[Couchage] Valandré Mirage

SpySNL · 09-12-2011 21:16:44

jeanjacques a écrit :

Une petite question sur la collerette vu que Ith a soulevé ce point, lorsqu'il fait froid au point de bien mettre en place la collerette, normalement la capuche est également fermée non ? Donc les pertes sont minime en premier lieux grâce à la capuche ? En quoi la collerette va t'elle rajouter des degrés de confort ?
Je sais bien que cela limite les fuites d'air chaud quand l'individu bouge, mais pareillement, si on se place dans un contexte où il fait vraiment froid, on bougera un minimum, et pour le peu de mouvement restant, la capuche fermée devrait amoindrir grandement le phénomène.

Il faut avoir essayé pour comprendre

Tu as toujours besoins de sortir un bras, te déplacer un peu, replacer la capuche etc... Et là, le moindre souffle d'air glacé, je peux te dire que tu le sens !
La collerette aide à isoler la tête et le cou du reste du corps pour pouvoir remuer un peu et faire des opérations nocturnes, sans ramener trop d'air froid dans le sac...

Bison · 12-12-2011 10:25:06

Bonjour,

Mikeul a écrit :

Concernant le Mirage, D'après le wiki c'est un +3/-4 et d'après le vieux campeur, c'est un 1/-6, donc oui, tu devrais gagner quelques degrés

Et d'après le test normalisé, effectué par le labo de l'IFTH, c'est +4 / -1

Pourquoi ne pas aller "aux sources", quand celles-ci sont disponibles?
Pour tous les sacs Valandré, il faut cliquer sur le lien "rapport pdf" que l'on trouve sur chaque page de sac de couchage. C'est très honnête de la part de Valandré de fournir ces informations.

Et cela fournit une très bonne base de comparaison pour les autres sacs ...
(On aurait des surprises, si on revoyait la formule du wiki au vu des sacs valandré et des autres sacs pour lesquels on dispose vraiment des rapports de test - et seulement de ceux-là!)

D4 ne fait aucune difficulté non plus à fournir copie du rapport, sur simple demande.
J'ai eu "en main" le rapport du S5. De mémoire, c'est bien un +5 / 0
Mais ... il n'y a pas de miracle : le S5 UL taille petit et étroit ...
Ce qui est parfait pour les petits et minces.

Dernière modification par Bison (12-12-2011 10:25:57)

profil supprimé 5 · 12-12-2011 19:22:13

matpush a écrit :

Navré de m'écarter de la discution, mais je ne sais plus quoi faire. Comme je l'ai dit, je possède un quechua ultralight S5, qui est vraiment un trés bon sac. Ce que je me demande c'est si l'achat d'un Mirage pour le remplacer changera de manière significative les températures que je pourrai affronter, si la sensation de chaleur, pour une température égale, sera meilleure avec le mirage qu'avec le S5 ...
Car j'achete certe un sac de meilleure qualité, plus léger et plus compressible, mais vaut il l'investissement du point de vue de son rôle premier, à savoir me tenir chaud ?
Merci de vos conseils :-)

Salut Matpush,

pour ce qui de ta question relative à l'investissement, il est clair que tu pourrais avoir aussi chaud et plus pour moins cher! Il faut donc bien y rajouter le critère "poids".
Réponse: cette gamme de duvet est la meilleure accessible, les 350 à 400g de duvet 800+ pour un total au niveau des 700g et poussières. Tu ne trouveras pas de mauvais sacs dans cette gamme quelque soit le fabricant, alors si avec les critères qui ont été avancés ici tu ne sais plus, il y a aussi le critère subjectif pour les départager: si c'est le mirage qui te fais rêver, et bien vas-y!
A ce niveau ce sont tous de beaux produits faits "presque" artisanalement, et il méritent bien aussi un peu d'admiration pour concentrer en 700g une telle somme de travail et de matériaux de qualité.

Cordialement

Phil67 · 12-12-2011 22:41:17

A température de confort égale, une autre manière d'estimer la validité de l'investissement est de calculer le prix du gramme gagné par rapport à la solution actuelle (avec ou sans revente de l'existant) ou éventuellement une formule poids x volume / prix si le volume actuel est une contrainte.

