Aller au contenu

#51 18-09-2013 23:36:47

kinpu san
En lecture seule
Inscription : 22-05-2010

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Bilbox a écrit :

Tenons compte d'un fait également, les petites entreprises française spécialisées dans le léger sont peu nombreuses, et les multinationales comme North Fake and Co ont des services marketings suffisamment puissants pour ne pas avoir à envoyer des mecs faire leur pub sur RL ou BPL.( ................)
Actuellement, les "Découvertes " sont postées par des potes des pros, ceux-ci ne peuvent pas intervenir si on ne les interroge pas... ça évite la pub intempestive, .

Non , non et si.. lol
A mon avis hein, les grosse boites peuvent utiliser de tels moyens (infiltrer les forum etc) pour se développer et les petits ne sont pas obligés de le faire.
Non, les Découvertes ne sont pas postées par des "potes"...
Si, cela nous fait de la pub. (que certain peuvent considérés comme intempestive par ailleurs)

édit ortho comme d'hab, y'en a peut être encore...

Dernière modification par kinpu san (19-09-2013 00:29:45)


Je ne désire plus participer, mes interventions étant rendues complexes par la possibilité d'un conflit d'intérêt.

Hors ligne

#52 18-09-2013 23:49:36

E Pericoloso Sporgersi
Membre
Inscription : 28-01-2013

Re : Conditions de dérogation pour les pros

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 14:52:08)

Hors ligne

#53 18-09-2013 23:55:16

fredlafouine
Fouinez!
Lieu : bretagne
Inscription : 24-05-2009

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Kinpu, je trouve ça assez scandaleux de ta part d'intervenir dans cette discussion alors que t'es un PRO, bla bla bla... lol

Non sérieusement, je m'adresse à tout le monde : une discussion a été ouverte il y a 9 mois entre les pros du forum ayant droit à une dérogation et les modos/admins. D'où ce message d'Olivier.

Ce n'est pas simple, beaucoup d'intervenants ayant chacun beaucoup d'autres chats à fouetter... Les choses prennent du temps. Trop. Je pense que tout le monde est d'accord là dessus.

Mais nous tentons de travailler sereinement ensemble pour arriver à une solution qui convienne à tous.

wink


´·.¸¸.·´¯`·.¸ ><((((((º>

Hors ligne

#54 19-09-2013 00:38:24

kinpu san
En lecture seule
Inscription : 22-05-2010

Re : Conditions de dérogation pour les pros

fredlafouine a écrit :

Kinpu, je trouve ça assez scandaleux de ta part d'intervenir dans cette discussion alors que t'es un PRO, bla bla bla... lol

Tu remarqueras que je met des guillemets à pro "  ", j'arrive pas a m'y faire... pro de quoi je me le demande... lol (ce smilley ouvre trop la bouche, je ne rigole pas comme ça dans la réalité...)


Je ne désire plus participer, mes interventions étant rendues complexes par la possibilité d'un conflit d'intérêt.

Hors ligne

#55 19-09-2013 08:45:37

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
Inscription : 13-01-2013

Re : Conditions de dérogation pour les pros

kinpu san a écrit :

A mon avis hein, les grosse boites peuvent utiliser de tels moyens (infiltrer les forum etc) pour se développer et les petits ne sont pas obligés de le faire.

Les grosses boîtes le font bien sûr :

slate a écrit :

Web participatif: des sites d'infos dupés par de faux experts
De nombreux sites d'information proposent des espaces de contribution réservés à leurs lecteurs ou à des experts non-journalistes. C'est le modèle de certains sites participatifs comme Le Plus ou Express Yourself, et une partie d'autres sites comme Rue 89 ou le Journal du Net par exemple (à Slate, on a la rubrique «tribunes», qui accueille de telles contributions ainsi que certains billets d'humeur de nos journalistes).
Source : http://www.slate.fr/life/77762/faux-exp … es-publics

Je ne bosse pas dans le domaine de la rando, mais j'ai longtemps travaillé dans le e-commerce et vous n'imaginez pas le nombre de société qui se propose de se charger de votre "e-réputation". Ce qui consiste à poster de faux avis, infiltrer des forums, vanter vos produits, dénigrer les concurrents... Et c'est un travaille de longue haleine. Il faut créer les profils, les rendre crédibles...
AMHA, mieux vaut un Pro qui avance à visage découvert que devoir faire face à ce type de pratique. Il me semble que discuter avec un créateur passionné n'est pas la même chose qu'avec un salarié de telle ou telle grosse boîte. Il aura 1000 choses à m'apprendre sans que l'on parle de ses produits.


