Et bien évidement si l'ensemble pouvait être relativement léger

J'avais pensé à l'alu au début, mais si je comprend bien c'est vraiment fragile !? Pour mon usage ça n'irai pas ?
De même pour le piolet en Alu type Camp Corsa ?

Sinon j'avais pensé au Grivel G1 après avoir lu les discussion sur les crampons.

Qu'en pensez vous et que me proposez vous ?
Merci.

Dernière modification par blogeais (26-01-2012 18:10:57)

Yno · 27-01-2012 17:51:48

d'après ce que tu décris :
- usage occasionnel
- tu ne feras pas d'alpi "mixte" --> tu ne marcheras pas sur des rochers avec
- en complément de raquettes --> neige dure, peut être quelques petites portions de glace ?? (très rare je pense)
- en rando estivale, en cas de glacier/névé --> neige plus ou moins dure, selon le regel

et surtout, ces crampons passeront le plus clair de leur temps dans ton sac.
moi je te conseille des crampons en alu (des crampons acier bien lourds, au bout de deux sorties tu les laisseras à la maison)

Le gros inconvénient : il ne faut pas trop marcher sur des rochers avec, en effet ça les use très vite. Mais pour les zones sans neige ni glace, ô miracle, tu auras tes chaussures !!

Dernière modification par Yno (27-01-2012 17:52:28)

NikoJorj · 27-01-2012 17:54:58

En hiver en raquettes, il est rare de rencontrer de la vraie glace : crampons et piolet alu me semblent assez indiqués.
Pour info, mes grivel G9 (prédécesseurs des air tech light) sont assez solides, et ne m'ont pas fait défaut en passant en mixte dans les cailloux (mais non, c'est pas bien, faut pas).

L'été, c'est moins évident, et l'acier apporte un champ d'utilisation nettement plus large côté alpinisme.

A toi de voir en fonction de tes besoins, donc.

Balou · 27-01-2012 20:16:11

Je ne souhaite pas rentrer dans le débat, mais si tu as deja des raquettes des crampons alu ne t'apporterons pas grand chose. Pour le piolet, si tu dois en avoir besoin il faut qu'il rentre dans la glace... donc acier.
Je te recommanderais plutôt des 10 pointes si tu restes sur un cramponnage latéral (pas trop pentu ou très souple des chevilles sinon..): black diamond contact ou petzl irvis par exemple.
En piolet, dans ce cadre le grivel tech racing est un bon compromis: léger et lame qui mord bien la glace (la limer un peu pour l'affiner au besoin), il existe un modèle avec manche en carbone plus léger, plus cher il me semble.

lataboge · 27-01-2012 21:19:06

Pas tout à fait d'accord.
Dans une traversée raide en neige dure, nous fûmes bien aise d'échanger les raquettes contre des crampons alu.
Ceci dit j'ai une bien petite expérience en raquettes. Je préfère le ski

NikoJorj · 27-01-2012 22:22:36

Pareil, en raquettes on est vite mal à l'aise en neige dure un peu raide, pour ça les crampons alu sont optimaux.

profil supprimé 5 · 28-01-2012 01:54:40

NikoJorj a écrit :

Pareil, en raquettes on est vite mal à l'aise en neige dure un peu raide, pour ça les crampons alu sont optimaux.

Je pense pareil, mais si un débutant me demande conseil je l'envoie sur de l'acier, léger quand même

Pas mal d'accident en ce début d'hiver dans les Pyrénées (Kairn lundi 23 juillet section montagne http://www.kairn.com/news_montagne.html ) et semble-t-il pour des cas de dérapages en raquette sur zones glacées.

Cordialement

Dernière modification par profil supprimé 5 (28-01-2012 01:56:53)

Yno · 30-01-2012 01:01:37

En cas de besoin, mieux vaut avoir des crampons alu dans le sac que des crampons acier à la maison.
Mais dans certains cas, mieux vaut avoir les crampons acier dans le sac, j'en conviens.

