Conditions de dérogation pour les pros

Kam · 04-12-2012 00:12:25

On peut tous être Chihiro...

Quand quelqu'un, qui n'est pas le concepteur / revendeur du produit, poste un sujet pour dire qu'il vient de le commander alors qu'il ne sera disponible sur le site que quelques heures plus tard, tu fais quoi?

Bref, je pense que les pros du forum ne sont qu'une partie du "problème" dans cette histoire...

kstt · 04-12-2012 01:07:15

Si le modo est sûr qu'il nous ballade, il le vire tout simplement. De toute façon ça me paraît inenvisageable d'interdire aux membres de venir raconter que tel abri est trop petit, tel sac est léger, tel couteau est solide ... Donc sur ces sujets là à mon avis, il faut tout simplement l'œil attentif de la modération. Et ça semble avoir bien marché par le passé, d'après ce que je comprends, non ?

Dernière modification par kstt (04-12-2012 01:08:47)

Bison · 04-12-2012 13:24:49

[pausehumour]

Quand quelqu'un [..] poste un sujet pour dire qu'il vient de le commander alors qu'il ne sera disponible sur le site que quelques heures plus tard, tu fais quoi?

Glupps ...
Si je dis que les articles annoncés dans le dernier numéro de Carnet d'aventures sont intéressants et que je l'ai commandé sans hésiter - alors que le numéro n'est pas encore disponible en kiosque, et que je ne le recevrai d'ailleurs que dans une dizaine de jours - suis je alors un vendu?
Je sais bien que non ... d'ailleurs, je le dis tout de suite : les articles en question ne sont pas vraiment dans le scope favori de RL .
(Super tordu, hein, pour exciter la curiosité des lecteurs ... )
[/pausehumour]

[mode=Sérieux]
Au fond, pourquoi le forum est-il allergique à la pub?
Comment distinguer publicité et information utile?
Perso j'aimerais bien avoir plus d'information, facilement accessible, sur les productions de "nos artisants" - dont je ne connais même pas la liste exacte.
C'est un membre en chair et en os qui m'a indiqué que Orri = Nutzz ...
[/mode]

BigCactus · 04-12-2012 13:39:09

Bison a écrit :

Perso j'aimerais bien avoir plus d'information, facilement accessible, sur les productions de "nos artisants" - dont je ne connais même pas la liste exacte.

Tout à fait !
Il manque une belle page présentant les professionnels du forum (avec des photos des produits qu'ils conçoivent, des liens vers leurs sites, des liens vers leur trombi).
Il faudrait aussi que les pro aient une signature qui permettent aux lecteurs de RL de savoir qu'ils sont Pro et qu'ils ont l'obligation de respecter une charte. Cette signature pourrait renvoyer le lecteur vers la page de présentation des pros.

Au moins, ce serait clair pour tout le monde.

mad · 04-12-2012 14:36:47

Bison a écrit :

Glupps ...
Si je dis que les articles annoncés dans le dernier numéro de Carnet d'aventures sont intéressants et que je l'ai commandé sans hésiter - alors que le numéro n'est pas encore disponible en kiosque, et que je ne le recevrai d'ailleurs que dans une dizaine de jours - suis je alors un vendu?
...

Non, non, tu as bien raison de le dire, il y aura de superbes articles dans le prochain numéro de CA, dont un en particulier !
Et je ne suis ni vendu, ni pro, puisque je ne suis pas payé ...

SpySNL · 04-12-2012 14:54:43

BigCactus a écrit :

Bison a écrit :
Perso j'aimerais bien avoir plus d'information, facilement accessible, sur les productions de "nos artisants" - dont je ne connais même pas la liste exacte.
Tout à fait !
Il manque une belle page présentant les professionnels du forum (avec des photos des produits qu'ils conçoivent, des liens vers leurs sites, des liens vers leur trombi).
Il faudrait aussi que les pro aient une signature qui permettent aux lecteurs de RL de savoir qu'ils sont Pro et qu'ils ont l'obligation de respecter une charte. Cette signature pourrait renvoyer le lecteur vers la page de présentation des pros.
Au moins, ce serait clair pour tout le monde.

+1 ça devient indispensable !