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

rl  Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par là wink

Hors ligne

#56 19-09-2013 08:47:05

velox
R.I.P
Inscription : 21-08-2006

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Opitux a écrit :

AMHA, mieux vaut un Pro qui avance à visage découvert que devoir faire face à ce type de pratique.

Certes, mais l'un n'empêchera jamais l'autre.

Hors ligne

#57 19-09-2013 09:11:22

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
Inscription : 13-01-2013

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Oui, je sais bien...
La seule solution serait d'interdire de parler matos avant d'avoir au moins 200 messages au compteur...


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

rl  Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par là wink

Hors ligne

#58 19-09-2013 09:13:58

anthony50
Membre
Inscription : 16-03-2013

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Opitux a écrit :

Oui, je sais bien...
La seule solution serait d'interdire de parler matos avant d'avoir au moins 200 messages au compteur...

Mais si le mec qui se met à fabriquer des trucks super peut pas parler avant 200 messages, il ne le pourra jamais ... !?

Dernière modification par anthony50 (19-09-2013 09:14:16)

Hors ligne

#59 19-09-2013 09:15:21

eraz
multimedia
Lieu : Sancy
Inscription : 26-08-2007

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Kikoo Opitux wink

Opitux a écrit :

Oui, je sais bien...
La seule solution serait d'interdire de parler matos avant d'avoir au moins 200 messages au compteur...

Haha : la bonne blague du matin  lol . Je suis certain que cela plairait à ceux qui trouvent la modération un peu trop présente : on devrait fermer 4 sujets sur 5 et intervenir toutes les 2 lignes smile.

eraz

Hors ligne

#60 19-09-2013 09:42:56

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
Inscription : 13-01-2013

Re : Conditions de dérogation pour les pros

anthony50 a écrit :

si le mec qui se met à fabriquer des trucks super peut pas parler avant 200 messages, il ne le pourra jamais ... !?

Non, ce n'est pas ce que je veux dire ni ce que je préconise.
Je disais que de mon point de vu, il valait mieux un pro qui avance à visage découvert que devoir faire face à ce type de pratique (pub déguisée - cf. plus haut).
Eraz me répondait que l'un n’empêcherait pas l'autre. Et moi de dire que pour limiter cette seconde pratique, la seule solution serait de se référer au nombre de messages (pour les utilisateurs lambda, pas les pros).

Dans les faits, ce n'est pas réaliste, je suis tout a fait d'accord, dsl si le côté ironique n'est pas passé smile

Edit:précisions

Dernière modification par Opitux (19-09-2013 09:44:20)


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

rl  Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par là wink

Hors ligne

#61 19-09-2013 09:44:54

velox
R.I.P
Inscription : 21-08-2006

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Excellent!
Un peu comme pour les bilans carbone, on pourrait même imaginer un système de rétrocession de "messages au compteur". Ceux qui en ont beaucoup (moi par exemple - velox, au passage, pas eraz) pourraient en vendre à ceux qui en ont peu. smile Disons, 10€ le post.

Dernière modification par velox (19-09-2013 09:45:35)

Hors ligne

#62 19-09-2013 10:07:47

kstt
de bonne humeur
Lieu : Savoie
Inscription : 02-10-2012

Re : Conditions de dérogation pour les pros

La solution de l'ancienneté (date + nbr de message postés) pour gagner des droits (poster dans la section matos etc.) est certes bourrin, mais ça marche assez bien sur les autres forums. Bien sûr il faut que ce soit géré automatiquement par le logiciel du forum, sinon ça sera l'enfer.

D'ailleurs suis-je le seul ici à faire la moue quand je vois que le premier message d'un utilisateur inscrit le jour même est pour vendre un truc, ou vanter bruyamment un produit ?

Aller avant de vous laisser, permettez-moi de radoter un peu, et de placer à nouveau la petite suggestion du no-follow. En l'absence de cette mesure technique, RL.org est une cible de premier choix pour les référenceurs sauvages de tout poil.


« Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher. » - Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes

Hors ligne

#63 19-09-2013 10:21:25

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
Inscription : 13-01-2013

Re : Conditions de dérogation pour les pros

La technique du nofollow est valable, mais ne solutionnera pas le débat sur ce qu'a le droit de poster un pro. De plus :

  • Je ne suis pas sûr que beaucoup connaissent les subtilités du Nofollow

  • Cette technique n'a jamais empêché les spams dans les commentaires de blogs,

  • Google fait et défait régulièrement ses propres règles...

  • Un pro vient chercher sur ce forum des passionnés, des prescripteurs et des gars comme moi, à la recherche d'infos pour orienter mes choix... Vient-il vraiment pour optimiser son SEO ?


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

rl  Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par là wink

Hors ligne

#64 19-09-2013 10:46:29

eraz
multimedia
Lieu : Sancy
Inscription : 26-08-2007

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Kikoo kstt wink

kstt a écrit :

La solution de l'ancienneté (date + nbr de message postés) pour gagner des droits (poster dans la section matos etc.) est certes bourrin, mais ça marche assez bien sur les autres forums. Bien sûr il faut que ce soit géré automatiquement par le logiciel du forum, sinon ça sera l'enfer.

Cette solution a déjà été envisagée mais ne nou sinteresse pas pour une bonne raison : nous cherchons à privilégier l'information et à limiter le bruit sur ce forum. Cela représente 90% de nos interventions en fait (messages qui ne sont pas postés dans la bonne section, fusion des sujets, déplacements des messages, etc).

Mettre en place ce système (ou un système approchant) verrait déferler les messages futiles et sans intérêt (du bruit...) pour augmenter le nombre au compteur, au détriment de l'information qui nous intéresse...

kstt a écrit :

Aller avant de vous laisser, permettez-moi de radoter un peu, et de placer à nouveau la petite suggestion du no-follow. En l'absence de cette mesure technique, RL.org est une cible de premier choix pour les référenceurs sauvages de tout poil.

Cela limite en effet le référencement google, mais aucunement l'impact des Community Managers... D'autre part cela nuit au principe d'échange du web et du libre accès... et réduit fortement la visibilité du forum sur le web. Hors un forum avec ce genre de thème est fait pour être lu, pas pour que l'on discute en cachette entre nous. Je ne compte plus les témoignages de gens qui sont venus sur le forum lire un retour sur un voyage ou une info sur un sac et qui ont découvert la Mul... Moi-même, c'est en recherchant des infos sur l'Islande de retour de celle-ci (oui je sais, je ne fais pas comme tout le monde, je cherche des infos après mon voyage moi wink) que j'ai découvert ce forum. Et cela a changé ma façon de randonner...

eraz

Hors ligne

#65 19-09-2013 11:18:38

kstt
de bonne humeur
Lieu : Savoie
Inscription : 02-10-2012

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Salut Eraz  smile

à ma connaissance, mettre les liens externes des messages des utilisateurs en no-follow n'aurait aucune influence sur le positionnement de RL.org dans les moteurs de recherche. D'autre part, ça ne changerait pas non-plus la visibilité de l'information sur RL, le contenu restant toujours public et indexé par les moteurs de recherche.

Ça pourrait dissuader au moins les gens qui viennent poster des liens vers des sites de jeux en ligne ou de loc immobilière. C'est pour ça que c'est utilisé dans de nombreux forums, dans les commentaires des blogs, sur wikipedia etc. Je considère que ça marche bien, en dissuasion.

Ça ne changera rien pour les community managers, on est d'accord. C'est pas l'arme fatale, mais juste un outil simple et utile smile


« Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher. » - Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes

Hors ligne

#66 19-09-2013 12:38:20

Phil67
Nouveau membre
Lieu : Tres Tabernae
Inscription : 04-10-2011

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Considérant (en vrac) que :

  1. Le NoFollow ne semble pas avoir vos faveurs. hmm

  2. Nonante pourcent wink des tentatives d'infiltration sont très basiques : compte avec peu de messages nous faisant part de sa dernière découverte dans un nouveau sujet ou en se greffant comme un cheveu sur la soupe dans une discussion juste dans le but d'engendrer du clic et du Google Ranking.