Il est assez simple de vérifier ensuite si ce même investissement n'est pas plus rentable sur un autre équipement (abris, sac à dos, couche thermique...).

Dernière modification par Phil67 (12-12-2011 22:42:02)

Mikeul · 13-12-2011 00:13:02

Bison a écrit :

Bonjour,
Mikeul a écrit :
Concernant le Mirage, D'après le wiki c'est un +3/-4 et d'après le vieux campeur, c'est un 1/-6, donc oui, tu devrais gagner quelques degrés
Et d'après le test normalisé, effectué par le labo de l'IFTH, c'est +4 / -1

Oups d'ailleurs, les valeurs données sur le site du vieux campeur sont bien 4/-1 et non 1/-6 (pour la version 3/4), ce qui me paraissait un peu optimiste au moment où je l'ai écrit. Une erreur sur le wiki ?
Finalement, pas tant de différence avec le S5.

Mais comme c'est dit à plusieurs reprises, le poids n'est pas le même

zaack77 · 15-12-2011 19:37:50

Modération :

Dans mon message du 9 décembre, je vous avais demandé de rester concentrer sur le Mirage.
Or 3 pages plus loin, il n'y a pas grand chose sur le Mirage.

=> Discussion fermée ... Nettoyage en cours ... Process long et fastidieux.

A l'avenir, si un premier avertissement n'a pas été pris en compte comme c'est le cas ici, je ne chercherais pas à faire un nettoyage propre.

zaack77 · 16-12-2011 09:49:05

Modération :

Les messages sur le cloisonnement des sacs de couchage issus de la discussion sur le Mirage sont désormais là :
https://www.randonner-leger.org/forum/v … p?id=18724

=> Je rouvre la discussion sur le Mirage, job done .

grumly · 06-06-2012 17:35:51

J'ai testé en mai 2012 mon mirage 3/4 dans les Canaries à La Palma (superbe ile pour faire de la rando)

Température entre 5 et 12°C la nuit, par temps bien sec et sous tente double paroi (Big Agnes Fly Creek UL).
Je dormais en début de nuit avec une jambe en dehors tellement il faisait chaud et le matin lorsqu'il faisait un peu frais je rentrais dedans en ne fermant pas jusqu'en haut .

Mon choix s'est porté sur ce modèle car il est léger, très bien fini et surtout très compact (4.5L) en remplacement de mon North Face Cats Meow (12L) qui meme compressé a mort prenais tout le fond de mon sac (D4 50L UL).

Le compromis s'est porté surtout sur le poids que sur la polyvalence et c'est pour ca que j'ai choisi cette plage de temperature (+1/-4) car je ne suis pas tres frileux et que par contre mon amie est assez frileuse malgré un Swing 900 donc je pense qu'on ira pas trop titiller les temperatures en dessous de -5°C.

Le seul inconvénient que je vois à ce poids plume est la fermeture qui ne s'ouvre qu'en 3/4 donc qui bloque un peu les pieds en cas de nuit > 10°

malko · 06-06-2012 22:57:22

il est vrai qu'a de telles T°C, le mirage est un peu chaud, mais une fermeture au 3/4 c'est déja pas mal pour augmenter la plage d'utilisation. perso mon cumulus de 600gr (330 duvet) a une fermeture complète, mais si je suis sur que les T°C ne passent pas souvent en dessous de 10°C et que je suis en tente UL je prend mon CAMP de 385gr pour m'alléger et pas avoir trop chaud (au pire en sécurité je dort habillé, ou j'emmène une housse soie de 90gr)
le mirage devrait plutot se tester à des T°C proche de 0°C, mais peut-etre n'en aura tu pas l'occassion d'ici l'hiver?

citral · 31-03-2015 00:48:25

Tiens les tests on été refaits pour le modèle 3/4 début 2015 : http://www.valandre.com/media/pdf/aitex … age3-4.pdf

