A ceux qui effacent l'intégralité de leurs messages sur le forum

BigCactus · 21-06-2012 09:29:46

Pourquoi faites vous ça ?

- Est-ce suite à un désaccord avec un autre membre ?
- Est-ce du à un désaccord avec l'équipe de modération ?
- Ou l'envie de ne pas laisser de trace sur le net ?
- Ou l'envie de vous créer une nouvelle identité virtuelle en effaçant l'ancienne ?

Sachez qu'en conséquences :

1- Les discussions sont défigurées. Elles deviennent parfois incompréhensibles à tel point que nous sommes contraints de les supprimer purement et simplement. Non seulement ce travail prend du temps mais en plus, les participants au forum peuvent se retrouver à chercher en vain d'anciennes discussions (parfois pertinentes) qu'ils n'arriveront jamais à retrouver. Certains liens pointeront aussi vers ces discussions supprimées qui seront alors étrangement "inaccessibles". (exemple).

2- Après avoir effacé vos messages, vous revenez parfois comme si de rien n'était. L'équipe de modération ne sait alors pas si vous allez récidiver ou non. Doit-on vous faire confiance ? Doit-on prendre le risque de faire des réponses argumentées sur vos fils de discussions sachant qu'il y a des chances que votre discussion n'ait ni queue ni tête à court, moyen ou long terme ?

3- Ce genre de comportement finira par rogner les libertés de tous les membres du forum. Pour un admin, il suffit d'un clic de souris pour supprimer l'option "modifier ses messages" pour tous les membres du forum sans distinction.

Oscar · 21-06-2012 10:25:46

.
[edit : message effacé]

Dernière modification par Oscar (21-06-2012 10:26:22)

Oscar · 21-06-2012 10:27:50

Mon message précédent est une blague de goût discutable. Pas taper.

BigCactus · 21-06-2012 10:29:43

Tu viens de me saboter la mienne.
Je voulais te répondre : "Je suis en tout point d'accord avec ça".
Edition : ceci étant, c'est un problème qui m'agace vraiment et qui nous cause bien des problèmes en ce moment...

Dernière modification par BigCactus (21-06-2012 10:38:17)

Eddie1964 · 21-06-2012 11:28:54

Kam a fait fort en retrouvant les messages effacés dans la mémoire cache de google.

fiannae · 21-06-2012 11:48:16

BigCactus a écrit :

pour supprimer l'option "modifier ses messages" pour tous les membres du forum sans distinction.

Non car je rectifie souvent mes messages comportant des fautes grammaticales (tjs aussi fâchée avec l'accord du participe dans certains cas et le pluriel) et pis cela permet parfois d'affiner son commentaire dans les minutes suivant son premier jet. Ou alors faudrait écrire tous ces posts sur PC, bien réfléchir avant de poster. Bof.

Et fermer l'option "modifier son message" 24 heures après le 1er post est-ce possible ?

fiannae · 21-06-2012 12:00:14

BigCactus a écrit :

Pourquoi faites vous ça ?
- Est-ce suite à un désaccord avec un autre membre ?
- Est-ce du à un désaccord avec l'équipe de modération ?
- Ou l'envie de ne pas laisser de trace sur le net ?
- Ou l'envie de vous créer une nouvelle identité virtuelle en effaçant l'ancienne ?

C'est peut-être compulsif à l'instar d'autres TOC.

thierry · 21-06-2012 12:03:40

fiannae a écrit :

Et fermer l'option "modifier son message" 24 heures après le 1er post est-ce possible ?

C'est effectivement ce qui se pratique sur certains forums avec des temps plus ou moins variables ( 1h pour certains).

Askelon · 21-06-2012 12:10:22

fiannae a écrit :

Ou alors faudrait écrire tous ces posts sur PC, bien réfléchir avant de poster. Bof.

Pourquoi pas ? Bien réfléchir avant de parler c'est une bonne habitude

fiannae a écrit :

Et fermer l'option "modifier son message" 24 heures après le 1er post est-ce possible ?