  3. D'autres cas beaucoup plus insidieux ont fini par être découverts (A-N) ou par lever des soupçons.

  4. La méthode actuelle imposant une question directe est "lourde" : impossible à un professionnel de répondre pour corriger une erreur, de rajouter une précision ou de répondre à un débutant ne connaissant pas cette règle et posant une question générale. Reste uniquement le MP, mais c'est une perte d'information pour la communauté.

  5. Un professionnel qui s'EXPOSE sur un forum en retire une publicité mais avec des risques non négligeables au moindre souci de qualité ou de service via les retours et la visibilité sur le forum contrairement à la publicité et au marketing classiques qui sont unidirectionnels (quel consommateur insatisfait peut réellement intervenir sur la 1ère page d'un site officiel d'une marque ?).

  6. J'aurais donc plus confiance dans un professionnel qui s'implique fortement sur le forum au lieu de rester en retrait et donc moins exposé.

  7. Les "community managers" (au sens espions infiltrés) ont certainement BEAUCOUP à perdre en cas de détection de la supercherie (cf. A-N) : il suffit de prévenir dès l'entrée qu'ils ne sont pas les bienvenus et que certains irréductibles ont préparé un stock de goudrons et de plumes (<500 CUIN pour pas gâcher) !

  8. Du coup un professionnel soucieux de son image pour son avenir va s’auto-modérer d'autant plus que le web est hypermnésique et que ce forum est le leader francophone incontesté dans son domaine (vaut mieux éviter de se le mettre à dos).

  9. Un "fabriquant indépendant" (cottage manufacturer) a tout intérêt à collaborer OUVERTEMENT avec le forum (en annonçant tout de suite la couleur) car tout le monde y gagne au final : produits mieux adaptés aux besoins, possibilité de sur-mesures, suivi et garantie (p.ex. couettes CSC).

  10. Inversement les utilisateurs devraient faire un effort d'objectivité dans leurs retours : pas d'auto-censure ou de flatterie parce qu'il s'agit d'un autre membre de RL. C'est évidemment plus facile à dire qu'à faire : voir p.ex. certains retours élogieux sur BPL concernant des produits US apparemment décevants dans les retours sur RL.

Le meilleur compromis me paraît être celui d'une section dédiée comme déjà pratiqué dans de nombreux autre forums spécialisés :

fredlafouine a écrit :

Sinon, j'aime bien ton idée de section dédiée (avec le problème de doublons, qui n'est pas si grave amha). J'avais exposé le même concept (en plus développé, argumentaire/contre-argumentaire et tout le toutim, pour convaincre mes collègues wink) il y a quelques mois.

Du coup ça permet également d'y lancer des discussions type brainstorming collectif ou appel d'offre sachant dès le départ qu'elles risquent d'aboutir sur un produit commercial.

Si l'aspect "publicité indirecte" peut gêner : il suffit de la mettre en accès restreint réservé aux membres connectés (cf. section trombinoscope lol) !



Dernier exemple pour montrer que rien n'est simple et qu'il n'y a aucune solution universelle : p.ex. quid du superbe récit de Nutzzz dans sa traversée du GDT canadien ? Sa liste mentionne des items qu'il commençait à produire lui-même encore assez confidentiellement à l'époque. De mémoire il n'était pas trop rentré dans les détails pour ne pas mélanger les genres. S'agissait-il pour autant d'un publi-reportage ? roll

Mais il y a fait un retour détaillé sur sa tente fait-maison en Skytex qu'il ne vendait pas (cf. sujet dédié dans l'atelier des bricoleurs), que faire s'il rajoute ensuite cette tente à son catalogue :
   - sortir plumes et goudron (totalement excessif) ?
   - supprimer toutes les mentions dans les anciens sujets (perte d'information pour la communauté) ?
   - lui interdire de produire ce modèle sous peine de l'envoyer au goulag ? roll

Les même questions pourraient se poser à l'égard des bricolages exposés par Kinpu San avant qu'il ne lance sa production.

Inversement un professionnel peut-il encore publier "librement" ses bricolages sans éveiller des soupçons de publicité cachée ?


=> Il y a plus à perdre qu'à gagner à force d'être trop suspicieux !