Confort 0, limite -5.7, extreme -23

C'est bien différent des tests de 2009 et plus proche de mon ressenti perso (un 5° décath je disais oui, c'est bien 5°, par contre le mirage titrait à 4° officiellement, et ça me paraissait bien faible)

citral · 12-04-2015 20:34:33

Au fait je valide, nuit à -2° (réveil sous la neige) avec beaucoup de vent donc ressenti dans les -5° sous ma trailstar, bien isolé du sol sur un ridgerest solar, toutes écoutilles fermées j'ai dormi sans aucune sensation de froid à aucun moment, avec des sous-vetements thermiques de ski D4 et une polaire fine 100g/m2, pas eu besoin de mettre le bonnet et encore moins doudoune / pantalon de rando. Les -10°c me semblent donc accessibles sans souci (avec le tout + sans doute un renfort pour les pieds) d'autant qu'il y a tout la place nécessaire pour ne pas compresser le duvet.

Bouc&Boucles · 24-06-2015 14:50:01

Bonjour à tous,
J'ai un mirage depuis 3 ans, j'ai dormi dedans une centaine de nuits environ avec à peu près autant de cycles de compression/décompression. J'en étais très content, j'ai même recommandé à ma copine d'en acheter un (avec l'avantage qu'on pouvait les jumeler). J'ai dormi par nuit de gel au bord d'un lac (humide donc) en caleçon dedans, pas de problème. Il y a seulement la coupe large qui fait peut-être trop de volume à réchauffer pour mon mètre quatre vingt dix pour 80kg.
Malgré un soin nickel (cheveux tondus pour les grandes randos, ou buff pour ne pas salir), je trouvais qu'il perdait en gonflant récemment. Je l'ai lavé une première fois avec du shampoing doux, comme recommandé sur le site de Valandré si on n'a pas de lessive pour duvet. Ca a repris et puis au bout de trois nuits, les caissons vers la tête ne se remplissaient simplement plus. J'ai imaginé que je n'avais pas mis assez de shampoing et que le duvet s'est vite aggloméré à nouveau. J'ai du faire une vingtaine de nuits comme ça, et puis je l'ai relavé récemment avec de la lessive spéciale, séchage en grand sèche linge de lavomatique. Et encore une fois il a repris pour finalement avoir des caissons raplaplas.
J'ai appelé Valandré, on m'a dit qu'il fallait peut-être un regarnissage et que je pouvais de toute façon l'envoyer en lavage moyennant 50 euros plus les frais de port. Du coup, plusieurs choses. Je pensais qu'un duvet de bonne qualité gardait son gonflant pendant des années. C'est normal que le mien ait perdu si vite (les duvets avec cuin élevé sont réputés plus fragiles)? Et quels retours du SAV de Valandré sur les regarnissage (notamment le tarif)? J'ai vu sur le site de triple zéro que le lavage se faisait pour 17 euros plus frais de ports (ils sont transparents), ce qui fait trois fois moins que chez Valandré. Je ne sais pas ce qui vaut cette différence, mais j'espère qu'elle ne tient pas aussi pour les regarnissages.
J'avoue que tout ça me pose question. J'ai acheté ce sac de couchage en me disant que la qualité du produit et du SAV feraient que ce serait rentable sur le long terme face à d'autres marques. Aujourd'hui, je ne sais pas. Si il faut rajouter un lavage et un regarnissage tous les trois ans pour un usage qui n'est pas si intensif, ça revient à cher à la fin. Et moi qui pensais pourquoi pas partir sur des voyages au long cours avec, je me pose la question au vu de l'état du duvet en l'équivalent de moins d'une demi année d'utilisation quotidienne.
J'espère que vous me remonterez le moral en me montrant que je suis un cas isolé, et si vous avez des conseils, je suis preneur.
Merci,
marc

Galou83 · 24-06-2015 15:28:40

Bouc&Boucles a écrit :

j'ai même recommandé à ma copine d'en acheter un (avec l'avantage qu'on pouvait les jumeler).

Jamais essayé car on n'a que le mien mais ça ne me parait pas faisable et sur le site du VC, je vois effectivement :
Caractéristiques techniques : Non jumelable, ...

Tu fais comment ?
T'as changé la fermeture éclair ?

Bouc&Boucles a écrit :

les caissons vers la tête ne se remplissaient simplement plus.

