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#1 26-02-2012 19:52:54

chouxrave
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Besoins en carburant

Pris d'une "Chp-ite" aigüe, j'ai concocté une feuille de calcul pour évaluer la masse carburant + réchaud + contenants à emporter pour une rando, en fonction du type de carburant envisagé, alcool, gaz ou essence.

La feuille permet de tenir compte du nombre de jours et de personnes, ainsi que des des conditions de température (eau liquide ou solide).

C'est une feuille de calcul de chez "Grosse Gueule", avec tous les désavantages que cela peut amener, en particulier la réactivité.  hmm

La chose se trouve ici.

Un grand merci à Chp pour ses remarques avant publication.

Dernière modification par chouxrave (26-02-2012 19:54:13)

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#2 26-02-2012 20:10:48

oli_v_ier
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Re : Besoins en carburant

Super !

J'allais proposer d'ajouter le réchaud bois, mais étant donné que la masse emportée est constante à environ 100g, c'est pas difficile de comparer... Et de voir que pour peu qu'il y ai du combustible disponible et qu'on accepte les inconvénients (temps de mise en oeuvre plus long et utilisation plus technique), il est très vite plus léger que toutes les autres solutions.


La marche ultra-légère n'est pas un but, mais un moyen. "Un sac lourd est un sac bourré d'angoisse."
Mon équipement pour l'Islande 2008 en détail.

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#3 26-02-2012 22:25:40

ChP
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Re : Besoins en carburant

chouxrave a écrit :

Pris d'une "ChP-ite" aigüe, ...

Attention, il semble que ce soit dégénératif lol .

Cordialement.

Pierre


Alzheimer mais ne se rend pas wink !

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#4 26-02-2012 22:36:43

chouxrave
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Re : Besoins en carburant

Plus que sûr, au lieu de regarder un film ce soir, je me cogne du code javascript.  cool

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#5 26-02-2012 22:50:17

ventcalme
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Re : Besoins en carburant

Bonjour.

Le besoin estimé en eau chaude est passé de 3 Litre/jour à 0.92 Litre/jour par personne depuis quelques minutes.

Ca me parait encore un peu élévé. En rando, j'estime mon besoin a 600 ml / jour (300 ml le matin pour un café + ce qu'il faut le soir pour une petite soupe et de la semoule ou bien un repas lyo + un peu d'eau tiede pour se laver s'il fait trop froid). J'ai eu l'occasion d'en discuter avec d'autres randonneurs sur des parcours de 6 à 12 jours qui semblent avoir une conso du meme genre.

Bien sur, chacun à ses habitudes, mais c'est a prendre en compte pour evaluer son autonomie et peut-etre meme le type de réchaud que l'on va embarquer.

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#6 26-02-2012 22:53:37

chouxrave
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Re : Besoins en carburant

Salut ventcalme,

tu peux modifier cette valeur à ta guise, comme toutes les valeurs des cases blanches, ce qui va te permettre d'évaluer tes besoins.
Cette feuille est faite pour cela.

Par-contre ne pas toucher aux cases colorées ou grisées qui contiennent des formules de calcul.

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#7 26-02-2012 23:00:03

ventcalme
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Re : Besoins en carburant

Ok. Merci. Je n'osais pas trop y toucher.

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#8 16-05-2012 14:21:33

krusaf
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Re : Besoins en carburant

C'est bien sympa ce petit tableau. Y a moyen de rajouter l'alcool solidifié type esbit ?


Si on passe pas le crux, on est cuit !

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#9 16-05-2012 14:54:21

eraz
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Re : Besoins en carburant

Kikoo chouxrave wink

Il n'y a pas de poids de contenant pour le gaz. Enfin il y en a un d'indiqué, mais qui n'apparait pas dans le résultat calculé apparemment.

Est-ce du aux problème de calcul de la courbe (qui devrait avoir des paliers en escaliers, à chaque fois qu'une nouvelle bouteille de gaz est utilisée...) ou pas indiqué à cause de la multiplicité des contenants en fonction des marques?

Parce que cela fausse complètement le résultat...

++++++++++

Edit : pardon je n'avait pas compris l'utilisation du tableau des contenants. C'est excellent et très drôle, un autre membre (AMHA kikoo krusaf wink) utilisait le tableau en même temps que moi et les courbes s'ajustaient en fonction de ses modifications et des miennes wink. J'espère ne pas avoir gêné un calcul pointu wink.

eraz

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#10 16-05-2012 15:43:59

krusaf
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Re : Besoins en carburant

(si c'est moi, pas du tout lol)


Si on passe pas le crux, on est cuit !

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#11 16-05-2012 15:47:28

chouxrave
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Re : Besoins en carburant

Salut,

C'est assez drôle, effectivement, d'être à plusieurs sur la feuille car on peut suivre les modifications de chacun et l'actualisation des calculs, parfois indépendamment de notre propre volonté donc ! lol

Pour ce qui est des cartouches, il faut avouer que j'ai fait l'effort minimal, laissant à chacun le soin d'entrer les masses des cartouches vides à utiliser en fonction des besoins.

Bonne utilisation de tout cela.

Ce qui serait intéressant à terme, ce sont des retours pour valider ces calculs.

A+

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#12 16-05-2012 19:17:13

dolgan
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Re : Besoins en carburant

comment ont été choisi les rendements des rechauds? je suppose que c'est pas le meme pour tous les réchauds à alcool.

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#13 16-05-2012 20:12:04

chouxrave
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Re : Besoins en carburant

Les rendements choisis sont moyens.