Dernière modification par Phil67 (19-09-2013 12:41:00)


Le contenu de ce message ne reflète pas nécessairement le point de vue de son auteur. wink

Hors ligne

#67 19-09-2013 13:04:19

kstt
de bonne humeur
Lieu : Savoie
Inscription : 02-10-2012

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Phil67 a écrit :

Dernier exemple pour montrer que rien n'est simple et qu'il n'y a aucune solution universelle : p.ex. quid du superbe récit de Nutzzz dans sa traversée du GDT canadien ? Sa liste mentionne des items qu'il commençait à produire lui-même encore assez confidentiellement à l'époque. De mémoire il n'était pas trop rentré dans les détails pour ne pas mélanger les genres. S'agissait-il pour autant d'un publi-reportage ?

Je pense qu'une mention courte et directe, en introduction du récit, sera amplement suffisante pour permettre à chacun de lire la suite de façon éclairée. Dans ce cas précis, quelque chose comme « Je produis et je vends certains des articles mentionnés ci-dessous. Les articles concernés sont : la veste X, le pantalon Y et l'abri Z. » . Ça prend une ligne, et à mes yeux ça libère de toute contrainte pour la suite du texte.

Nutzzz, tu en penserais quoi toi par exemple ?

Dernière modification par kstt (19-09-2013 13:06:15)


« Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher. » - Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes

Hors ligne

#68 19-09-2013 13:06:07

Ralf7500113
SpectActeur
Lieu : Où les vents me porteront
Inscription : 03-02-2010

Re : Conditions de dérogation pour les pros

+1 avec Phil67.


"Une heure d'ascension dans les montagnes fait d'un gredin et d'un saint deux créatures à peu près semblables. La fatigue est le plus court chemin vers l'égalité, vers la fraternité. Et durant le sommeil s'ajoute la liberté."
Friedrich Nietzsche

Hors ligne

#69 19-09-2013 13:49:06

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
Inscription : 13-01-2013

Re : Conditions de dérogation pour les pros

kstt a écrit :

à ma connaissance, mettre les liens externes des messages des utilisateurs en no-follow n'aurait aucune influence sur le positionnement de RL.org dans les moteurs de recherche. D'autre part, ça ne changerait pas non-plus la visibilité de l'information sur RL, le contenu restant toujours public et indexé par les moteurs de recherche.

Le nofollow n'empêche l'indexation d'aucune page et surtout pas de la page de provenance. Il dit juste à Google et consort de ne pas prendre en compte le lien dans son algo (calcul de pertinence de telle ou telle page en fonction du nombre de liens pointant vers une page). De part l'importance et le poids de ce forum, l’existence d'un  me semble plus importante que son poids SEO. Donc je dirais qu'adopter le nofollow n'aurait aucun impact.

Je plussoie par ailleurs aux remarque de Phil67. Il me semble important de différencier les commerçants des pratiquants/fabriquant/distributeurs (Ce qui est fait avec les conditions de dérogations) sans les exclure. Peut-être ajouter dans la signature de ces pros un lien vers une page expliquant leur histoire, leur contributions, leur expérience, leur produits...


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

rl  Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par là wink

Hors ligne

#70 19-09-2013 16:12:27

Kam
Membre
Inscription : 19-01-2011

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Bon, ça risque d'être long...

Tout d'abord, une remarque à propos de la "censure" ou du "matraquage" des pros par la modération. Il y a une charte, que les pros se sont engagés à respecter. On peut discuter du bien fondé de cette charte, c'est ce qu'on fait ici. Par contre, crier à l'injustice lorsque la modération intervient quand des pros ne la respectent pas (et, personnellement, je trouve la modération assez laxiste de ce point de vue-là, peut-être trop parfois), il ne faut pas déconner. Il ne faut pas non plus oublier que les pros qui respectent la charte au pied de la lettre seraient désavantagés par rapport à ceux qui prendraient des libertés avec si la modération n'intervenait pas.

Maintenant, quelques questions de fond.

NB: Je pars du principe que le but de ce forum est d'avoir des discussions permettant de faire avancer la rando légère, pas de filer un coup de main à des commerces. Si les membres peuvent filer un coup de main à de petits artisans, personnellement, je trouve cela pas mal, mais ce n'est pas un devoir qu'il aurait, et si cela devait nuire à l'objectivité ou au bon esprit sur ce forum, je ne verrais pas l'intérêt.

- Qu'est-ce que les interventions d'un distributeur peuvent apporter au forum?