J'accuserais facilement l'humidité liée à la transpiration (et à sa composition chimique).
Surtout avec le crâne rasé --> rien pour évaporer la sueur avant qu'elle ne se dépose.

Bouc&Boucles · 24-06-2015 15:36:16

Je crois que c'est écrit quelque part sur le site de Valandré que tous leurs sacs de couchages sont mutuellement jumelables parce qu'ils ont la même longueur de zip (ceux à zip long donc). Les exceptions: le Mirage 3/4, qui reste jumelable avec un autre Mirage 3/4 (il suffit d'avoir un zip symétrique) mais pas avec les autres gammes, et puis le lafayette, qui a un zip sur le ventre.
Pour le crâne, c'était pas rasé rasé, il y avait quand même des cheveux. Mais il y a la respiration aussi. Même si j'ai essayé de limiter, c'est sur que c'est quelque chose qui a à voir avec l'humidité ou le sebum puisque c'est sur les 4 premiers compartiments que c'est aggloméré. Est-ce que j'ai un espoir de les récupérer sans envoyer en usine?

Galou83 · 24-06-2015 15:58:17

la seule info que je trouve, c'est : Tous nos sacs de couchage sont jumelables quelque soit leur longueur excepté pour le Mirage qui présente un zip 3/4.
2 Mirages entre eux ? A tester, ça dépend aussi des fermetures éclair, je n'ai jamais essayé d'en désolidariser totalement les 2 éléments.

Pour le reste, je tenterais bien un lavage identique aux précédents puisque ça avait fonctionné et de dormir dorénavant avec un "bonnet"...

Bouc&Boucles · 24-06-2015 16:44:05

Pour les deux notres qui ont deux ans d'écart, pas de problème. Il doit y avoir 2cm de différence de longueur, et à part ça c'est tout pareil...

SionBhravi · 24-06-2015 22:50:22

Bouc&Boucles a écrit :

il perdait en gonflant récemment. (...) les caissons vers la tête ne se remplissaient simplement plus. (...) il a repris pour finalement avoir des caissons raplaplas.

Mais est-ce qu'au final cette dégradation ne s’est produite que sur la capuche ?
Ou bien est-ce aussi remarquable (même de façon moindre) dans d'autres zones ?

tontonlolo · 24-06-2015 23:59:00

Bouc&Boucles a écrit :

Je crois que c'est écrit quelque part sur le site de Valandré que tous leurs sacs de couchages sont mutuellement jumelables parce qu'ils ont la même longueur de zip (ceux à zip long donc). Les exceptions: le Mirage 3/4, qui reste jumelable avec un autre Mirage 3/4 (il suffit d'avoir un zip symétrique) mais pas avec les autres gammes, et puis le lafayette, qui a un zip sur le ventre.
Pour le crâne, c'était pas rasé rasé, il y avait quand même des cheveux. Mais il y a la respiration aussi. Même si j'ai essayé de limiter, c'est sur que c'est quelque chose qui a à voir avec l'humidité ou le sebum puisque c'est sur les 4 premiers compartiments que c'est aggloméré. Est-ce que j'ai un espoir de les récupérer sans envoyer en usine?

Bizarre en effet ...
Le prix d'un lavage me semble effectivement exagéré ...

Je tenterais un autre lavage avec un produit spécialisé genre down wash suivi de deux ou trois bons rinçages, puis un lavage avec le produit down proof afin de donner de la résistance / eau à ton duvet ... Je viens de le faire pour un (vieux !) Valandré, et j'ai l'impression qu'il a gagné en gonflant (premier lavage de sa longue vie aussi ... donc ...)

Si rien ne marche, plutôt que de dépenser 50€ pour peut-être obtenir un autre devis, je commanderais sur le net 150 ou 200g de duvet 95% duvet d'oie en 800/850 ou 900 cuin sur le net, découdrais/inciserais "là où il le faut" et remplacerais (au moins au dessus et/ou là où il s'est "affaissé/mis en boule" ) ... Avec du duvet neuf, il "repartirait comme en 14", non ?