à Blogeais de voir.

blogeais · 30-01-2012 08:37:29

Je vois que les avis sont partagés. Mais à priori plusieurs personnes me conseilleraient l'alu.
Mais est-ce que des crampons alu pourront s'utiliser jusqu'à l'été pour faire des sommets "faciles", je veux dire par la sans passage d'alpi ?

En tout cas merci pour vos avis éclairés

Dernière modification par blogeais (30-01-2012 08:46:15)

coyotte26 · 30-01-2012 10:12:05

blogeais a écrit :

Je vois que les avis sont partagés. Mais à priori plusieurs personnes me conseilleraient l'alu.
Mais est-ce que des crampons alu pourront s'utiliser jusqu'à l'été pour faire des sommets "faciles", je veux dire par la sans passage d'alpi ?
En tout cas merci pour vos avis éclairés

pour faire une réponse imparfaite mais simple: seulement si à AUCUN moment, tu ne comptes mettre tes pieds sur autre chose que de la neige ou de la gralce pas trop bleue. S'il y a la moindre portion sur rocher, il vont prendre très cher, très vite.
Si tu pèses plus de 90kg, je ne recommanderai pas l'alu non plus.

spigi · 30-01-2012 10:39:29

Tu aurais aussi ceci par exemple : http://www.inuka.com/crampon-anti-gliss … -xtrem.htm
en acier inoxydable, pesé à 450 gr la paire en taille 46... Et ça s'adapte sur toutes les chaussures.

highpictv · 30-01-2012 10:51:24

spigi a écrit :

Tu aurais aussi ceci par exemple : http://www.inuka.com/crampon-anti-gliss … -xtrem.htm
en acier inoxydable, pesé à 450 gr la paire en taille 46... Et ça s'adapte sur toutes les chaussures.

Euh en raquette on passe des trucs plus hard qu'avec ces bricoles
Ce n'est pas du tout adapté a la montagne.

Non franchement une petite paire d'alu fera très bien l'affaire pour ce que tu veux faire même l'été sur névé (pas sur glace).
Ils vont s'user rapidement mais comme tu ne vas pas les sortir souvent ce n'est pas grave. Et un petit coup de lime de temps en temps pour les rajeunir ne fait pas de mal.

spigi · 30-01-2012 11:04:36

highpictv a écrit :
Euh en raquette on passe des trucs plus hard qu'avec ces bricoles hmm
Ce n'est pas du tout adapté a la montagne.

?!?... Pas de problème pourtant ... Utilisés l'hiver dernier dans les Cerces et dans le Queyras... Et ce sont les modèles utilisés par les coureurs en trail hivernal pour les traversées de glacier notamment.

Tu as eu un problème avec ?
C'est ce qui se fait de plus léger et pratique à emporter, mais bon, faut pas déconner non plus, ça reste du matériel d'appoint - ce qui est recherché ici je pense "au cas où" - et je suis d'accord avec toi que de sérieux crampons, c'est mieux !!!

Dernière modification par spigi (30-01-2012 11:11:59)

NikoJorj · 30-01-2012 11:29:21

blogeais a écrit :

Mais est-ce que des crampons alu pourront s'utiliser jusqu'à l'été pour faire des sommets "faciles", je veux dire par la sans passage d'alpi ?

Ah ben pour moi, "pas de passage d'alpi" signifie que tu n'as pas besoin de crampons, alors...
Mais oui, si c'est pour un passage de névé ça peut rendre bien service.