ThymCitron · 04-12-2012 15:19:19

+1, ce serait clair et celà pourrait permettre de faire des choix d'achats "en conscience" aussi

chroniquesanscarbone · 06-12-2012 12:56:33

Ha ! Bien content que cette discussion reprenne. Si les modos pouvaient nous concocter un truc qui fait bien la distinction entre créateurs et revendeurs, ce serait très utile, particulièrement quand le processus de création a une dimension "open source". J'ai personnellement beaucoup de regrets concernant le fil "abri en cuben", par exemple.

Profil supprimé 14 · 17-09-2013 19:40:13

Autant je pense qu'il faut être impitoyable concernant les tricheurs, menteurs et autres dissimulateurs (comme A...Nor...), autant je pense qu'on se trompe de cible en tombant à bras raccourci sur les pros qui viennent défendre leur matos sur RL. En faisant cela, ils se mettent à découvert, s'exposent aux critiques (et dieu sait que sur RL elles ne sont pas tendres), vont soit répondre avec des arguments constructifs, soit améliorer leur matos, soit se ridiculiser comme le patron de VAL...DRE). La moindre des choses est donc qu'on les laisse répondre aux critiques et défendre leur bifteack. Parce que leur bifteack c'est aussi le nôtre!
L'essentiel est qu'ils soient clairement identifiés comme Pro, c'est tout.

phire · 17-09-2013 20:03:46

+1
A partir du moment où ils sont identifiés comme tels, on est assez grands non ?
Ce qui se passe par exemple sur le fil Arklight n'est pas joli-joli.

Shanx · 17-09-2013 20:09:32

Perso, je pense que cette histoire de dérogation n’est pas saine : on part du principe qu’il sont « coupables », et qu’ils doivent demander l’autorisation avant de parler. Je pense que la vigilance des membres suffirait amplement à contrer toute pub intempestive, sans qu’on ne doive perpétuellement les montrer du doigts et en faisant semblant de leur laisser la faveur de poster ici.

arnom · 17-09-2013 20:29:43

C'est peut être idiot ce que je vais dire, mais bon, je me lance...
Est ce qu'il n'est pas possible pour les pro souhaitant intervenir sur le forum : soit comme tout le monde ici, soit pour défendre leur matos, de les identifier clairement, avec un avatar spécifique ou une couleur de police différente...
Je ne sais pas si c'est faisable, je n'y connais rien en programmation internet, mais au moins ça serait clair et ils pourraient faire ce qu'ils veulent sans être taxer de faire de la pub déguisée.
Et puis ils ont aussi le droit de parler d'une de leur sortie ou autre, bien qu'ils soient pro. Ce sont aussi des utilisateurs pour beaucoup, non ?

Par contre, ceux qui avancent masqués, ils sont à exclure, mais c'est déjà fait et tant mieux.

Ontheroad33 · 17-09-2013 22:58:50

A mon avis, les PRO ont autre chose à faire que de répondre aux critiques. C'est de la perte de temps, surtout pour une entreprise uni-employé (ou presque) comme Arklight. Tant qu'il y aura de l'argent dans la balance, on ne pourra jamais être sûr à 100% de l'honnêteté d'un PRO. Et si c'est pour identifier les messages de PRO par un graphisme différent, ça revient au même, on ne fera pas confiance en leurs posts donc ça va faire du bruit pour rien. Et, en plus, comme ils auront les chocottes de dire une bêtise qui sera exagérée et déformée par nos soins, ils ne posteront que des discours prudents et politiques donc inutiles.

Que vont apporter les PRO au forum de ce fait ? Ils auront beaucoup plus d'influence sur la pratique de la RL et le marché en travaillant leurs produits et leur offre. Je suis 100% d'accord avec le fait qu'il est dommage de ne pas profiter des connaissances, de l'expérience et de la créativité des artisans ou des spécialistes mais ce serait utopique amha.

Donc si on veut des infos sur un certain matos, on contacte directement le PRO pour poser ses questions. C'est plus simple et efficace.

Bref, pour une fois, je ne suis pas pour une réforme.

Kam · 17-09-2013 23:07:43

Shanx, je ne suis pas certain que comprenne la charte actuelle. Tout ce qu'il faut pour poster en tant que Pro, c'est envoyer un mail à Olivier pour lui signaler son statut. C'est je crois la moindre des choses. Et par ailleurs, je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu beaucoup de refus.