Dernière modification par tontonlolo (24-06-2015 23:59:38)

malko · 25-06-2015 00:21:17

3 ans pour une centaine de nuit ça parait une détérioration un peu rapide, ils pourraient faire un geste commerciale

les cuin élevés sont plus fragile ?: faut relativiser pour un duvet que l'on met moins facilement à rude épreuve qu'une doudoune par exemple. J'ai déjà pu comparer entre du cuin 700 "rustique" et du 850 , l'altération est en % quasi similaire, mais comme on part de plus haut ça semble s’abîmer plus, la différence devrait plutôt se faire sur le très long terme ou dans des conditions difficiles (très).

les lavages doivent se faire avec un soins particulier, mais aussi le séchage. Pendant ces deux manipulations il se peut que les plumes passent plus ou moins d'un compartiment à un autre. les fabricants utilisent souvent un tissus ressemblant à de la moustiquaire pour les parois des box et les extrémités de ceux ci sont pas 100 % cousues, ce qui améliore gonflant, ventilation et transfert de chaleur.
si du "produit" de lavage et / ou de l'humidité reste dans la fibre des plumes cela va accélérer le colmatage : lorsque j'ai lavé à la main mon cumulus (Lite Line 300) (avec peu de produit et beaucoup de rinçage) j'ai fait sécher près de 10 jours, les 5 derniers il semblait sec mais j'ai continué en manipulant les plumes à travers le tissus. Il a 6 ans, moins de 100 nuits (certes),je l'ai souvent compressé de manière excessive même pendant 3,4 jours, et utilisé dans des conditions froides et humide (jusqu’à - 15°C sur la neige)et le gonflant me semble presque meilleur qu'au premier jour et il le garde.

il faut s'attendre à ce que le duvet se détériore avec le temps, mais ça arrive progressivement, vu le prix de la plume on est en droit d'attendre un minimum de 10 ans d'une durée de vie proche de l’efficacité du 1° jour si l'on en prend soins.

Ensuite, stratégiquement peut-être n'est-il pas utile d’acheter toujours le plus cher, en espérant rentabiliser en n'en achetant qu'un, car par exemple si un tissus est plus chère car dit 'inusable" si la plume ne peut pas suivre c'est absurde.

Bouc&Boucles · 25-06-2015 09:01:51

OK, merci pour vos réponses. Les parties où c'est aggloméré sont la capuche et les 4 premiers boudins, donc c'est pas juste dû aux cheveux, sans doute partiellement à l'humidité de la respiration. Mais même les autres compartiments n'ont pas du tout le gonflant du sac de couchage quasi neuf de ma copine (après ça peut donner des impressions différentes entre une taille S et une taille L).
Mon dernier lavage s'est fait avec du nickwax (beaucoup, comme écrit sur l'emballage pour compenser l'eau très dure du coin), double rinçage, sèche linge jusqu'au bout et plusieurs jours de séchage. Du coup, j'ai l'impression d'avoir bien fait. J'ai utilisé mon sac pendant une HRP, et sinon essentiellement au Maroc, dans des conditions plutôt sèches donc. Rien d'extrème... Si ça parait effectivement une usure prématurée, je vais tenter de leur envoyer un mail (c'est plus formel qu'un coup de téléphone, et j'aurai peut-être accès à quelqu'un de plus haut placé). Mon pari était que le SAV, réputé de bonne qualité, couterait moins cher entre les lavages et les regarnissages qu'un autre sac. Mais au prix du lavage, c'est pas si évident que ça, je vais voir pour le regarnissage...
A+
marc

Galou83 · 25-06-2015 09:16:10

Bouc&Boucles a écrit :

Pour les deux notres qui ont deux ans d'écart, pas de problème. Il doit y avoir 2cm de différence de longueur, et à part ça c'est tout pareil...

Bon à savoir. Lorsque le Mirage convient aux deux, ce qui n'est de toute façon pas notre cas.
Mais je pense qu'ils perdent des clients faute de le préciser : il est tellement annoncé "non jumelable" que les couples doivent l'écarter d'office, sans envisager de prendre le même tous les deux.