Pour les crampons genre forestier (sous le milieu du pied comme les yaktrax ci-dessus), j'en ai parfois entendu pas mal de bien, mais j'ai l'impression qu'il faut quand même un minimum de longueur de pointe pour être polyvalent neige/glace.

blogeais · 30-01-2012 11:51:43

Et pour la taille du piolet ?
Je pense partir sur le Grivel Air Tech Racing, il est disponible en 48-53-58-66-74 cm. Je mesure 1m80.

oz67 · 30-01-2012 12:05:27

Ça dépend : si tu marches avec un bâton dans une main et le piolet dans l'autre ( ce que je fais souvent) pas besoin d'un piolet long, lourd et encombrant.
Dans ce cas tu peux prendre un piolet court, j'ai par exemple un Camp Corsa Nanotech en 50cm qui pèse 250g. Mais ca demande une bonne technique pour la descente par exemple.
En général on dit que le piolet (pour une pratique rando glaciaire classique) doit arriver à la cheville quand tu le tiens par la tête, bras tendu.
Pour ton mètre 80, je dirais 66cm pour un piolet classique.

highpictv · 30-01-2012 12:44:44

spigi a écrit :

highpictv a écrit :
Euh en raquette on passe des trucs plus hard qu'avec ces bricoles hmm
Ce n'est pas du tout adapté a la montagne.
?!?... Pas de problème pourtant ... Utilisés l'hiver dernier dans les Cerces et dans le Queyras... Et ce sont les modèles utilisés par les coureurs en trail hivernal pour les traversées de glacier notamment.
Tu as eu un problème avec ?
C'est ce qui se fait de plus léger et pratique à emporter, mais bon, faut pas déconner non plus, ça reste du matériel d'appoint - ce qui est recherché ici je pense "au cas où" - et je suis d'accord avec toi que de sérieux crampons, c'est mieux !!!

C'est a dire qu'avec des raquettes on passe déjà des trucs bien bien raides donc quand je dois passer aux crampons c'est de vrais crampons qu'il me faut.

Du genre là

ou là ou il a fallu retirer les raquettes pour passer aux crampons

Donc pour moi raquette et yaktrax ont la même limite. Je ne passerai pas avec des yaktrax ou je ne passe pas avec des raquettes.
Pour moi ce type de crampon, c'est pour du terrain glissant, mais pas raide.

elcap · 30-01-2012 13:24:51

totalement d'accord avec toi highpictv. Et encore... les yaktrax montrent leurs limites sur la glace, même avec une pente de 0°

profil supprimé 5 · 30-01-2012 20:21:15

blogeais a écrit :

Je cherche à m'équiper en piolet + crampon ! Chose pas facile quant on n'y connait rien !

Salut Blogeais,

quand on n'y connais rien, et à forciori dans ce milieu magnifique mais dangereux de la haute montagne, on n'y accède progressivement et avec du matériel sûr, crampons acier et piolet long.
C'est l'apprentissage vers la légèreté qui t'amènera peut-être au cours de ta pratique à adopter en toute connaissance de cause et en sécurité des crampons alu quand les conditions s'y prêtent et à raccourcir ton piolet quand tu saura bien t'en servir.
A ce stade, les crampons acier te serviront toujours quand il le faudra et on peut raccourcir soi-même un piolet par la pointe, où le prêter à une copine.
J'ai quatre paire de crampons, en fonction de la course et de la chaussure: au lieu de te fixer sur un modèle à priori, prend ta chaussure avec toi et va dans une grande structure spécialisée, et demande conseil: les vendeurs dans les rayons alpi sont compétents (le plus souvent, sécurité oblige), et il est très important que le crampon se marie au mieux avec la chaussure. S'il vient à "sauter" t'es vraiment mal... Dans un premier temps le poids est secondaire à mon avis.

Cordialement

spigi · 31-01-2012 09:02:41

Elcap a écrit :
les yaktrax montrent leurs limites sur la glace, même avec une pente de 0°

Bien d'accord avec highpictv au sujet des vrais crampons, mais pas d'accord avec toi. On fait des pentes glacées sérieuses en courant avec ces YAKTRAX, mais il est bien entendu que c'est avec le modèle "cramponné" que j'illustre, et pas avec le modèle classique à ressorts torsadés évidemment.
... Mais de bons crampons resteront toujours préférables.