Ce que demande Incredule si je comprends bien, c'est au contraire que les Pros puissent poster comme ils le veulent sans nécessairement que cela soit à des questions directes de membres du forum.

Je suis personnellement contre cette idée pour plusieurs raisons, l'une d'entre elles étant que les discussions autour de certains pros sont aussi stériles que celles sur l'homéopathie. A un moment donné, il ne s'agit plus de raison mais de choix du coeur, ce qui rend les discussions impossibles. Sur ce, j'arrête sur le sujet.

Dernière modification par Kam (17-09-2013 23:08:06)

kinpu san · 18-09-2013 05:57:50

L'honnêté des "PROS" ne doit pas être mise en cause à priori, pas plus que celle d'autres menbres lambda, par contre étant très concernés par certain sujet leur avis peut être considéré comme partial.
Je suis pour une participation des "PROS" via une dérogation et donc le respect d'un code de conduite mais pour un assouplissement du passage: Uniquement intervenir pour répondre aux questions posées explicitement et directement au concepteur (problèmes techniques, questions sur les évolutions futures, etc)
J'en ai fait part à l'équipe de modération.

Dernière modification par kinpu san (18-09-2013 07:47:24)

sylsol · 18-09-2013 06:41:51

d'accord avec kinpu san et BigCactus (il faudrait aussi un petit fil pour "répertorier" ces fameux "pro" car personnellement je ne les ai pas tous retenu)

velox · 18-09-2013 07:40:36

Je pense qu'il faut faire payer - au message par exemple, ou au signe - les pros lorsqu'ils interviennent ici. En le signalant de manière explicite. Et leur laisser ensuite toute latitude pour y raconter ce qu'ils veulent.

Plus sérieusement: Un KS, un Martin ou un nutzzz pour moi n'appartiennent pas à la même catégorie qu'un Peyo. Ou un chacunsanature. Vraiment pas. (Et je ne sais pas trop ou mettre CSC dans tout ça )
Ce serait bien que les règles en tiennent compte non?

(En fait, je trouve le système actuel plutôt satisfaisant)

Dernière modification par velox (18-09-2013 08:38:35)

Rannnnn · 18-09-2013 19:02:56

Créer un statut "professionnel" signifie qu'on impose à ces personnes de ne participer au forum que dans une optique professionnelle, ce qui revient à les exclure de tout le reste.

Quand quelqu'un ne peut plus poster un récit sur sa balade en Palombie, au motif qu'il vend par ailleurs des trucs en relation avec la randonnée, ça me semble assez problématique. Non ?

Sur le fond j'y vois une peur franco-française du commerce, de l'argent, de la corruption qu'apporterait la moindre activité économique. On devrait plutôt être fiers que le forum ait donné l'idée à des gens de se lancer, de créer, de concevoir, de fabriquer et de partager leurs créations. Voire peut-être pour quelques-uns de vivre de leur passion. Cela devrait apparaître comme quelque chose d’éminemment positif. A la place de quoi on tend plutôt à les traiter comme des parias et des vendus. Ensuite il ne faut pas s'étonner de payer des frais de douane pour souvent acheter anglo-saxon...

Dernière modification par Rannnnn (18-09-2013 19:15:39)

N_75 · 18-09-2013 20:15:18

En lisant la discussion "d'à côté", à propos de AD, j'ai eu envie de réagir exactement de la même façon que Rannnnn !
Je ne connais pas du tout l'origine du "court circuit" entre le forum et ou Peyo, ou AD, et je suis donc bien mal placé pour juger. Mais cette discussion me permet de répondre d'une façon plus générale.

Un peu comme Rannnnn, j'ai le sentiment que dès qu'une entreprise "marche", elle provoque des commentaires pas toujours très sains. Et idem mais en pire quand elle se casse la gueule !
Et dans le cas des très petites entreprises, les gens oublient parfois que le dirigeant est un être humain qui a une vie en dehors de son boulot, qui sert malheureusement de fusible.
...et j'ai pas fait avancer le schmilblick ! Désolé.

EDIT: "à côté", c'est tout pareil à cette heure !