- Qu'est-ce que les interventions d'un artisan peuvent apporter au forum?

- Quelle serait la différence entre poser directement une question à un artisan sur le forum et lui poser par mail, puis faire part de sa réponse sur le forum (hormis le fait que peu de gens font l'effort de le faire, ou qu'ils pensent que leur question n'intéressera pas grand-monde)?

- Comment faire en sorte de dépassionner le débat et de pouvoir avoir des discussions objectives au sujet des marques "tenues par des types sympas qu'on connait"? On le voit bien au sujet d'AD, toute discussion est impossible. Et dans une moindre mesure, c'est aussi le cas pour des artisans du forum: les remarques sont beaucoup plus retenues que lorsque l'on parle de parle de matos lambda (moi même je me surprends à être trop modéré parfois big_smile).

- Comment faire pour que les discussions en partie alimentées par des pros du forum ne masquent pas celles sur des produits de la concurrence. NB: ce n'est pas juste lié aux dérogations pour les pros, loin de là (cf: le sujet sur l'effet boule de neige), et ça ne touche pas uniquement le matos des pros du forum, mais cela y contribue.

- Qu'est-ce qu'un pro du forum a à gagner à poster (bah ouais, faut aussi poser la question dans ce sens là wink)?

- Qu'est-ce que le forum a à perdre à laisser les pros intervenir. Si cela doit pourrir l'ambiance, est-ce qu'il faut continuer?

- Est-ce que les membres du forum peuvent être objectifs face aux pros? Comment faire pour que ceux-ci soient accueillis de la même manière par la communauté (cf: Bloody Mary vs X-Tarp Duo)? Et comment faire pour qu'ils soient sur un pied d'égalité au niveau des retours par rapport aux autres fabricants, non présents sur le forum?

Il s'agit de questions ouvertes. Je n'ai pas forcément de réponses. Ceci dit, je pense qu'avant de repenser les conditions de dérogation des pros, il faudrait se pencher sur l'attitude des membres, et établir non pas une charte (dans le sens où cela serait imposé par la modération), mais un guide de bonne conduite (libre à chacun de le suivre ou non - c'est comme la politesse en quelque sorte) vis-à-vis du matos. Cela pourrait contenir entre autres:

- Ne pas poster de liens distributeur lorsqu'un lien fabricant est disponible.
- Arrêter avec les réponses du type "moi j'ai le sac machin que j'adore et qui a ça de bien" lorsque quelqu'un demande quel sac choisir pour la Papouasie, mais lui expliquer plutôt que puisqu'il part 6 mois avec au max 5 jours d'autonomie et un matos restreint, un 35L en Dyneema X devrait être pas mal pour telle et telle raison.
- Se demander avant de poster si l'on parle de la personne (le fabricant ou le distributeur) ou du matos (dans le premier cas, s'abstenir). Bref, si l'on a des arguments ou s'il s'agit juste d'un cri du coeur, histoire de savoir si la discussion est possible.
- .... (On pourrait rajouter plein de trucs.)

Bref, je crois encore une fois que l'attitude des membres est tout autant un problème que celles des pros. Si l'on prend le cas d'Arklight, est-ce qu'il y aurait eu autant de critiques si les membres du forum ne passaient leur temps à citer et poster des liens vers cette boutique?

Hors ligne

#71 19-09-2013 16:49:38

Opitux
Jeune padawan
Lieu : 06
Inscription : 13-01-2013

Re : Conditions de dérogation pour les pros

En faisant court big_smile
Pourquoi un pro pratiquant ne pourrait pas lui aussi échanger sur sa pratique ?


Plus je marche moins fort, moins j'avance plus vite...

rl  Si vous me contactez pour l'association, mieux vaut passer directement par là wink

Hors ligne

#72 19-09-2013 16:51:05

Kam
Membre
Inscription : 19-01-2011

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Il peut déjà. Regarde les récits de Nutzzz par exemple. wink

Hors ligne

#73 19-09-2013 18:09:35

E Pericoloso Sporgersi
Membre
Inscription : 28-01-2013

Re : Conditions de dérogation pour les pros

.