Sinon, j'ai aussi cela que j'ai ajouté sous mes raquettes TSL : http://www.tsloutdoor.com/fr/product/145/grips-305 Mais ça, ça montre ses limites sérieuses en cas de descentes (ou montées) gelées, car elles se disposent dans le sens de la marche et ne sont que de peu d'utilité dans ce cas, (bonne expérience de "descente infernale" réalisée sur mon derrière pour essayer de m'arrêter alors que j'avais voulu traverser une piste noire de biais - dans le sens de la pente évidemment -). Malgré ces scies, tu n'arrêtes pas de prendre de la vitesse !!! l'arrête finalement s'est fait contre un arbre dans un virage de la piste. Donc, ne pas s'y fier.
Par contre en devers c'est épatant comme compléments aux pointes.

profil supprimé 5 · 31-01-2012 09:46:05

spigi a écrit :

Sinon, j'ai aussi cela que j'ai ajouté sous mes raquettes TSL : http://www.tsloutdoor.com/fr/product/145/grips-305 Mais ça, ça montre ses limites sérieuses en cas de descentes (ou montées) gelées, car elles se disposent dans le sens de la marche et ne sont que de peu d'utilité dans ce cas, (bonne expérience de "descente infernale" réalisée sur mon derrière pour essayer de m'arrêter alors que j'avais voulu traverser une piste noire de biais - dans le sens de la pente évidemment -). Malgré ces scies, tu n'arrêtes pas de prendre de la vitesse !!! l'arrête finalement s'est fait contre un arbre dans un virage de la piste. Donc, ne pas s'y fier.
Par contre en devers c'est épatant comme compléments aux pointes.

Salut spigi,

la forme très droite du couteau TSL est propre à ce modèle, à cette marque! D'autres constructeurs équipent, de série, de couteaux courbes leurs raquettes: Tubb's, MSR, et autres que tu peux voir en photo sur ce fil: https://www.randonner-leger.org/forum/v … 24#p218024 Dans ce cas les couteaux participent aussi au blocage dans l'axe de la raquette.

Il serait temps que TSL sorte une raquette vraiment alpine. J'ai souvenir de la notice de mes premières 225 qui stipulait explicitement qu'il ne fallait pas s'éloigner de plus d'une demi-heure avec ces raquettes!! Pas mal comme parapluie...

A mon niveau ces Yaktrak me paraissent pouvoir être utilisés sur des glaciers "plats" type glacier blanc, pour peu que l'on fasse juste l'accès au refuge en jogging. Des personnes entraînées et expérimentées doivent surement en faire des usages très pointus mais doit-on dire à un débutant de prendre des Yaktrak pour débuter? Devons nous dire "grimpe pieds nus, car ON peut passer du 8"?
Les faire connaître ok, mais répondons d'abord à Blogeais avant de faire de la surenchère ultra-légère, sinon je crains que Blogeais mélange tout!

Cordialement

spigi · 31-01-2012 09:59:07

OK ! Tu as évidemment raison !
Merci aussi pour l'info. je ne me souvenais pas de ce poste.

Dernière modification par spigi (31-01-2012 10:00:33)

elcap · 31-01-2012 10:33:17

spigi a écrit :

Bien d'accord avec highpictv au sujet des vrais crampons, mais pas d'accord avec toi. On fait des pentes glacées sérieuses en courant avec ces YAKTRAX, mais il est bien entendu que c'est avec le modèle "cramponné" que j'illustre, et pas avec le modèle classique à ressorts torsadés évidemment.

Ha je ne savais pas qu'il y avait un autre modèle chez Yaktrax que le modele "torsadé".... Tu as un lien ? C'est très intéressant ça...

spigi · 31-01-2012 11:15:01

Il est mis là plus haut ..."message 11"

elcap · 31-01-2012 11:20:49

ha ouiiiiiiiii..... ha ben oui, OTAN pour moi (ça m'évite la faute).

carrément génial là... de quoi ne pas prendre les crampons pour une simple traversée de la mer de glace en plein été...

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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