J'ai eu l'occasion de faire quelques mesures moi-même mais un rendement de chauffe dépend de nombreux facteurs : température extérieure, vent, présence ou non de pare-vent, d'abri, de la puissance de chauffe, de la taille de la gamelle…

D'où l'intérêt d'avoir des retours de terrain pour valider les calculs de la feuille.

Pour ma part, les quantités calculées correspondent assez bien à ma pratique, seul ou jusqu'à 4 personnes, en montagne ou dans le nord l'été.

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#14 17-05-2012 08:39:57

jpopeck
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Re : Besoins en carburant

chouxrave a écrit :

un rendement de chauffe dépend de nombreux facteurs : température extérieure, vent, présence ou non de pare-vent, d'abri, de la puissance de chauffe, de la taille de la gamelle…

Je dirai aussi qu'il dépend de la construction même du réchaud pour le P3RS (taille des trous, espacement entre les trous etc).

J'ajoute mon petit grain de sel :
On voit sur le graph que le gaz devient une meilleure solution que l'alcool après 11 jours. Or je pense que au delà de 8-9 jours, il faut emporter une 2e cartouche de gaz, ce qui changerait la conclusion.
Mais ça complique la formule...

Edit : j'y pense à peine j'ai cliqué sur valider : on peut racheter une cartouche en cours de route, je vous l'accorde

Dernière modification par jpopeck (17-05-2012 08:43:08)


Traversée du GR5 Jura - Vosges - Alpes
http://www.gr5.fr

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#15 17-05-2012 10:48:24

chouxrave
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Re : Besoins en carburant

Salut jpopeck,

Tu as tout à fait raison pour les cartouches de gaz. J'ai aussi été un peu feignant et j'ai laissé à chacun le soin de modifier les masses des conteneurs, donc des cartouches de gaz, en fonction des impératifs de conditionnement.
Si, par exemple, les besoins en gaz sont de 600g, il faudra alors prendre en compte la masse de 2 cartouches soit 220 + 130 g.

A+

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#16 17-05-2012 11:05:41

ChP
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Re : Besoins en carburant

chouxrave a écrit :

...Si, par exemple, les besoins en gaz sont de 600g, il faudra alors prendre en compte la masse de 2 cartouches soit 220 + 130 g. ...

Mais il existe aussi des cartouches de plus grande contenance wink .

Cordialement.

Pierre


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#17 17-05-2012 11:30:54

chouxrave
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Re : Besoins en carburant

ChP a écrit :

Mais il existe aussi des cartouches de plus grande contenance wink .

Hello,

Je viens de fouiller rapidement sur la toile et je ne trouve pas mieux que les 450 g, au mieux les 500g annoncé par MSR.

Tu aurais un lien ?

Merci et à +

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#18 17-05-2012 13:03:13

ChP
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Re : Besoins en carburant

chouxrave a écrit :

...Je viens de fouiller rapidement sur la toile et je ne trouve pas mieux que les 450 g, au mieux les 500g annoncé par MSR. ...

Non, je n'ai pas mieux, mais c'est quand même deux fois plus que les cartouches de 220 g dont tu parlais initialement.

Cordialement.

Pierre


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#19 17-05-2012 15:13:45

chouxrave
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Re : Besoins en carburant

Je crois que je me suis mal expliqué :

Pour emporter 600 g de gaz il faudra :
*1 cartouche C450 : masse gaz (450) + masse cartouche (220) ; total = 670 g
*1 cartouche C230 : masse gaz (230) + masse cartouche (130) ; total = 460 g

Bilan : Gaz = 680 g + Cartouches = 350 g ; Total = 1030 g

A+

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#20 17-05-2012 17:03:37

ventcalme
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Re : Besoins en carburant

jpopeck a écrit :

... On voit sur le graph que le gaz devient une meilleure solution que l'alcool après 11 jours. Or je pense que au delà de 8-9 jours, il faut emporter une 2e cartouche de gaz, ce qui changerait la conclusion ...

Pour moi, la conclusion donnée par la feuille de calcul reste valable au dela de 11 jours avec une seule bouteille de 220 gr de gaz (vérifié en rando). Apparemment, je consomme moins de gaz que toi.

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#21 20-05-2012 00:10:04

chouxrave
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Re : Besoins en carburant

dolgan a écrit :

comment ont été choisi les rendements des rechauds?

Comme la question est d'importance, j'ai ajouté une feuille de calcul dans la feuille GG "Besoins en carburants" afin que tout un chacun puisse rentrer ses propres données pour déterminer le rendement d'un réchaud, alcool, gaz ou essence.
Il suffit d'entrer les infos sur le réchaud, le carburant etc et la feuille se charge de calculer le rendement.

Rappelons que le rendement de chauffe est le rapport énergie utile au chauffage de l'eau / énergie produite par la combustion du carburant.

Bien-sûr tout cela varie avec les conditions et la fabrication du réchaud (surtout pour les P3RS et autres réchauds canettes) d'où l'intérêt de centraliser les retours d'expérience chiffrés.

Dernière modification par chouxrave (20-05-2012 00:11:19)

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#22 07-10-2012 00:59:49

ventcalme
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Re : Besoins en carburant

Salut chouxrave,

Je viens de voir que ta feuille de calcul est partie en vrille. Pourrais tu la réinitialiser (j'espere que tu as une sauvegarde) ?

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#23 07-10-2012 10:25:15

chouxrave
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Re : Besoins en carburant

Salut Ventcalme et merci pour l'alerte.

Je viens de jeter un œil et j'ai trouvé que la formule de calcul de la masse d'essence avait été écrasée.
J'ai corrigé.

Pour le reste la feuille fonctionne correctement apparement (j'ai comparé avec mon original).

A+

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