Meilleure solution à mon avis. Suffisant pour des corrections minimes si on aperçoit une coquille, mais pas vraiment indispensable plusieurs jours/semaines/mois après.

BigCactus a écrit :

Pourquoi faites vous ça ?
- Est-ce suite à un désaccord avec un autre membre ?
- Est-ce du à un désaccord avec l'équipe de modération ?
- Ou l'envie de ne pas laisser de trace sur le net ?
- Ou l'envie de vous créer une nouvelle identité virtuelle en effaçant l'ancienne ?

J'ajouterais/préciserais :
- Besoin de ne pas laisser certaines traces sur le net (cas rencontré très récemment, même si c'est relativement rare)
- Croyance populaire « mes messages m'appartiennent »

BigCactus · 21-06-2012 12:14:46

Eddie1964 a écrit :

Kam a fait fort en retrouvant les messages effacés dans la mémoire cache de google.

Pour cette discussion, c'est foutu.

Note : en attendant de trouver une solution pas trop bête à mettre en place pour gérer ce problème (Oli_v_ier et les informaticiens du site sont sur le coup et vos idées et propositions sont toujours bienvenues), je bannis désormais (bêtement, oui ) toute personne qui agit de cette manière. Je pars du principe que ce n'est pas très respectueux vis à vis des modos ni des autres membres du forum. Si ces personnes souhaitent ensuite revenir sur le forum, je leur conseille de lire la charte du forum et de contacter les admins en privé d'abord.
En espérant que le mot "bienveillance" me revienne en tête à ce moment là.

Herdubreid · 21-06-2012 12:17:51

BigCactus a écrit :

2- Après avoir effacé vos messages, vous revenez parfois comme si de rien n'était. L'équipe de modération ne sait alors pas si vous allez récidiver ou non. Doit-on vous faire confiance ? Doit-on prendre le risque de faire des réponses argumentées sur vos fils de discussions sachant qu'il y a des chances que votre discussion n'ait ni queue ni tête à court, moyen ou long terme ?

Pour ce point là uniquement, je serais d'avis que tout effaçage sauvage et massif de ses messages soit une cause d'exclusion du forum.

Par massif, j'entends ... je ne sais pas trop, cela resterait à définir, mais ce terme serait là pour permettre tout de même de supprimer un message par ci par là pour de "bonnes" raisons. Ne serait-ce que pour blaguer

Par sauvage, j'entends sans aucune concertation préalable avec la modération. On peut imaginer que quelqu'un souhaitant faire disparaître ses interventions au sein d'une discussion, pour je ne sais quelle "bonne raison", sans pour autant se faire exclure, puisse en obtenir l'accord auprès de la modération pour que cela se fasse dans les meilleures conditions possibles.

EDIT : grillé par BigCactus

Dernière modification par Herdubreid (21-06-2012 12:18:39)

Andromède · 21-06-2012 12:34:44

Je proposerais :

Modification libre tant qu'il n'y a pas de réponse
Modification sujette à l'approbation préalable d'un modérateur après.

A voir si c'est faisable et gérable.

poissonfree · 21-06-2012 12:36:48

thierry a écrit :

fiannae a écrit :
Et fermer l'option "modifier son message" 24 heures après le 1er post est-ce possible ?
C'est effectivement ce qui se pratique sur certains forums avec des temps plus ou moins variables ( 1h pour certains).

+1
Et 1H c'est amplement suffisant pour modifier les fôtes d'aurtografe
Après, dans certains forums, il est impossible de modifier le titre du topic voir de le supprimer.

BigCactus · 21-06-2012 12:40:23

On a (les modos et admin) déjà supprimé quelques messages et même quelques fils de discussions pour des motifs réels et sérieux, que ce soit temporairement ou définitivement. Certains messages contiennent des données personnelles (photos, adresses, téléphone, email) ou des propos qui prêtent à confusion. Ce n'est pas un problème de supprimer ces données, tant qu'on peut s'arranger pour éviter les liens morts et donner des explications claires aux lecteurs. C'est effectivement moins "sauvage".