Dernière modification par E Pericoloso Sporgersi (26-03-2020 14:51:39)

Hors ligne

#74 19-09-2013 18:57:06

kstt
de bonne humeur
Lieu : Savoie
Inscription : 02-10-2012

Re : Conditions de dérogation pour les pros

E Pericoloso Sporgersi a écrit :
Kam a écrit :

Bref, je crois encore une fois que l'attitude des membres est tout autant un problème que celles des pros. Si l'on prend le cas d'Arklight, est-ce qu'il y aurait eu autant de critiques si les membres du forum ne passaient leur temps à citer et poster des liens vers cette boutique?

Je ne suis pas d'accord avec la première partie, mais là c'est sûrement un des trucs les plus intelligents de ce fil smile

Bof. Moi je trouve que c'est typiquement une remarque de randonneur déjà équipé, qui ne se soucie plus guère des bassesses de la recherche concrète du matériel de base.

Il n'y a pas 50 boutiques recommandables en France pour acheter du matos léger à prix correct, et c'est pour cette raison toute bête que lorsque les nouveaux cherchent à s'équiper simplement, AD ressort pratiquement à tous les coups.

Je ne demande qu'à me tromper : quelles sont les alternatives recommandables ? smile


« Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher. » - Antoine de Saint-Exupéry, Terre des hommes

Hors ligne

#75 19-09-2013 19:09:46

Shanx
Sanglier MUL
Lieu : Probablement au boulot :(
Inscription : 22-04-2012
Site Web

Re : Conditions de dérogation pour les pros

Kam a écrit :

- Qu'est-ce que les interventions d'un distributeur peuvent apporter au forum?

J’ai personnellement pas envie de commander aux USA. Si un distributeur est présent ici, on peut lui demander d’importer de nouveaux produits. Je n’ai pas le réflexe d’envoyer des mails, et surtout ça permet de « centraliser » la demande et de lui donner plus de poids.

- Qu'est-ce que les interventions d'un artisan peuvent apporter au forum?

Même réponse qu’au dessus en remplaçant « importer » par « fabriquer ». Le dernier exemple qui me vienne à l’esprit : KS qui fait des porte-feuilles en cuben suite à une demande de plusieurs membres (notamment FLF si je ne me trompe pas).

- Quelle serait la différence entre poser directement une question à un artisan sur le forum et lui poser par mail, puis faire part de sa réponse sur le forum (hormis le fait que peu de gens font l'effort de le faire, ou qu'ils pensent que leur question n'intéressera pas grand-monde)?

Voir au dessus : pas le réflexe des mails, une discussion plus ouverte avec plusieurs membres peut être plus constructives (surtout dans le cas d’un fabriquant), la divulgation de mails est parfois un sujet sensible, etc.

- Comment faire en sorte de dépassionner le débat et de pouvoir avoir des discussions objectives au sujet des marques "tenues par des types sympas qu'on connait"? On le voit bien au sujet d'AD, toute discussion est impossible. Et dans une moindre mesure, c'est aussi le cas pour des artisans du forum: les remarques sont beaucoup plus retenues que lorsque l'on parle de parle de matos lambda (moi même je me surprends à être trop modéré parfois big_smile).

Le problème (si problème il y a) se trouve au niveau des membres, pas de la charte ou des pro.

- Comment faire pour que les discussions en partie alimentées par des pros du forum ne masquent pas celles sur des produits de la concurrence. NB: ce n'est pas juste lié aux dérogations pour les pros, loin de là (cf: le sujet sur l'effet boule de neige), et ça ne touche pas uniquement le matos des pros du forum, mais cela y contribue.

Une section à part.

- Qu'est-ce qu'un pro du forum a à gagner à poster (bah ouais, faut aussi poser la question dans ce sens là wink)?

Le retour de ses clients et utilisateurs de ses produits, et tout ce que ça peut apporter. Le but au final, c’est que ce soit gagnant-gagnant.

- Qu'est-ce que le forum a à perdre à laisser les pros intervenir. Si cela doit pourrir l'ambiance, est-ce qu'il faut continuer?

Une section à part.


← Mon blog : traversées à pied des Alpes, de l'Islande, de la Corse, des États-Unis - Japon en vélo
Mon trombi
"Heureusement qu'il y a RL pour m'éviter les genoux qui craquent et le dos en compote" - C. Norris
"La liberté est fille des forêts. C'est là qu'elle est née, c'est là qu'elle revient se cacher, quand ça va mal." - Romain Gary

Hors ligne

Pied de page des forums