Dernière modification par N_75 (18-09-2013 20:18:06)

E Pericoloso Sporgersi · 18-09-2013 22:54:18

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 15:52:25)

Bilbox · 18-09-2013 23:42:12

Tenons compte d'un fait également, les petites entreprises française spécialisées dans le léger sont peu nombreuses, et les multinationales comme North Fake and Co ont des services marketings suffisamment puissants pour ne pas avoir à envoyer des mecs faire leur pub sur RL ou BPL.

Bon pour ajouter à la confusion Et si chaque forumeur PRO pouvait ouvertement faire sa pub dans une rubrique dédiée et spécialisée du forum, du genre "Les pros présentent leur matos", où il pourrait également répondre librement? Par contre les fils du forum "Découverte et tests" parlant du même matos, même si ça fait doublon (lourd, ok, mébon), seraient réservés aux forumeurs. Et les PRO pourraient ainsi participer au reste du forum, à condition de ne pas faire leur pub à outrance.

Actuellement, les "Découvertes " sont postées par des potes des pros, ceux-ci ne peuvent pas intervenir si on ne les interroge pas... ça évite la pub intempestive, mais ça manque un peu de naturel et de fluidité. Aucune solution n'est parfaite bien sûr, même si je me contente de la version actuelle sans trop de souci existentiel pour ma part.

Dernière modification par Bilbox (18-09-2013 23:43:31)

Bilbox · 18-09-2013 23:55:01

Rannnnn a écrit :

Sur le fond j'y vois une peur franco-française du commerce, de l'argent, de la corruption qu'apporterait la moindre activité économique. .

Le commerce corrompt pas mal de choses, ne le nions pas. Cela étant c'est plus vrai dans le domaine culturel, politique, social, spirituel que dans celui du matos technique de montagne

Ontheroad33 · 18-09-2013 23:59:04

Bilbox a écrit :

Bon pour ajouter à la confusion lol Et si chaque forumeur PRO pouvait ouvertement faire sa pub dans une rubrique dédiée et spécialisée du forum, du genre "Les pros présentent leur matos", où il pourrait également répondre librement?

Ca existe sur le forum de plongée où je suis inscrit. Je n'ai pas beaucoup de recul mais, pour le moment, ça a l'air de marcher...

fredlafouine · 19-09-2013 00:01:45

@Bilbox : Heu... Tu n'imagines pas le nombre de messages postés en pub déguisée qu'on vire illico.

Sinon, j'aime bien ton idée de section dédiée (avec le problème de doublons, qui n'est pas si grave amha). J'avais exposé le même concept (en plus développé, argumentaire/contre-argumentaire et tout le toutim, pour convaincre mes collègues ) il y a quelques mois.

Le sujet ressort sur le tapis, c'est cool.

kinpu san · 19-09-2013 00:25:40

Bilbox a écrit :

Rannnnn a écrit :
Sur le fond j'y vois une peur franco-française du commerce, de l'argent, de la corruption qu'apporterait la moindre activité économique. .
Le commerce corrompt pas mal de choses, ne le nions pas. Cela étant c'est plus vrai dans le domaine culturel, politique, social, spirituel que dans celui du matos technique de montagne

Des hommes sont corrompus, pas le commerce ou l'argent qui sont des moyens de corrompre mais pas non plus systematiquement...

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

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#26 04-12-2012 00:12:25

Re : Conditions de dérogation pour les pros

#27 04-12-2012 01:07:15

Re : Conditions de dérogation pour les pros

#28 04-12-2012 13:24:49

Re : Conditions de dérogation pour les pros

#29 04-12-2012 13:39:09

Re : Conditions de dérogation pour les pros

#30 04-12-2012 14:36:47

Re : Conditions de dérogation pour les pros

#31 04-12-2012 14:54:43

Re : Conditions de dérogation pour les pros

#32 04-12-2012 15:19:19

Re : Conditions de dérogation pour les pros

#33 06-12-2012 12:56:33

Re : Conditions de dérogation pour les pros

#34 17-09-2013 19:40:13

Re : Conditions de dérogation pour les pros

#35 17-09-2013 20:03:46

Re : Conditions de dérogation pour les pros

#36 17-09-2013 20:09:32

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#37 17-09-2013 20:29:43

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#38 17-09-2013 22:58:50

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#39 17-09-2013 23:07:43

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#42 18-09-2013 07:40:36

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#46 18-09-2013 23:42:12

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