BigCactus · 21-06-2012 12:51:31

Andromède a écrit :

Modification libre tant qu'il n'y a pas de réponse
Modification sujette à l'approbation préalable d'un modérateur après.
A voir si c'est faisable et gérable.

Hummm, cette proposition ne manque pas de finesse.
Modification libre pendant un laps de temps donné (1 semaine par exemple).
Modification en attente de validation par un modo après.

Ça me plaît bien...

Kam · 21-06-2012 13:03:41

BigCactus a écrit :

Eddie1964 a écrit :
Kam a fait fort en retrouvant les messages effacés dans la mémoire cache de google.
Pour cette discussion, c'est foutu.

Pas forcément si vous faites des sauvegardes périodiques de la bdd et que vous en avez quelques anciennes en stock. Mais v'la le taf et le bordel pour les admins qui devront extraire tout ça, et les modos qui devront éditer les messages uns par uns pour remettre le texte original. Je comprendrais vraiment que sauf cas exceptionnel (discussion particulièrement riche), vous supprimiez simplement le fil.

Mais quand même, un grand merci aux membres qui ont joué à ce petit jeu. Sympa de voir qu'on devoir en arriver à limiter le droit d'édition de ses posts à cause de cela (avec toutes les contraintes qui vont avec, notamment quand il s'agit de remplacer des liens morts ou de tenir à jour un index au début du sujet). Dommage que cela semble devenir nécessaire...

Au passage, une discussion pas trop inintéressante sur le droit (ou non) d'effacer ses messages au nom de la loi informatique et liberté (préservation des données personnelles): http://forum-juridique.net-iris.fr/inte … sages.html

EDIT - Une autre option serait d'automatiser un minimum la récupération des données, toujours dans le cas où vous avez quelques vielles sauvegardes. Je ne connais pas la structure des tables de FluxBB ni sur quel serveur se trouve le site, mais j'imagine qu'il tourne sur Debian ou quelque chose dans le genre. Il ne me semblerait pas trop difficile de faire un petit script en bash pour extraire des sauvegardes tel message en indiquant simplement l'URL de celui-ci, et d'écraser le message actuel avec celui-ci. Voir même, dans un cas extrême comme celui-là où il y a 75 messages à remplacer, de rechercher le premier dans les sauvegardes dont le contenu n'est pas un texte donné (une étoile dans le cas de Nec), et de remplacer le texte actuel par la sauvegarde, pour chacun de ses 75 messages.

J'ai l'impression d'être très obscur dans mes propos...

Dernière modification par Kam (21-06-2012 13:12:50)

fiannae · 21-06-2012 13:29:55

Andromède a écrit :

Je proposerais :
Modification libre tant qu'il n'y a pas de réponse

Non, certains répondent très vite. Et pis diantre, quel boulot en plus pour les modos.

oli_v_ier · 21-06-2012 13:43:31

Récupérer les données est possible. Mais ça prend du temps, moins si on met au point une procédure automatisée: du style "Récupérer dans un backup les messages de tel membre entre telle et telle date (ou numéro) et les injecter dans la base de donnée".

Kam a écrit :

Mais quand même, un grand merci aux membres qui ont joué à ce petit jeu. Sympa de voir qu'on devoir en arriver à limiter le droit d'édition de ses posts à cause de cela (avec toutes les contraintes qui vont avec, notamment quand il s'agit de remplacer des liens morts ou de tenir à jour un index au début du sujet). Dommage que cela semble devenir nécessaire...

Ouaip c'est là le problème. Bloquer les modifs est liberticide et gènera en l'état des choses 99,9% de personnes honnêtes pour un bénéfice qui concernera quelques fils de discussion, voire quelques dizaines pour le moment. Mais si le phénomène "je supprime tout" s'amplifie, ben faudra une solution.