Pour la suite... Je te souhaite que cela s'arrange au mieux.

malko · 25-06-2015 11:37:54

Bouc&Boucles a écrit :

OK, merci pour vos réponses. Les parties où c'est aggloméré sont la capuche et les 4 premiers boudins, donc c'est pas juste dû aux cheveux, sans doute partiellement à l'humidité de la respiration. Mais même les autres compartiments n'ont pas du tout le gonflant du sac de couchage quasi neuf de ma copine (après ça peut donner des impressions différentes entre une taille S et une taille L).
Mon dernier lavage s'est fait avec du nickwax (beaucoup, comme écrit sur l'emballage pour compenser l'eau très dure du coin), double rinçage, sèche linge jusqu'au bout et plusieurs jours de séchage. Du coup, j'ai l'impression d'avoir bien fait. J'ai utilisé mon sac pendant une HRP, et sinon essentiellement au Maroc, dans des conditions plutôt sèches donc. Rien d'extrème... Si ça parait effectivement une usure prématurée, je vais tenter de leur envoyer un mail (c'est plus formel qu'un coup de téléphone, et j'aurai peut-être accès à quelqu'un de plus haut placé). Mon pari était que le SAV, réputé de bonne qualité, couterait moins cher entre les lavages et les regarnissages qu'un autre sac. Mais au prix du lavage, c'est pas si évident que ça, je vais voir pour le regarnissage...
A+
marc

NIKWAX : j'ai utilisé le même, c'est un bon produit, le rinçage se fait plus facilement car il faut un très bon rinçage avec beaucoup d'eau parfois

le séchage en machine est à éviter ainsi que le lavage, hors cas spécifique et machine adaptée, si l'utilisation d'une machine est la solution choisie:
_pas plus de 30°C lavage et encore plus pour le séchage (ça en général on le sait)
_pas d'essorage centrifuge ou très lent (200 trs/min max), que ce soit pour préserver la plume ou le frottement sur le tissus (plume et tambour)

le mieux est de le faire bien à plat sur un support lisse (une grande baignoire) à la main et en douceur bien-sur
mieux vaut laisser les taches, ou avoir une zone imparfaite oubliée, que de s'acharné dessus.

pour ce qui est du "regarnissage":

avec un duvet en box "H" ou trapézoidale, il est parfois très facile d'atteindre tous les compartiments, en décousant juste 2 à 3 cm à certains endroit du duvet, même pour un couturier novice, puis acheter la plume (extremtextil ou chez cumulus= ces derniers vendent même l'hydrophobe). j'ai commencer comme-ça pour ajuster suivant mes envies le volume général et ciblé dans les box de mon duvet (tellement facile, que pour bien ajuster je mis suis repris plusieurs fois) = en règle général c'est sur la "reprise" opposée à la fermeture qu' on le fait.
aujourd'hui, j'en suis venu à acheter plume, tissus fermeture, ce qui me permet de choisir le "top" et à faire mon duvet personnalisé sur mesure

dolgan · 25-06-2015 14:39:05

et sinon essentiellement au Maroc, dans des conditions plutôt sèches donc.

associé à une compression trop hard, ça peut être une explication. Si le duvet est trop sec, il devient plus cassant.

As -tu stocké ton sac verticalement (pour le faire sécher par exemple) ? ça expliquerait une migration du duvet vers le bas.

Bouc&Boucles · 25-06-2015 14:44:15

Au Maroc, j'étais justement en voiture (dans le cadre du boulot plutôt que de la rando), donc le sac de couchage n'a presque jamais été compressé. Sinon, sen temps normal tockage dans le filet, donc pas trop de raisons non plus que ça migre.
Pour le regarnissage, merci du tuyau. Je vais déjà voir avec Valandré pour le faire faire là bas, mais par contre ça peut m'être utile pour un autre vieux duvet qui est complètement foutu...

Bouc&Boucles · 06-08-2015 19:05:47

Finalement, ils m'ont dit de le leur envoyer pour expertise. Ils l'ont probablement lavé (ils ne m'ont pas précisé), en tout cas maintenant le gonflant du duvet est nickel. Ils me l'ont en plus renvoyé sans frais!

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#76 09-12-2011 21:16:44

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#77 12-12-2011 10:25:06

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#100 06-08-2015 19:05:47

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