Bloquer les modifs et passer par une demande à modo pour débloquage, c'est aussi brider considérablement ceux qui font vivre leur trombi comme Oscar par exemple, et ceux qui tiennent à jour un TU .

Askelon · 21-06-2012 14:00:06

Ou alors, plutôt que priver brutalement tout le monde d'une fonctionnalité somme toute bien utile à cause des agissements de quelques uns, on tente de les empêcher de nuire. Ce n'est pas infaillible, mais ça peut avoir un effet dissuasif et en tout cas limiter sérieusement les dommages causés

Solution alternative pour cela : interdiction pure et simple des blanchiments (remplacement d'un message par « * », « . », « ... », etc). Si quelqu'un tente ça, le forum refuse de modifier le message. Du coup la personne essaiera probablement de mettre des textes en vrac (des « ohreligu », « aazerb hgav » ou « moaeihrfugaha » qu'on voit parfois), auquel cas on modifie le message tout en conservant une copie du message original pour alerter l'équipe modo et rendre possible la restauration des messages. Il est possible aussi de vérifier la quantité de messages édités récemment par le membre suspect : plus de 5 éditions durant les dernières 10 minutes, on bloque automatiquement l'édition.

Tavera · 21-06-2012 14:35:00

thierry a écrit :

fiannae a écrit :
Et fermer l'option "modifier son message" 24 heures après le 1er post est-ce possible ?
C'est effectivement ce qui se pratique sur certains forums avec des temps plus ou moins variables ( 1h pour certains).

voir 5mn (des intégristes ! ) : http://forums.futura-sciences.com/

NikoJorj · 21-06-2012 21:04:13

Kam a écrit :

Sympa de voir qu'on devoir en arriver à limiter le droit d'édition de ses posts à cause de cela (avec toutes les contraintes qui vont avec, notamment quand il s'agit de remplacer des liens morts ou de tenir à jour un index au début du sujet).

Tout pareil sur l'utilité réelle de pouvoir éditer ses messages sur le long terme.

mad · 21-06-2012 21:10:52

Kam a écrit :

Sympa de voir qu'on devoir en arriver à limiter le droit d'édition de ses posts à cause de cela (avec toutes les contraintes qui vont avec, notamment quand il s'agit de remplacer des liens morts ou de tenir à jour un index au début du sujet).

Un cas de figure précis où il est utile de pouvoir éditer un message ancien est celui où des photos ne sont plus disponible sur un site (j'ai ainsi changé plusieurs liens dans mes posts où les photos avaient disparu - et les récits, c'est mieux avec les photos ).
Mais ce sont des cas particuliers, et avoir à demander l'autorisation au cas par cas n'est pas rédhibitoire.
Quand par contre, on change d'avis sur un matos, ou autre chose dans le même genre, plutôt que d'éditer, il vaut mieux faire un post de mise à jour dans le même fil.

Coxinet · 21-06-2012 23:00:49

Bonsoir,

Je ne comprends pas vraiment pourquoi certaines personnes agissent ainsi (après tout, pas grand'monde connait "Coxinet" par exemple, et il ne faut pas croire, mais ça n'est même pas mon vrai nom ! )
Du coup, je pensais hier et d'autres l'ont déjà dit, qu'empêcher la modif de posts après un certain temps (sauf si possible sur le trombi) et demander ensuite validation pour les modif de post aux modos serait peut-être une bonne solution, et j'avoue d'ailleurs que je n'ai jamais eu la nécessité de modifier un post passées quelques minutes (heures ?) sur quelque forum que ce soit ici ou où que ce soit ailleurs !

P.S. : Désolé si jmon post n'est pas au top, mais un peu caisse ce soir...

edit : orth

Dernière modification par Coxinet (21-06-2012 23:02:05)

Askelon · 22-06-2012 08:09:06

La validation des messages est à mon avis à éviter : trop de modifications à effectuer sur le forum (donc à suivre sur les mises à jour) et surplus conséquent de travail pour la modération, je pense. Le forum n'est pas voué à stagner, niveau fréquentation Et bloquer totalement les modifications au-delà de 24h par exemple aura aussi des effets secondaires : surplus de modération pour éditer à la place des membres ou leur donner temporairement le droit de le faire, nécessité quasi-légale de laisser la possibilité aux membres du supprimer du contenu (les photos, principalement, et les comptes-rendus de rando qui sont sérieusement borderline niveau propriété intellectuelle) ou en mettre à jour (le trombi pour enlever des trucs plus à jour, rajouter des liens, des photos)… Je maintiens mon idée de focaliser l'action sur comment contrer les modifications brutales (blanchiments) plutôt que pénaliser tout le monde, c'est à mon avis le plus simple et le plus arrangeant pour tout le monde

Phil67 · 22-06-2012 09:28:51

Toutes ces suppressions sauvages de messages ont des points communs qui les différencient des éditions habituelles de messages :
- elles sont massives en un laps de temps très court (en général en 1 fois en moins d'1 jour)
- et ont lieu longtemps après la publication des messages (bien plus qu'1 semaine)

Les modifications habituelles :
- ont lieu à 99% dans les 24H (BigCactus doit pouvoir chiffrer çà plus précisément )
- ou ne concernent que les 1ers messages de discussions (trombi, topic unique, sujets de référence)
- et sont limitées sur 1 jour pour 1 utilisateur donné

D'où plusieurs possibilités pour compliquer la vie des utilisateurs irrespectueux sans trop impacter les autres :
- rajouter un système de captcha pour valider chaque modification (ne gène pas pour 1 correction mais çà fait perdre beaucoup de temps et d'énergie pour effacer une série de messages)
- suggestion d'Askelon : "plus de 5 éditions durant les dernières 10 minutes, on bloque automatiquement l'édition" (en interdisant complètement les droits d'édition pour l'utilisateur, mais ré-activables en contactant un modérateur)
- bloquer les modifications au-delà d'1 semaine (çà laisse le temps de corriger des contenus "borderline")

On doit pouvoir couvrir 99,9% des cas avec une combinaison de captcha pour toutes les modifications (anciennes ou récentes) + blocage automatique des droits sur dépassement d'un quota de modifications horaires ou journalières sur les anciens messages + notification automatique aux modos des modifications sur les anciens messages (avec archivage simplifié de l'ancienne version). Les 0,1% de cas légitimes restants pourront se régler en MP avec un modérateur.

Reste à voir les possibilités concrètes d'implémentation sous FluxBB (mais il doit y avoir de nombreuses possibilités via les greffons additionnels)...

Le forum de la randonnée légère ou ultra-légère !

#1 21-06-2012 09:29:46

A ceux qui effacent l'intégralité de leurs messages sur le forum

#2 21-06-2012 10:25:46

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#3 21-06-2012 10:27:50

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#4 21-06-2012 10:29:43

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#5 21-06-2012 11:28:54

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#6 21-06-2012 11:48:16

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#7 21-06-2012 12:00:14

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#8 21-06-2012 12:03:40

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#9 21-06-2012 12:10:22

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#10 21-06-2012 12:14:46

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#11 21-06-2012 12:17:51

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#12 21-06-2012 12:34:44

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#13 21-06-2012 12:36:48

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#14 21-06-2012 12:40:23

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#15 21-06-2012 12:51:31

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#16 21-06-2012 13:03:41

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#17 21-06-2012 13:29:55

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#18 21-06-2012 13:43:31

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#19 21-06-2012 14:00:06

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#20 21-06-2012 14:35:00

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#21 21-06-2012 21:04:13

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#22 21-06-2012 21:10:52

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#23 21-06-2012 23:00:49

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#24 22-06-2012 08:09:06

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#25 22-06-2012 09:28:51

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